Selection nationale
Posté 16 août 2023 - 17:45
L' OM depuis 2 ans c'est :
Avant-dernier de league europa derrière Lazio et Galatasaray, éliminé de League Conference par Feyenoord, dernier de son groupe de Ligue des Champions derrière Tottenham, Sporting Lisbonne et Francfort. Et maintenant éliminé de Ligue des champions par le Panathinaïkos.
Voilà, voilà.
Panathinaïkos
Lazio
Galatasaray
Feyenoord
Tottenham
Sporting
Francfort.
Dans le même temps l'OM finit 2eme puis 3eme de Ligue 1. Ca situe le niveau de Marseille, le niveau de la Ligue 1.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 18:31
"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 18:46
Désolé de te contredire Pépé , mais mon LOSC a terminé premier de sa poule de ligue des champions en 2021 / 2022 avant de se faire éliminer par Chelsea sur 2 petits scores .Bon , dans le même temps , avec un effectif trop juste , le championnat s'est conclu sur une 10°place.
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 18:48
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 18:58
Désolé de te contredire Pépé , mais mon LOSC a terminé premier de sa poule de ligue des champions en 2021 / 2022 avant de se faire éliminer par Chelsea sur 2 petits scores .Bon , dans le même temps , avec un effectif trop juste , le championnat s'est conclu sur une 10°place.
"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 19:07
Non , 5 points de plus que le 3° . Et content d'avoir vibré en LDC .Je n'attendais rien du championnat après avoir été champion la saison précédente .
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 20:00
Le Pana s'est fait marcher dessus pendant 75min et a fait jeu égal les 15 autres. Il y a bien une classe d'écart entre les deux équipes qui ne s'est malheureusement pas traduite au tableau d'affichage.On se voit trop beaux, aussi.
Est-ce que vue de Londres, Berlin ou Rotterdam, l'élimination de l'OM par le Pana est une si grosse surprise que ça ? Pas sûr.
Quelle est la cote de Rongier en Europe ? Celle de Clauss ? Mbemba ? Harit personne ne l'a retenu, Veretout non plus. C'est pas le gratin, en tous cas pas 50 étages au-dessus des internationaux du Pana.
L'OM aurait certes pu éliminer le Pana mais il n'y a pas un monde d'écart entre les feux équipes, elles jouent globalement dans la même cour.
En équipe première
Posté 16 août 2023 - 20:03
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 20:43
Aubameyang m'a malheureusement semblé cuit à partir de l'heure de jeu. A son âge et vu son faible temps de jeu la saison dernière, il va mettre quelques semaines avant d'être à 100% physiquement.Je pense que Aubameyang est sorti trop top. Vitinha pour moi serait meilleur en soutien d'un autre attaquant de pointe.
Et pour la VAR bah no coment...
V.I.P.
Posté 16 août 2023 - 20:51
75 minutes de domination sur 210 en tout, ce n’est vraiment pas terrible. Une classe d’écart c’est par exemple Braga - Topola, 7-1 sur l’ensemble des deux matchs.Le Pana s'est fait marcher dessus pendant 75min et a fait jeu égal les 15 autres. Il y a bien une classe d'écart entre les deux équipes qui ne s'est malheureusement pas traduite au tableau d'affichage.
Selection nationale
Posté 17 août 2023 - 07:53
On est mauvais, la Ligue 1 est un championat de seconde zone. Monaco a été éliminé de la ligue des champions ces dernières années par Donetsk et le PSV puis en Ligue Europa par Braga et Leverkusen après avoir été etrillé par Ferencvaros en phase de poules et avoir été battu par Trabzonspor.
Nantes a galéré pour finir devant Qarabag et a été battu par Fribourg 4-0 à la Beaujoire.
Rennes a fini 2eme de sa poule de Ligue europa, classé entre Fenerbahce et Larnaca, avant d'être sorti par Donetsk qui jouait son match à ''domicile'' dans un pays étranger et Donetsk en a pris 7 au tour suivant contre Feyenoord.
Nice a été éliminé par Bale de Ligue Europa conférence.
Paris en ligue des champions n'a pas battu Benfica ni à l'aller ni au retour.
On se berce d'illusions, on pense par exemple que c'est un problème de motivation. Que nos clubs ''prennent à la légère'' la coupe d'Europe. Regardent de haut leur adversaire mais le mal est plus profond : les clubs français sont mauvais, les dirigeants pour la plupart complètement incompétents, incapables de gérer un club, dilapidant l'argent en recrutant des joueurs moyens pendant que les clubs étrangers, malins, chopent nos pépites pour que dalle (Kolo Muani parti libre à Francfort par exemple).
Vous parlez de Marseille plus haut mais et évoquez sa ''place'' en coupe d'Europe parmi les 32 meilleures équipes européennes. Vision franco-francaise. Avant le fiasco de mardi, la saison dernière Marseille est dernier de sa poule de c1 dans un groupe de niveau League Europa : Tottenham, Francfort, Sporting. Et encore, Marseille gagne 2 matches parce que le Sporting joue à 10 puis à 9.
L'année d'avant Marseille c'est avant-dernier de son groupe de League Europa derrière Lazio et Galatasaray avant de basculer en League europa conférence, les bas-fonds des coupes d'Europe, et même là ça ne passe pas : Feyenoord les sort en demies comme Bale a sorti Nice en quarts. Cette même saison où Monaco est viré par Braga, Où Lyon et Rennes sont virés par 2 clubs du ventre mou anglais, West Ham et Leicester.
Marseille depuis 10 ans en Coupe d'Europe, c'est en dessous de Bruges, La Gantoise, Bale, AZ ou les Rangers. C'est à peine dans les 50 meilleurs clubs européens. On a parfois une vision franco-francaise de la chose mais pour les observateurs étrangers ça ne fait aucun doute. Braga, Feyenoord, Francfort, Villareal,Salzbourg, West Ham, le PSV, Copenhague c'est au-dessus de Marseille. Les résutats sont là. L'OM c'est la 3eme division européenne en compagnie de Lask, Cluj, les Young Boys. Si vous pensez que j'exagère allez voir les résultats de ces clubs, comparez, vous verrez.
Les clubs français sont virés des coupes d'Europe chaque année par des néerlandais, des suisses, des turcs, des portugais, des ukrainiens. Le niveau de la Ligue 1 est là.
Sans le PSG la France serait factuellement 7eme à l'indice UEFA entre le Portugal et la Belgique. A sa place.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 17 août 2023 - 11:40
On est mauvais, la Ligue 1 est un championat de seconde zone. Monaco a été éliminé de la ligue des champions ces dernières années par Donetsk et le PSV puis en Ligue Europa par Braga et Leverkusen après avoir été etrillé par Ferencvaros en phase de poules et avoir été battu par Trabzonspor.
Nantes a galéré pour finir devant Qarabag et a été battu par Fribourg 4-0 à la Beaujoire.
Rennes a fini 2eme de sa poule de Ligue europa, classé entre Fenerbahce et Larnaca, avant d'être sorti par Donetsk qui jouait son match à ''domicile'' dans un pays étranger et Donetsk en a pris 7 au tour suivant contre Feyenoord.
Nice a été éliminé par Bale de Ligue Europa conférence.
Paris en ligue des champions n'a pas battu Benfica ni à l'aller ni au retour.
On se berce d'illusions, on pense par exemple que c'est un problème de motivation. Que nos clubs ''prennent à la légère'' la coupe d'Europe. Regardent de haut leur adversaire mais le mal est plus profond : les clubs français sont mauvais, les dirigeants pour la plupart complètement incompétents, incapables de gérer un club, dilapidant l'argent en recrutant des joueurs moyens pendant que les clubs étrangers, malins, chopent nos pépites pour que dalle (Kolo Muani parti libre à Francfort par exemple).
Vous parlez de Marseille plus haut mais et évoquez sa ''place'' en coupe d'Europe parmi les 32 meilleures équipes européennes. Vision franco-francaise. Avant le fiasco de mardi, la saison dernière Marseille est dernier de sa poule de c1 dans un groupe de niveau League Europa : Tottenham, Francfort, Sporting. Et encore, Marseille gagne 2 matches parce que le Sporting joue à 10 puis à 9.
L'année d'avant Marseille c'est avant-dernier de son groupe de League Europa derrière Lazio et Galatasaray avant de basculer en League europa conférence, les bas-fonds des coupes d'Europe, et même là ça ne passe pas : Feyenoord les sort en demies comme Bale a sorti Nice en quarts. Cette même saison où Monaco est viré par Braga, Où Lyon et Rennes sont virés par 2 clubs du ventre mou anglais, West Ham et Leicester.
Marseille depuis 10 ans en Coupe d'Europe, c'est en dessous de Bruges, La Gantoise, Bale, AZ ou les Rangers. C'est à peine dans les 50 meilleurs clubs européens. On a parfois une vision franco-francaise de la chose mais pour les observateurs étrangers ça ne fait aucun doute. Braga, Feyenoord, Francfort, Villareal,Salzbourg, West Ham, le PSV, Copenhague c'est au-dessus de Marseille. Les résutats sont là. L'OM c'est la 3eme division européenne en compagnie de Lask, Cluj, les Young Boys. Si vous pensez que j'exagère allez voir les résultats de ces clubs, comparez, vous verrez.
Les clubs français sont virés des coupes d'Europe chaque année par des néerlandais, des suisses, des turcs, des portugais, des ukrainiens. Le niveau de la Ligue 1 est là.
Sans le PSG la France serait factuellement 7eme à l'indice UEFA entre le Portugal et la Belgique. A sa place.
Assez d'accord sur le fond, le vrai miracle est bel et bien que l'on ait pu rester 5° à l'indice UEFA aussi longtemps avec seulement 2 coupes d'Europes gagnés en 70 ans. Par contre pas d'accord avec la dernière phrase qui fausse la réalité. Nous étions également 5 ° avant les Qataris, voire 4°. Ce n'est pas le PSG qui nous sauve, il a au contraire empêché notre championnat de gagner en compétitivité en tuant la concurrence. Aucun championnat ne peut obtenir des résultats européens avec une seule équipe dominante. Tous ceux qui nous éliminent ont plusieurs clubs qui bataillent en championnat pour le titre. En France aucun club ne peut s'aligner sur le PSG au niveau financier, ce qui a creusé le fossé pour les 19 autres clubs, et de son côté le PSG est incapable d'élever son niveau de jeu en coupe d'Europe car pas habitué en Ligue 1.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
Selection nationale
Posté 17 août 2023 - 13:17
On était 5eme avant QSI mais dans les années 50, 60, 70, 80 la France était la 8eme ou 9eme nation européenne de clubs. On se faisait laminer par les roumains, les suèdois, les portugais, les néerlandais, les écossais et pendant que le Celtic, l'Ajax, Porto, Benfica, le Steau gagnaient des coupes d'Europe des clubs champions, la France était devant sa télé.
Depuis 90 il y a du mieux, l'arrêt Bosman a accentué l'exode (et la compétitivité des Bleus) mais aujourd'hui on est plus ou moins revenus au niveau qui était le nôtre dans les années 70 quand on était éliminés par des suisses.
Sans QSI au PSG, le foot français serait à l'indice UEFA au niveau de la Belgique. C'est pas une provoc ni une vue de l'esprit, c'est factuel, tu retires les pts rapportés par le PSG on est là.
Tu dis ''Le PSG est en partie responsable'' mais Montpellier, Lille, Monaco ont été champions, et combien de finales de coupe d'Europe jouées par ces clubs sur la période ? Zéro. Derrière ils sont allés en ligue des champions et se sont fait exploser.
Dans le même temps le Bayern remporte les 12 derniers titres de champion en Allemagne, souvent avec 25 pts d'avance (pas la saison écoulée, OK), est-ce que ça a empêché Fribourg de mettre 4-0 à Nantes, Leverkusen de sortir Monaco, Francfort de battre l'OM aller et retour quelques mois après avoir gagné la league europa ?
L'Ajax a écrasé le championnat néerlandais jusqu'à l'année dernière. Est-ce que ça a empêché, avec tellement moins de moyens, les clubs néerlandais de nous déboiter en long, en large et en travers ? Lille en a pris 5 en 2 matches contre l'Ajax, le PSV a sorti Monaco de c1 l'an dernier, Feyenoord a sorti l'OM de c4 il y a 2 saisons.
On est nuls. Incroyablement faibles. Tactiquement, techniquement. Je vois des plus beaux matches de foot en 2eme division espagnole que dans le haut de tableau de Ligue 1. C'est bien plus fort techniquement.
Le truc à faire, mais j'ai la flemme, c'est de lister, hors PSG, qui sort nos clubs des coupes d'Europe. Spectaculaire liste.
Quand tu es l'OGCNice, saison 2020/2021, que tu vas jouer une phase de groupe de League Europe avec Leverkusen, le Slavia Prague, le Beer Sheva, que tu finis dernier avec 5 défaites en 6 matches. Avec 8 buts marqués, 16 encaissés.... tu vois un peu le niveau du championnat. Le Bayern qui écrase la Bundesliga ça empêche pas Leverkusen de coller à Nice 6 buts à l'aller et 4 au retour ! Nice en a pris 10 !
Quant à cette légende qui dit que les clubs francais ''ne jouent pas la coupe d'Europe à fond'' c'est un poncif pour nous faire oublier que 9 fois sur 10 si, les clubs francais la jouent à fond, et sont juste nuls à chier. Je crois que ça rassure de se dire ''oh ils n'ont pas joué à fond''.
J'en reviens à l'OM : pathétique chaque année en coupe d'Europe, sorti par Feyenoord, par le Pana, par Galatasaray, dernier de sa poule de ligue des champions à chaque participation, et on se pose encore la question ''est-ce que l'OM figure dans le top 32 européen'' ? C'est une blague ? La saison 2020/201 l'OM perd 5 matches sur 6 et finit dernier derrière Porto et ... l'Olympiakos ! Se faire sortir par des grecs c'était de la faute de l'arbitre là aussi ? Arrêtons de nous trouver des excuses.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 17 août 2023 - 13:57
La saison 2020-2021 était la reprise covid donc sans le Vélodrome pour soutenir, et quoi que tu en penses ça a eu un énorme impact sur les matchs à domicile + Villas Boas était en froid avec sa direction (pire saison en L1 depuis 2020). Je suis néanmoins d'accord pour dire que l'équipe avait été pathétique sur cette campagne européenne mais les tensions en coulisse et la relative faiblesse de l'effectif expliquent ces résultats (je rappelle que Nagatomo, Sakai, Cuisance, Luis Henrique et Benedetto jouaient reguliemerent dans cette équipe...). Sur le match aller contre l'olympiakos d'ailleurs c'était un hold-up des grecs qui ont rien foutu du match et plante un but sur leur seule occasion franche du match, ce n'est pour autant qu'ils étaient supérieurs au club français, loin de là et alors même que c'était le pire OM depuis Michel.J'en reviens à l'OM : pathétique chaque année en coupe d'Europe, sorti par Feyenoord, par le Pana, par Galatasaray, dernier de sa poule de ligue des champions à chaque participation, et on se pose encore la question ''est-ce que l'OM figure dans le top 32 européen'' ? C'est une blague ? La saison 2020/201 l'OM perd 5 matches sur 6 et finit dernier derrière Porto et ... l'Olympiakos ! Se faire sortir par des grecs c'était de la faute de l'arbitre là aussi ? Arrêtons de nous trouver des excuses.
Selection nationale
Posté 17 août 2023 - 14:19
Dans le fond, sur chaque chose que tu écris, je te rejoins. C'est même globalement factuel et incontestable. Donc tu as raison.
Mais là où nos points-de-vue vont sans doute radicalement diverger c'est sur les conclusions concernant l'OM et peut-être plus largement les clubs francais :
Une fois c'est les poteaux carrés, une autre fois c'est l'arbitrage, le coup d'après c'est une finale jouée le lendemain de Furiani, et puis avant cela c'était le bourbier de Bastia contre le PSV, Giuly blessé en finale contre Porto, Payet blessé en finale contre l'Atletico, Barthez expulsé contre Valence, Blanc qui se troue contre un Parma survitaminé. Plus récemment, Nice est meilleur que Bale, Rennes meilleur que Donetsk, l'OM meilleur que le Pana, mais ce ne sont jamais les clubs français qui passent. Je ne parle évidemment pas de ton message mais de cette petite musique jouée depuis des décennies dans la presse française.
Nos clubs francais sont tellement malchanceux, les pauvres !
Ca fait un siècle que les clubs français déploient en long, en large et en travers le petit manuel de ''comment perdre encore et encore et encore de 1001 façons''.
La vérité c'est que même avec un arbitrage contraire, tu dois avoir suffisamment de marge pour élminer le Panathinaïkos qui, très probablement, se fera sortir sans trembler par Braga. Monaco tape 2 fois les poteaux contre le PSV l'an dernier, mais tu dois avoir suffisamment de marge pour passer. Surtout quand tu vois les budgets et les droits télé en Grèce et aux Pays-Bas.
Le Covid, le stade vide c'est une excuse inentendable quand tu es Marseille. Surtout quand - dans unVelodrome plein - depuis des mois : Ca ne marche pas mieux à domicile qu'à l'extérieur. Y compris contre Annecy !
Quand t'as pas de marge contre Annecy, Ajaccio ou Reims, t'en as pas contre le Panathinaïkos, Francfort, Galatasaray ou Feyenoord.
Tu écris ''telle équipe plante sur sa seule occasion'', ''telle équipe a tiré 2 fois au but'', mais c'est le principe même du réalisme. Ce qu'il manque tant aux clubs francais. Marseille doit mener 4-0 contre le Pana et même avec un arbitrage scandaleux, ça doit passer.
Là, Marseille, Toulouse, Lens et compagnie vont démarrer une nouvelle campagne européenne, franchement on va encore nous ressortir à chaque défaite ''l'arbitre a été mauvais'', ''pas de chance avec les poteaux'' ou ''le meilleur joueur était blessé'' ? Ou à un moment on va se rendre compte que depuis 1 siècle on est nuls. A notre place. Dans la 3eme division européenne. La place de Marseille depuis tellement d'années. Mais aussi celle de Monaco, Rennes et compagnie.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 17 août 2023 - 17:53
On était 5eme avant QSI mais dans les années 50, 60, 70, 80 la France était la 8eme ou 9eme nation européenne de clubs. On se faisait laminer par les roumains, les suèdois, les portugais, les néerlandais, les écossais et pendant que le Celtic, l'Ajax, Porto, Benfica, le Steau gagnaient des coupes d'Europe des clubs champions, la France était devant sa télé.
Depuis 90 il y a du mieux, l'arrêt Bosman a accentué l'exode (et la compétitivité des Bleus) mais aujourd'hui on est plus ou moins revenus au niveau qui était le nôtre dans les années 70 quand on était éliminés par des suisses.
Sans QSI au PSG, le foot français serait à l'indice UEFA au niveau de la Belgique. C'est pas une provoc ni une vue de l'esprit, c'est factuel, tu retires les pts rapportés par le PSG on est là.
Tu dis ''Le PSG est en partie responsable'' mais Montpellier, Lille, Monaco ont été champions, et combien de finales de coupe d'Europe jouées par ces clubs sur la période ? Zéro. Derrière ils sont allés en ligue des champions et se sont fait exploser.
Dans le même temps le Bayern remporte les 12 derniers titres de champion en Allemagne, souvent avec 25 pts d'avance (pas la saison écoulée, OK), est-ce que ça a empêché Fribourg de mettre 4-0 à Nantes, Leverkusen de sortir Monaco, Francfort de battre l'OM aller et retour quelques mois après avoir gagné la league europa ?
L'Ajax a écrasé le championnat néerlandais jusqu'à l'année dernière. Est-ce que ça a empêché, avec tellement moins de moyens, les clubs néerlandais de nous déboiter en long, en large et en travers ? Lille en a pris 5 en 2 matches contre l'Ajax, le PSV a sorti Monaco de c1 l'an dernier, Feyenoord a sorti l'OM de c4 il y a 2 saisons.
On est nuls. Incroyablement faibles. Tactiquement, techniquement. Je vois des plus beaux matches de foot en 2eme division espagnole que dans le haut de tableau de Ligue 1. C'est bien plus fort techniquement.
Le truc à faire, mais j'ai la flemme, c'est de lister, hors PSG, qui sort nos clubs des coupes d'Europe. Spectaculaire liste.
Quand tu es l'OGCNice, saison 2020/2021, que tu vas jouer une phase de groupe de League Europe avec Leverkusen, le Slavia Prague, le Beer Sheva, que tu finis dernier avec 5 défaites en 6 matches. Avec 8 buts marqués, 16 encaissés.... tu vois un peu le niveau du championnat. Le Bayern qui écrase la Bundesliga ça empêche pas Leverkusen de coller à Nice 6 buts à l'aller et 4 au retour ! Nice en a pris 10 !
Quant à cette légende qui dit que les clubs francais ''ne jouent pas la coupe d'Europe à fond'' c'est un poncif pour nous faire oublier que 9 fois sur 10 si, les clubs francais la jouent à fond, et sont juste nuls à chier. Je crois que ça rassure de se dire ''oh ils n'ont pas joué à fond''.
J'en reviens à l'OM : pathétique chaque année en coupe d'Europe, sorti par Feyenoord, par le Pana, par Galatasaray, dernier de sa poule de ligue des champions à chaque participation, et on se pose encore la question ''est-ce que l'OM figure dans le top 32 européen'' ? C'est une blague ? La saison 2020/201 l'OM perd 5 matches sur 6 et finit dernier derrière Porto et ... l'Olympiakos ! Se faire sortir par des grecs c'était de la faute de l'arbitre là aussi ? Arrêtons de nous trouver des excuses.
On est mieux classé depuis les années 90 car ça correspond à la période à laquelle notre modèle de formation a commencé à porter ses fruits. Notre 5° place, qui fait de la France le 5° championnat du monde, ce qui n'est pas rien quand même, est ce qu'on peut espérer de mieux depuis l'arrêt Bosman.
Par contre, tu parles de Montpellier ou Lille, mais ceux-ci ont été champions à la surprise générale, mais ils savaient très bien qu'ils ne pourraient renouveler cette performance face au PSG. Aucun club de province ne peut annoncer décemment jouer le titre depuis que les Qataris sont arrivés, ça limite forcément leur ambition à terme.
Les clubs anglais sont bons parce que les gros bataillent entre eux régulièrement dans des matchs à haute intensité. En France, ce n'est pas le cas tellement l'écart est impossible à rattraper avec le PSG, c'est pour cela que je dis que la politique du PSG qatari est une plaie pour la ligue 1.
Je reste même persuadé qu'avec moins d'argent mais avec un haut de tableau plus homogène, on serait meilleur en coupe d'Europe.
Par contre, il faut aussi comparer ce qui est comparable. Les gros clubs portugais, espagnols, hollandais, italiens, allemands, turcs, écossais et j'en passe, c'est quand même autre chose en terme de palmarès national et d'aura que nos meilleurs clubs français. On parle de véritables institutions dans leurs pays avec quelques chose comme 30 ou 40 titres gagnés chacun.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
Selection nationale
Posté 17 août 2023 - 19:07
Donc si le PSG avait moins de grands joueurs et une moins bonne équipe, les autres clubs seraient plus performants en coupe d'Europe ? Plus compétitifs ?
Je pense exactement l'inverse : je pense que la médiocrité et l'incompétence abyssale des clubs francais serait encore plus importante si le PSG était moins ''dominant'' et je pense par contre que le PSG serait bien meilleur, bien plus compétitif si Monaco, Lyon et compagnie arrêtaient de faire n'importe quoi.
Tu vois je pense inversement. Le PSG pousse certains clubs à essayer d'être meilleurs pour se hisser à leur niveau.
Et c'est valable dans tous les autres domaines : Vingegaard sans Pogacar, Messi sans Ronaldo, etc. Quand t'as un ''dominant'' ça pousse les autres à devenir meilleurs.
La Ligue 1 est déjà complètement nulle, qu'on aime ou pas le PSG, difficile de penser que Lille, Lens, Rennes, Toulouse, Marseille seraient meilleurs si le PSG avait des joueurs médiocres.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 17 août 2023 - 21:45
Donc si le PSG avait moins de grands joueurs et une moins bonne équipe, les autres clubs seraient plus performants en coupe d'Europe ? Plus compétitifs ?
Je pense exactement l'inverse : je pense que la médiocrité et l'incompétence abyssale des clubs francais serait encore plus importante si le PSG était moins ''dominant'' et je pense par contre que le PSG serait bien meilleur, bien plus compétitif si Monaco, Lyon et compagnie arrêtaient de faire n'importe quoi.
Tu vois je pense inversement. Le PSG pousse certains clubs à essayer d'être meilleurs pour se hisser à leur niveau.
Et c'est valable dans tous les autres domaines : Vingegaard sans Pogacar, Messi sans Ronaldo, etc. Quand t'as un ''dominant'' ça pousse les autres à devenir meilleurs.
La Ligue 1 est déjà complètement nulle, qu'on aime ou pas le PSG, difficile de penser que Lille, Lens, Rennes, Toulouse, Marseille seraient meilleurs si le PSG avait des joueurs médiocres.
C'est un peu la théorie du ruissellement adaptée au foot. Laisser les inégalités entre les clubs augmenter en espérant que le haut ruisselle vers le bas. Mais on sait très bien que ça ne fonctionne pas.
Les autres clubs ne peuvent pas proposer de projet ambitieux tant qu'on a au-dessus un club qui rafle tous les trophées nationaux pendant 10 ans en proposant des salaires défiant toute concurrence. Ils ne leur reste que les miettes.Tout le monde loue la premier league, mais force est de constater que la densité de clubs ambitieux est très forte, ce qui rend ce championnat plus compétitif, (l'argent aide aussi, ne soyons pas dupes). Mais aucun grand championnat n'est compétitif avec un seul club dominant, de ce côté là on ressemble davantage au championnat moldave qu'à la Première league. La période la plus égalitaire fut celle des années 90 avec plusieurs clubs qui se tiraient la bourre entre eux pour le titre (Paris, Nantes, Monaco, Auxerre, Lens, Bordeaux, Marseille), et comme par hasard, nous étions performants en coupe d'Europe.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
Selection nationale
Posté 17 août 2023 - 21:57
dans ce cas, pourquoi les clubs allemands sont-ils compétitfs et nous mettent la banlée alors que le Bayern est champion depuis 12 saisons (12 !!! ) parfois avec 30 pts d'avance sur le 2eme ?
On se cherche encore des excuses.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 06:17
Vous avez des arguments mais vous ne tenez pas compte de 2 choses essentielles : le montant des droits TV et on constate que la France est 5° . Second point , la fiscalité et les charges qui pèsent sur les clubs et à ce sujet comparer un budget de 250 M d'un pays à l'autre n'a aucun sens a fortiori quand il s'agit d'un club français .
Les clubs étrangers ont donc plus de ressources et ont donc des effectifs plus conséquents .
Par ailleurs , derrière les 4 grands championnats , et donc la France , il y a les autres et le titre national se joue toujours entre les 3 mêmes équipes , par exemple , Porto / Benfica / Sporting ou encore PSV , Ajax , Feyenoord, ce qui fait que ces clubs dominants mettent régulièrement au repos leurs joueurs phares le week-end .
NB : Je joue au Parions Sports et parie sur différents championnats et regarde les compos d'équipes à la suite des résultats et j'ai constaté ...
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 11:44
dans ce cas, pourquoi les clubs allemands sont-ils compétitfs et nous mettent la banlée alors que le Bayern est champion depuis 12 saisons (12 !!! ) parfois avec 30 pts d'avance sur le 2eme ?
On se cherche encore des excuses.
Justement, l'Allemagne est un bon exemple. L'écart financier qui sépare le Bayern des autres clubs est moins important qu'en France. Et en dehors du Bayern les autres clubs ne sont guère plus performants que les clubs français. Tout comme nous, c'est plutôt irrégulier, et sur les 10 dernières années, seul Francfort a atteint une finale européenne.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 12:14
+1 Angus .
Et l'exemple du Bayern est très bon et très représentatif du pouvoir financier . La défense du Bayern , les 8 titulaires potentiels sont étrangers . Comme l'Allemagne ne forme plus depuis X années , ce club champion sans interruption depuis 12 ans , est encore une place forte européenne grace à une fiscalité avantageuse par rapport à la France .
La défense du Bayern , Pavard / Upamecano / Hernandez coûterait à un club français 4 fois que ce qu'elle coûte en Allemagne .
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 12:16
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 12:33
Euh , on ne parle pas du PSG qui n'est absolument pas représentatif !
Eux , c'est budget ilimité avec toutes sortes de manipulations erotico-financières et le summum de la connerie en matière de gestion sportive .
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 13:35
L'argument de la fiscalité désavantageuse ou des droits TV inférieurs ne tient pas.
L'OM vient de se faire taper par le Pana, un vlub au budget 2 ou 3 ou 5 fois inférieur. Et ce n'est absolument pas un cas isolé, on voit ça presque tous les ans.
Le PSG sur ces 10 dernières saisons, se fait sortir par le Real, le Barça, Chelsea, le Bayern... que des très très gros clubs. Meme ManUtd reste ManUtd. Jamais le PSG ne se fait sortir par Bruges, Donetsk ou autres clubs de moindre envergure. Globalement le PSG fait honneur à son rang, sur le papier.
Et quand bien même Paris ait 600 millions de budget et le Bayern 500, l'écart de 100 millions est bien moins impactant qu'un écart de 100 millions entre deux clubs qui auraient 150 et 50 millions de budget.
Quant aux clubs allemands, ils nous tapent quasiment systématiquement. Dire qu'ils ne sont donc pas si forts que ça, c'est retomber une énième fois dans ce travers francais qui consiste à en permanence juger voire dénigrer les autres avant de s'occuper de nous mêmes.
Sur les 3 dernières saisons, aucun club allemand n'a passé les poules en C4. Le médiocre Nice a même sorti Cologne dès les poules.
Les clubs allemands sont devant nous parce qu'ils ont la chance de pouvoir placer 4 clubs en C1, quand nous n'en avons que 2 et demi.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 16:32
Selection nationale
Posté 18 août 2023 - 18:43
Vous avez des arguments mais vous ne tenez pas compte de 2 choses essentielles : le montant des droits TV et on constate que la France est 5° . Second point , la fiscalité et les charges qui pèsent sur les clubs et à ce sujet comparer un budget de 250 M d'un pays à l'autre n'a aucun sens a fortiori quand il s'agit d'un club français .
Les clubs étrangers ont donc plus de ressources et ont donc des effectifs plus conséquents .
Par ailleurs , derrière les 4 grands championnats , et donc la France , il y a les autres et le titre national se joue toujours entre les 3 mêmes équipes , par exemple , Porto / Benfica / Sporting ou encore PSV , Ajax , Feyenoord, ce qui fait que ces clubs dominants mettent régulièrement au repos leurs joueurs phares le week-end .
NB : Je joue au Parions Sports et parie sur différents championnats et regarde les compos d'équipes à la suite des résultats et j'ai constaté ...
le 1er argument est lunaire
Monaco en prend 4 contre Ferencvaros, Nice est éliminé par Bale, L'OM par des clubs néerlandais, grecs, etc etc etc et on continue de lire que le problème est économique. Tu sais que les droits télé néerlandais sont 6 fois moins importants que les droits français ? Tu connais le budget du Ferencvaros, du Pana, de Bale mais aussi de Feyenoord par exemple ?
Le 2eme argument rejoint ce que j'écris plus haut. Le football de clubs en France est archi nul mais c'est de la faute des arbitres, de la météo, des poteaux carré, du covid (rien à voir avec ton post, cf plus haut) et là maintenant il faudrait dire quoi ? Que l'Ajax, le PSV, respectivement 100 et 75M de budget sont avantagés par rapport à nos 'pauvres' clubs francais parce qu'ils peuvent faire tourner leur effectif ? Entre parenthèses, je ne pense pas que AZ, Twente, Utrecht ou Heerenveen ça soit inféreur à Lille, Nice, Reims et Clermont (je suis archi fan de l'Ajax, je vois des matches d'Eredivisie tous les week-ends). Aller jouer à Utrecht, Twente, AZ, c'est pas un cadeau. Cette vision franco-francais du foot m'a toujours surpris.
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
Selection nationale
Posté 18 août 2023 - 18:45
L'argument de la fiscalité désavantageuse ou des droits TV inférieurs ne tient pas.
L'OM vient de se faire taper par le Pana, un vlub au budget 2 ou 3 ou 5 fois inférieur. Et ce n'est absolument pas un cas isolé, on voit ça presque tous les ans.
Le PSG sur ces 10 dernières saisons, se fait sortir par le Real, le Barça, Chelsea, le Bayern... que des très très gros clubs. Meme ManUtd reste ManUtd. Jamais le PSG ne se fait sortir par Bruges, Donetsk ou autres clubs de moindre envergure. Globalement le PSG fait honneur à son rang, sur le papier.
Et quand bien même Paris ait 600 millions de budget et le Bayern 500, l'écart de 100 millions est bien moins impactant qu'un écart de 100 millions entre deux clubs qui auraient 150 et 50 millions de budget.
Quant aux clubs allemands, ils nous tapent quasiment systématiquement. Dire qu'ils ne sont donc pas si forts que ça, c'est retomber une énième fois dans ce travers francais qui consiste à en permanence juger voire dénigrer les autres avant de s'occuper de nous mêmes.
merci
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
Selection nationale
Posté 18 août 2023 - 19:06
L'argument de la fiscalité désavantageuse ou des droits TV inférieurs ne tient pas.
L'OM vient de se faire taper par le Pana, un vlub au budget 2 ou 3 ou 5 fois inférieur. Et ce n'est absolument pas un cas isolé, on voit ça presque tous les ans.
Le PSG sur ces 10 dernières saisons, se fait sortir par le Real, le Barça, Chelsea, le Bayern... que des très très gros clubs. Meme ManUtd reste ManUtd. Jamais le PSG ne se fait sortir par Bruges, Donetsk ou autres clubs de moindre envergure. Globalement le PSG fait honneur à son rang, sur le papier.
Et quand bien même Paris ait 600 millions de budget et le Bayern 500, l'écart de 100 millions est bien moins impactant qu'un écart de 100 millions entre deux clubs qui auraient 150 et 50 millions de budget.
Quant aux clubs allemands, ils nous tapent quasiment systématiquement. Dire qu'ils ne sont donc pas si forts que ça, c'est retomber une énième fois dans ce travers francais qui consiste à en permanence juger voire dénigrer les autres avant de s'occuper de nous mêmes.Sur les 3 dernières saisons, aucun club allemand n'a passé les poules en C4. Le médiocre Nice a même sorti Cologne dès les poules.
Les clubs allemands sont devant nous parce qu'ils ont la chance de pouvoir placer 4 clubs en C1, quand nous n'en avons que 2 et demi.
Pardon mais je trouve ça incroyable de lire ça. Incroyable. Ca illustre exactement tout ce que j'écris plus haut. Cet espèce d'aveuglement permanent sur le niveau de notre championnat, cette petite musique entonnée par l'équipe ( ''on est dans les 5 grands championnats européens '' ), les présidents de clubs, etc.
La Bundesliga c'est bien plus fort que la Ligue 1. Et ça fait 1 siècle que c'est le cas donc c'est pas comme si on n'était pas habitués. Francfort qui remporte la Ligue Europa et bat 2 fois l'OM en c1 finit ces 2 dernières saisons 11eme et 7eme de Bundesliga. Pas 2eme, pas 3eme. Non. 11eme et 7eme. Qui imagine le 7eme de notre championnat aller gagner une coupe d'Europe ? Déjà que les clubs qui finissent tout en haut se font massacrer ....
Les 4 clubs allemands en c1 -> tu sais que s'ils se font rétamer la tronche et finissent derniers de leur poule, ils rapportent très peu de pts à l'indice UEFA ? Tiens, les barèmes de pts ici :
https://fr.uefa.com/...ings/club/about
L'OM - 49eme à l'indice uefa, (5 clubs allemands sont devant eux) - en sait quelque chose.
Mais bonne nouvelle : Figure toi que dès la saison prochaine la France aura 4 clubs en ligue des champions (3 qualifiés d'office + 1 en tour préliminaire) on va donc pouvoir, si je suis ta logique, rattraper très vite les allemands. 
Moi les Allemands, je m'en fous, Séville82, tout ça, je n'ai aucun amour pour eux mais faut pas se comparer à eux, faut qu'on se compare à la Belgique, c'est déjà plus de notre niveau. (regardez les indices des 2 pays)
Question : si c'est grâce aux 4 clubs en c1 que les allemands sont devant nous à l'indice UEFA, comment ça se fait qu'à l'époque où il n'y avait qu'un seul club qualifié en coupe d'Europe des clubs champions, les Allemands performaient et nos clubs se faisaient déjà battre à chaque fois ?
Plus généralement comment se fait-il que Hambourg, M'Gladbach, Dortmund, le Bayern, Magdebourg ( ! ! ! ), Leverkusen, Schalke aient gagné des coupes d'Europe et que les allemands continuent d'être compétitifs (Leverkusen qui sort Monaco et fait demi finale de c3, Leipizig qui sort des poules de ligue des champions chaque année, Dortmund etc)
Par ricochet - pardon pour ma malice - si les allemands sont devant nous à l'indice UEFA parce qu'ils ont 4 clubs en c1, comment ca se fait que les Néerlandais nous soient passés devant alors qu'ils ont moins de clubs que nous en phase de poule de c1 (1 + 1 en tour préliminaire) ?
« Les Hommes sont tous coupables Monsieur Mattéi ! Ils viennent au monde innocents mais ça ne dure pas ! Tous coupables »
V.I.P.
Posté 18 août 2023 - 21:13
Un point qui doit certainement compter c'est la ferveur populaire et l'identité dégagée par les clubs.
En france les stades sont vides, on vend peu de merchandising, une bonne partie du public vient en spectateur, pas en supporter.
S'il y a autant de pognon outre-manche c'est avant tout parce que les supporters vivent pour le foot et y claquent tout leur blé.
Outre l'aspect financier, le sentiment d'appartenance n'est peut être pas aussi fort dans les clubs français qu'ailleurs (en moyenne). Mine de rien ça peut permettre à un club de se faire un peu moins piller, garder ses bons joueurs 1 saison de plus c'est ce qui permet de briller en europe. Ca fait également moins de cas à la Maïga qui plombe son club à cause de son ego surdimensionné de sa famille qui doit être nourrie.
Un exemple mais sur l'équipe nationale, il y a une infinité de situation en equipe de france qui sont inimaginable ailleurs. Juste un exemple : l'autre blaireau de coman qui refuse de sortir en pleine coupe du monde (ou euro?), c'est totalement impensable en italie, par exemple. Ou alors le lendemain sa baraque a cramé et sa porsche est emboutie sous une grue.
Si la différence par rapport aux grosses institutions du foot (real, bayern ou manU), je ne saurais absolument pas dire ce qu'il en est au pays-bas, en roumanie ou en bielopologne du sud, c'est peut être pas mieux que chez nous.
Un petit indice qui va dans ce sens : les équipes françaises qui réussissent de belles perfs par rapport à leur niveau supposé, c'est souvent des équipes de joueurs formés au club et/ou qui ont connu une montée ensemble, et sont là depuis un moment. En tout cas à Sochaux c'était clairement ça.
Mais bon une fois de plus, je ne connais pas les championnats étrangers, je ne fais qu'émettre une idée d'explication plausible.
