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7970 réponses à ce sujet

#4651 John Locke

John Locke

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Posté 23 mars 2013 - 11:02

Citation (la meringue @ 22 Mar 2013, 23:49) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 22 Mar 2013, 18:01) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 22 Mar 2013, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
Avec l'inéfable Balkany en tête


Ah oui, le couillon du jour lui ! Pris la main dans le sac pour un truc somme toute plutôt anodin, et qui nie derrière.
En venir à mentir à cette échelle, on imagine de quoi ils sont capables quand c'est plus important.

Balkany à la radio : "Nicolas Sarkozy, [...] la personne la plus intègre que je connaisse"
Ben putain ! blink.gif


Ces deux ploucs sont-ils conscients qu'ils sont entrain de complètement décrédibiliser le camp Sarkozy en s'enterrant dans un mensonge grossier et hallucinant à propos d'une petite invective anodine que le torrent médiatique qui zappe les infos à la seconde aurait déjà fait oublier ce matin ?
Madame Balkany qui prétend ce matin que Bourdin a besoin d'un sonotone et que son étron de mari a dit "je vous en remercie", alors qu'il suffit d'écouter la bande et c'est limpide ! Se rend-elle compte qu'un mensonge aussi gras ne peut que faire s'interroger les gens sur la capacité de ce clan à mentir à plus grande échelle ? Comment penser que Sarkozy ne nous prend pas pour des cons quand deux de ses lieutenants les plus fidèles sont capables de mentir aussi grossièrement pour un mot sans importance ?
Tout bonnement hallucinant comme ces gens sont cons.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#4652 Lejeun

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Posté 23 mars 2013 - 11:52

Citation (John Locke @ 23 Mar 2013, 11:02) <{POST_SNAPBACK}>
et que son étron de mari

Olfaction quand tu nous tiens.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#4653 Invité_David Besançon_*

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Posté 23 mars 2013 - 12:43

Je ne suis pas pas particulièrement connu pour être un défenseur des hommes politiques du système en général et de Sarkozy en particulier.

Mais je suis tout de même interpellé par cette histoire "d'abus de faiblesse". On parle quand même d'une époque ou Madame Bettencourt n'était pas déclarée irresponsable (la nécessité de tutelle est intervenue trois ou quatre ans après à l'initiative de sa fille) et où Mr Bettencourt, ancien ministre de droite était encore vivant et n'a jamais été, pour sa part, déclaré irresponsable. Et franchement, pour la famille Bettencourt, donner du pognon à un candidat de droite à toujours été une habitude. On pourrait les prendre pour des zinzins si en 2007, ils s'étaient mis à financer la campagne de Besancenot, mais dans le cas de Nicolas Sarkozy, c'est une accusation plus fantaisiste.

En revanche, que les sommes données par le couple Bettencourt pour la campagne 2007 aient dépassé les plafonds autorisés par la loi, je le crois bien volontiers. Seulement, cette fraude, elle, est prescrite. D'où la nécessité de trouver un autre chef d'accusation, assez infamant, et qui provoque la colère chez Sarkozy. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que cette affaire là finira soit par un non-lieu, soit pas une relaxe au tribunal.

Je n'en dirai pas autant pour deux autres affaires auxquelles est mêlé Sarkozy, l'affaire Tapie-Lagarde et celle des sondages de l'Elysée. Là, normalement, il devrait plonger.

Pour Cahuzac, je ne comprends pas le tempo de la démission. Il n'est même pas mis en examen. Et en plus, les conditions dans lesquelles a été obtenu le fameux enregistrement m'écoeurent au plus au point. Moi, si je suis destinataire d'un message par erreur sur mon répondeur téléphonique, je l'efface tout de suite, je ne l'emmène pas chez le notaire au cas où l'auteur devienne connu un jour. Beurk.

#4654 John Locke

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Posté 23 mars 2013 - 12:54

D'accord dans les grandes lignes avec DB.
Ce n'est pas tant l'abus de faiblesse présumé qui m'interpelle parce que ça me semble très aléatoire, que la prescription de trois ans, donc peanuts, pour la fraude dont il est accusé.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#4655 gone

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Posté 23 mars 2013 - 13:07

C'est tout le problème de ces affaires touchant les politiques :

On part d'un présupposé vraisemblable très collatéral par rapport au principal d'une affaire, on le croise avec quelques circonstances permettant d'imaginer sa mise en oeuvre et hop l'affaire est dans le sac !



#4656 gone

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Posté 23 mars 2013 - 15:00

QUOTE (David Besançon @ 23 Mar 2013, 12:43) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne suis pas pas particulièrement connu pour être un défenseur des hommes politiques du système en général et de Sarkozy en particulier.

Mais je suis tout de même interpellé par cette histoire "d'abus de faiblesse". On parle quand même d'une époque ou Madame Bettencourt n'était pas déclarée irresponsable (la nécessité de tutelle est intervenue trois ou quatre ans après à l'initiative de sa fille) et où Mr Bettencourt, ancien ministre de droite était encore vivant et n'a jamais été, pour sa part, déclaré irresponsable. Et franchement, pour la famille Bettencourt, donner du pognon à un candidat de droite à toujours été une habitude. On pourrait les prendre pour des zinzins si en 2007, ils s'étaient mis à financer la campagne de Besancenot, mais dans le cas de Nicolas Sarkozy, c'est une accusation plus fantaisiste.

En revanche, que les sommes données par le couple Bettencourt pour la campagne 2007 aient dépassé les plafonds autorisés par la loi, je le crois bien volontiers. Seulement, cette fraude, elle, est prescrite. D'où la nécessité de trouver un autre chef d'accusation, assez infamant, et qui provoque la colère chez Sarkozy. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que cette affaire là finira soit par un non-lieu, soit pas une relaxe au tribunal.

Je n'en dirai pas autant pour deux autres affaires auxquelles est mêlé Sarkozy, l'affaire Tapie-Lagarde et celle des sondages de l'Elysée. Là, normalement, il devrait plonger.

Pour Cahuzac, je ne comprends pas le tempo de la démission. Il n'est même pas mis en examen. Et en plus, les conditions dans lesquelles a été obtenu le fameux enregistrement m'écoeurent au plus au point. Moi, si je suis destinataire d'un message par erreur sur mon répondeur téléphonique, je l'efface tout de suite, je ne l'emmène pas chez le notaire au cas où l'auteur devienne connu un jour. Beurk.


1.En tapant "Tapie Breton" dans une recherche Google, on constate qu'en 2006 donc avant Sarkozy, dans "Challenge", la conciliation pour mettre fin au processus très lent de la justice était déjà en gestation à Bercy.
Donc, Sarkozy n'en n'est pas l'instigateur.

2.Si les procédures n'ont pas été respectées dans l'affaire des sondages de l'Elysée comme l'indique la Cour des Comptes, c'est une faute administrative sauf action frauduleuse établie.
Dans une entreprise privée bien gérée , il faut une double signature pour vérifier la conformité des règlements et éviter les fraudes. Un employé qui a un doute remontera à son supérieur lequel agira auprès des responsables opérationnels pour corriger la situation au moins pour le coup suivant.

#4657 Clyde

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Posté 23 mars 2013 - 16:45

Citation (la meringue @ 22 Mar 2013, 23:49) <{POST_SNAPBACK}>
Balkany à la radio : "Nicolas Sarkozy, [...] la personne la plus intègre que je connaisse"
Ben putain ! blink.gif

Ah mais le pire, c'est qu'il pense peut-être ce qu'il dit !
Ca en dit long sur le personnage même si on avait plus guère de doute.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#4658 Clyde

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Posté 23 mars 2013 - 16:52

Citation (gone @ 23 Mar 2013, 15:00) <{POST_SNAPBACK}>
1.En tapant "Tapie Breton" dans une recherche Google, on constate qu'en 2006 donc avant Sarkozy, dans "Challenge", la conciliation pour mettre fin au processus très lent de la justice était déjà en gestation à Bercy.
Donc, Sarkozy n'en n'est pas l'instigateur.

Il était ministre de l'intérieur à l'époque sauf erreur donc occupait une place centrale dans le gouvernement.
Et rien ne l'empêchait de dire STOP à cette procédure de tribunal privé une fois président.
Eh bien non, allons y gaiement dans cette affaire qui pue horriblement vu la composition du dit tribunal (qui n'en mérite pas le nom bien sûr).
Je ne suis non ne peut plus satisfait de la voir en difficulté même si je sais qu'il s'en sortira tranquillement.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#4659 Clyde

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Posté 23 mars 2013 - 16:53

Citation (David Besançon @ 23 Mar 2013, 12:43) <{POST_SNAPBACK}>
Pour Cahuzac, je ne comprends pas le tempo de la démission. Il n'est même pas mis en examen. Et en plus, les conditions dans lesquelles a été obtenu le fameux enregistrement m'écoeurent au plus au point. Moi, si je suis destinataire d'un message par erreur sur mon répondeur téléphonique, je l'efface tout de suite, je ne l'emmène pas chez le notaire au cas où l'auteur devienne connu un jour. Beurk.

Soit, c'est tout à fait recevable comme argument.

Mais ce qui me pose problème, c'est comment fait-on pour traduire en justice ce genre de personne qui ont l'intelligence, en général, de ne laisser aucune trace suffisamment exploitable de leurs forfaits ?

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#4660 Invité_David Besançon_*

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Posté 23 mars 2013 - 17:14

Déjà, en ne réduisant pas les moyens en personnel de l'administration fiscale.

Mais ce journaliste d'investigation, qui ne doit son existence qu'à la vengeance de personnes privées qui apportent le dossier tout ficelé (en l'occurrence un adversaire politique local, et l'ex-femme de Cahuzac), et qui s'érige en rempart de la démocratie, bof bof...

#4661 gone

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Posté 23 mars 2013 - 17:17

QUOTE (Clyde @ 23 Mar 2013, 16:52) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (gone @ 23 Mar 2013, 15:00) <{POST_SNAPBACK}>
1.En tapant "Tapie Breton" dans une recherche Google, on constate qu'en 2006 donc avant Sarkozy, dans "Challenge", la conciliation pour mettre fin au processus très lent de la justice était déjà en gestation à Bercy.
Donc, Sarkozy n'en n'est pas l'instigateur.

Il était ministre de l'intérieur à l'époque sauf erreur donc occupait une place centrale dans le gouvernement.
Et rien ne l'empêchait de dire STOP à cette procédure de tribunal privé une fois président.
Eh bien non, allons y gaiement dans cette affaire qui pue horriblement vu la composition du dit tribunal (qui n'en mérite pas le nom bien sûr).
Je ne suis non ne peut plus satisfait de la voir en difficulté même si je sais qu'il s'en sortira tranquillement.


Il faut être clair. Sarkozy ne s'y est pas opposé par la suite.

Mais Le Crédit Lyonnais en tant que Banque n'est pas l'Etat régalien ( lequel n'est associé à cette affaire que comme actionnaire propriétaire à travers son organisme ad hoc de défaisance).
Par conséquent l'arbitrage comme mode de résolution des conflits n'était pas condamnable.

Ensuite, quand on a recours à l'arbitrage, qu'on accepte les arbitres, c'est difficile de contester le résultat sauf à mettre à jour une magouille ou une irrégularité.


#4662 Invité_David Besançon_*

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Posté 23 mars 2013 - 17:17

Citation (gone @ 23 Mar 2013, 15:00) <{POST_SNAPBACK}>
1.En tapant "Tapie Breton" dans une recherche Google, on constate qu'en 2006 donc avant Sarkozy, dans "Challenge", la conciliation pour mettre fin au processus très lent de la justice était déjà en gestation à Bercy.
Donc, Sarkozy n'en n'est pas l'instigateur.

2.Si les procédures n'ont pas été respectées dans l'affaire des sondages de l'Elysée comme l'indique la Cour des Comptes, c'est une faute administrative sauf action frauduleuse établie.
Dans une entreprise privée bien gérée , il faut une double signature pour vérifier la conformité des règlements et éviter les fraudes. Un employé qui a un doute remontera à son supérieur lequel agira auprès des responsables opérationnels pour corriger la situation au moins pour le coup suivant.


1. Peut-être qu'on y réfléchissait sous Breton, mais la décision politique a été prise juste après la prise de fonctions de Sarkozy et coïncidait étrangement avec le ralliement récent de Tapie à sa candidature...

2. Ben tiens... Justement, l'Elysée échappe à la règle générale dans la comptabilité publique et il semble qu'on en ait bien profité. Le fait qu'on puisse à la fois être conseiller du Président et et lui vendre des sondages sur le compte de l'Elysée, ça ne t'interpelle pas un tout petit peu ?

#4663 Clyde

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Posté 23 mars 2013 - 17:22

Citation (gone @ 23 Mar 2013, 17:17) <{POST_SNAPBACK}>
Par conséquent l'arbitrage comme mode de résolution des conflits n'était pas condamnable.

Ensuite, quand on a recours à l'arbitrage, qu'on accepte les arbitres, c'est difficile de contester le résultat sauf à mettre à jour une magouille ou une irrégularité.

Eh bien je n'en serais pas aussi certain que ce mode de résolution n'était pas condamnable. J'avais lu à diverses reprises que seul le tribunal administratif était compétent.

Quant à contester les résultats: pourquoi Sarkozy et ses sbires contesteraient un résultat qu'ils souhaitaient ?

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#4664 gone

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Posté 23 mars 2013 - 17:58

QUOTE (David Besançon @ 23 Mar 2013, 17:17) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (gone @ 23 Mar 2013, 15:00) <{POST_SNAPBACK}>
1.En tapant "Tapie Breton" dans une recherche Google, on constate qu'en 2006 donc avant Sarkozy, dans "Challenge", la conciliation pour mettre fin au processus très lent de la justice était déjà en gestation à Bercy.
Donc, Sarkozy n'en n'est pas l'instigateur.

2.Si les procédures n'ont pas été respectées dans l'affaire des sondages de l'Elysée comme l'indique la Cour des Comptes, c'est une faute administrative sauf action frauduleuse établie.
Dans une entreprise privée bien gérée , il faut une double signature pour vérifier la conformité des règlements et éviter les fraudes. Un employé qui a un doute remontera à son supérieur lequel agira auprès des responsables opérationnels pour corriger la situation au moins pour le coup suivant.


1. Peut-être qu'on y réfléchissait sous Breton, mais la décision politique a été prise juste après la prise de fonctions de Sarkozy et coïncidait étrangement avec le ralliement récent de Tapie à sa candidature...

2. Ben tiens... Justement, l'Elysée échappe à la règle générale dans la comptabilité publique et il semble qu'on en ait bien profité. Le fait qu'on puisse à la fois être conseiller du Président et et lui vendre des sondages sur le compte de l'Elysée, ça ne t'interpelle pas un tout petit peu ?


ça m'interpelle tellement que je dis fréquemment que l'argent public est mal géré et que les haut fonctionnaires laissent trop de latitude aux politiques. Avant, c'était des valises de liquide. Les progrès sont lents !

Quand à la voix de Tapie, c'est comme la mienne : elle compte pour 1, ce qui n'est pas de nature à changer grand chose.

#4665 Invité_David Besançon_*

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Posté 23 mars 2013 - 18:04

Tapie draine des voix parmi les supporters de l'OM. Ce n'est pas anodin.

Je gère moi-même de l'argent public et je ne t'autorise pas à me dire que je fais mal mon boulot.
Le fait est que la règle générale dans la comptabilité publique, c'est la séparation de l'ordonnateur et du comptable et que l'Elysée y échappe, ce qui permet d'acheter des sondages à celui qui conseille le Président sur l'interprétation des sondages en question.
J'ajoute que Devedjian et Pécresse ont récemment déclaré qu'ils étaient partisans de l'abandon de la règle de séparation de l'ordonnateur et du comptable, parce qu'il paraît que ça coûte trop cher...

#4666 lamthie25

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Posté 23 mars 2013 - 18:06

Oui si tu pars du principe que les hauts fonctionnaires sont compétents ce qui reste à démontrer.


#4667 Invité_David Besançon_*

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Posté 23 mars 2013 - 18:09

Citation (lamthie25 @ 23 Mar 2013, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
Oui si tu pars du principe que les hauts fonctionnaires sont compétents ce qui reste à démontrer.

En l'occurrence, il s'agit de se prononcer sur leur honnêteté. Et je les crois comme plus honnêtes que les politiques, de manière générale.

#4668 lamthie25

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Posté 23 mars 2013 - 18:16

Citation (David Besançon @ 23 Mar 2013, 18:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (lamthie25 @ 23 Mar 2013, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
Oui si tu pars du principe que les hauts fonctionnaires sont compétents ce qui reste à démontrer.

En l'occurrence, il s'agit de se prononcer sur leur honnêteté. Et je les crois comme plus honnêtes que les politiques, de manière générale.

Non je parlais bien de compétences et je ne faisais pas forcément le parallèle avec les 2 affaires actuelles. Comment peut on être aussi déconnecté de la réalité de la vie de tous les jours, même en étant bardé de diplômes, et connaitre la vraie valeur des choses et donc de l'argent que nous leur confions, ou qu'ils nous confisquent.


#4669 Clyde

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Posté 23 mars 2013 - 18:45

Citation (David Besançon @ 23 Mar 2013, 17:14) <{POST_SNAPBACK}>
Déjà, en ne réduisant pas les moyens en personnel de l'administration fiscale.

L'administration fiscale dépend de Bercy et donc d'un ministère.
Tu me vois venir ?

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#4670 gone

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Posté 23 mars 2013 - 19:13

Déjà que l'info collectée automatiquement via les banques est énorme et détaillée à l'euro près.
Tout le monde est fiché , alors s'il faut embaucher pour lire tout çà !

#4671 slow pulse boy

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Posté 24 mars 2013 - 02:07

Citation (gone @ 23 Mar 2013, 15:00) <{POST_SNAPBACK}>
1.En tapant "Tapie Breton" dans une recherche Google, on constate qu'en 2006 donc avant Sarkozy

Tu espères convaincre quelqu'un ? Avant d'être président, il a été ministre de l'intérieur et ministre des finances (le Bercy dont tu parles). En gros, entre 2002 et 2007 il était numéro 3 de l'Etat, 4 quand il n'était pas en forme.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#4672 gone

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Posté 24 mars 2013 - 04:37

Et alors ?
Difficile de répondre rationnellement à une pensée magique rolleyes.gif

#4673 Clyde

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Posté 24 mars 2013 - 15:38

L'unité de l'UMP derrière Sarkozy est affligeante, au moins sur la forme et les attaques à l'intention du juge.
Ca en devient même pathétique, par exemple lorsque Morano met cette affaire en parallèle avec celle d'Outreau.

J'ai la sensation qu'ils ne font que détériorer leur image. DB ?

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#4674 Khrysaor

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Posté 24 mars 2013 - 16:42

Citation (Clyde @ 24 Mar 2013, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
L'unité de l'UMP derrière Sarkozy est affligeante, au moins sur la forme et les attaques à l'intention du juge.
Ca en devient même pathétique, par exemple lorsque Morano met cette affaire en parallèle avec celle d'Outreau.

J'ai la sensation qu'ils ne font que détériorer leur image. DB ?

Pour Morano, et certainement quelques autres, son seul espoir de garder un avenir politique "national" reste le retour de Sarkozy au premier plan. Ceci ne doit pas être étranger aux réactions.

#4675 sochalo-parigo

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Posté 24 mars 2013 - 18:38

Et Coppé qui "demande des comptes" à Hollande pour quelques lacrymos. Mais putain ils osent tout ! Et les ados qui ont perdu un oeil dans les manifs étudiantes ou pro sans-papiers sous Sarkozy suite à des tirs de flashball, c'est de la merde ?

A tribe called quest represent, represent


#4676 John Locke

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Posté 24 mars 2013 - 18:44

Puis c'est quoi le plus grave pour "l'équilibre de l'enfant", le fait qu'il soit élevé par deux papas ou deux mamans, ou le fait que sa maman et son papa l'emmènent en première ligne d'une manif' pour se prendre des bombes lacrymos en pleine gueule ? ph34r.gif
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#4677 gone

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Posté 24 mars 2013 - 19:45

QUOTE (Clyde @ 24 Mar 2013, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
L'unité de l'UMP derrière Sarkozy est affligeante, au moins sur la forme et les attaques à l'intention du juge.
Ca en devient même pathétique, par exemple lorsque Morano met cette affaire en parallèle avec celle d'Outreau.

J'ai la sensation qu'ils ne font que détériorer leur image. DB ?


Tout le monde à droite est convaincu que le dossier est vide de faits embarrassants.
Donc, cogner sur le présomptueux juge devient une partie de plaisir pour faire un exemple.
Le jugement final dans 3 ou 4 ans ne présentant qu'un faible intérêt en politique autant battre le fer pendant qu'il est chaud !

#4678 FCSMFOREVER

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Posté 24 mars 2013 - 20:56

QUOTE (John Locke @ 24 Mar 2013, 18:44) <{POST_SNAPBACK}>
Puis c'est quoi le plus grave pour "l'équilibre de l'enfant", le fait qu'il soit élevé par deux papas ou deux mamans, ou le fait que sa maman et son papa l'emmènent en première ligne d'une manif' pour se prendre des bombes lacrymos en pleine gueule ? ph34r.gif


Le pire c'est que les gosses tombent au milieu de la soit disante "gay pride" et voient des gens nus sur des chars avec des plumes dans le Q. rolleyes.gif

Mais bon comme c'est au nom de la tolérance ...

Et quant à Sarko, tout l'histoire est téléguidée par la gauche, pour étouffer l'affaire Caluzac. On me fera pas croire que tout arrive par hasard au même moment. Sans compter que l'acharnement de Sarko à défendre les victimes contre les juges laxistes qui relachaient des multi-récidivistes, c'est sa marque de fabrique. Tu vois un peu comme le laxisme pour Taubira. rolleyes.gif

Comprendra qui voudra ...

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#4679 noirbaloo

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Posté 24 mars 2013 - 22:25

L'affaire Sarko téléguider par la gauche qu'est-ce-qu'il ne faut pas entendre, le problème c'est que l'affaire Béthancourt n'est pas la seule casserole que traîne l'ancien président et il n'a pas terminé de passer devant les juges, après la gauche est tellement bas dans les sondages pourquoi s'emmerderait-elle à faire le buzz avec cette histoire ?
Les "jaune et bleu " et les bleus sont mes deux passions dans le football professionnel !
http://www.hostingpi...uxthird2011.png

#4680 FCSMFOREVER

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Posté 24 mars 2013 - 22:47

Oui et Mélenchon qui devient antisémite la veille de la décision de l'UE pour Chypre, c'est aussi le hasard. rolleyes.gif

On est manipulé que si on le veut bien.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche





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