29838 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

Entre porter une arme et l'utiliser dans ces conditions il y a une limite qu'il a franchie. Il se sentait menacé certes mais peut être aurait il du attendre les renforts et les personnes compétentes qui étaient censées assurer la sécurité aux abords du stade. C'est un drame humain, on ne joue pas avec une arme à feu en pleine rue de cette manière. Il est évident que les 150 personnes n'avaient pas à agir de la sorte, en paroles comme en actes, mais c'est le système de sécurité qui a été défaillant. Au sortir d'un tel match, il fallait s'attendre à des débordements, surtout qu'ils connaissent bien les BB.

Tu ne sais rien de ces conditions tu ne peux rien dire.

Le témoignage le meilleur, et donc le plus prudent, que nous ayons est celui d'un journaliste qui a entendu et rien vu.

Tout juste savons nous d'expérience déjà rapportée ici de l'aveu même des progonistes que certains des plus ultras portent des poings américains des crans d'arrêt, sans compter les innombrables armes par destination qu'ils auraient pu s'attribuer depuis leur sortie du stade.

[joux]

Son action visiblement n'a pas été bénéfique car il ne les a pas calmé visiblement suite à ses coups de feu, étant donné qu'ils ont redoublé de violence en voulant l'intercepter dans le mac do qui lui a servi de refuge. C'est sur que je ne peux pas juger du contexte mais ca me parait gros qu'un flic du métro se retrouve en pleine rue pour jouer seul au héros et qu'il finisse par flinguer deux jeunes.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je crois que quand un homme tire à 5 m dans la poitrine d'un autre, il ne cherche pas à calmer mais à survivre.

L'enquête dira si son appréciation était fondée ou pas.

[Le pote au laid]

Quelques réflexions de ma part. Pour commencer, si ce flic est intervenu, hors ou en service, c'est pour une raison extrêmement simple: il était tenu de le faire ! Au même titre que n'importe quel citoyen dans ce genre de situation. Quand à savoir pourquoi il était armé, l'enquête le dira, mais on peut supposer soit qu'il rentrait de son boulot (ou qu'il s'y rendait) ce qui l'autorise totalement à ce port d'arme. Soit qu'il faisait partie d'une manière ou d'une autre du dispositif. Tout autre cas de figure le mettrait effectivement en faute. Enfin, certains ici ont le verbe facile et j'aimerais les imaginer face à 200 excités racistes prêts à en découdre et à lyncher une cible humaine et son défenseur. Pour l'avoir personnellement vécu, je peux vous dire qu'on n'a pas forcément le bon réflexe au bon moment ! Et qu'on vienne pas me dire que c'est un professionnel et qu'il était donc tenu de garder son sang froid, il y a des situations ou la terreur empêche toute réflexion logique, et aucune formation n'y changera rien. Mais c'est vrai que juger l'auteur d'un coup de feu bien au chaud devant son journal en mangeant ses corn flakes, c'est tellement jouissif...

[J-Mi]

Je pense, et j'ose espérer que la majorité pense comme toi Le pote au laid !
Merci pour les précisions sur le port d'arme.

[joux]

Il a quand même survécu alors que la meute s'est à paremment encore plus énervée et a tenté de lui règler son compte après les coups de feu. Il y a quand même un mort et un blessé grave, son procès risque d'être difficile, l'enquête également. La barrière entre la légitime défense et la bavure est mince.

[Astek]

Quelques réflexions de ma part. Pour commencer, si ce flic est intervenu, hors ou en service, c'est pour une raison extrêmement simple: il était tenu de le faire ! Au même titre que n'importe quel citoyen dans ce genre de situation. Quand à savoir pourquoi il était armé, l'enquête le dira, mais on peut supposer soit qu'il rentrait de son boulot (ou qu'il s'y rendait) ce qui l'autorise totalement à ce port d'arme. Soit qu'il faisait partie d'une manière ou d'une autre du dispositif. Tout autre cas de figure le mettrait effectivement en faute. Enfin, certains ici ont le verbe facile et j'aimerais les imaginer face à 200 excités racistes prêts à en découdre et à lyncher une cible humaine et son défenseur. Pour l'avoir personnellement vécu, je peux vous dire qu'on n'a pas forcément le bon réflexe au bon moment ! Et qu'on vienne pas me dire que c'est un professionnel et qu'il était donc tenu de garder son sang froid, il y a des situations ou la terreur empêche toute réflexion logique, et aucune formation n'y changera rien. Mais c'est vrai que juger l'auteur d'un coup de feu bien au chaud devant son journal en mangeant ses corn flakes, c'est tellement jouissif...

Tu remarqueras tout de même que tous ici n'ont pas le discours que tu dénonces...

[Flo]

Sans vouloir juger du fond de l'affaire, la seule fois où j'ai un peu flippé près d'un stade de foot, c'était là-bas. C'était lors du tournoi club europe il y a 6 ans. On se rapprochait de l'entrée tranquillos. Pas grand-monde autour de nous. Passe un supporter marseillais tout seul. Tout à coup, une dizaine de mecs ont surgi de je ne sais où et ont commencé à le tabasser. Comme ça, sans raison si ce n'est son maillot marseillais. Des vrais malades! Heureusement, les flics sont intervenus très rapidement.
M'enfin bon, moi perso, c'est pas demain la veille que je remettrai les pieds chez ces tarés.

[Le pote au laid]

J'ai bien compris. Nous n'avons en effet pas assez d'éléments pour apprécier la légitimité du geste, mais effectivement, quand on allume un mec à moins de 5m en pleine poitrine et en public, en général c'est ni pour jouer les cow boy, ni pour calmer une situation, mais bel et bien parce qu'on se sent en danger de mort imminente ! Concernant le brassard, il était effectivement tenu de le mettre au moment de son intervention, mais il faut savoir qu'en situation d'urgence (et c'en était visiblement une), on pense rarement à le faire (d'autant que le temps d'enfiler ce truc, la cible aurait eu cinq fois le temps de se faire lyncher), et que d'autre part, d'en certaines situations, la vue de l'orange fluo chez certains a le même effet que la vue du rouge chez le taureau.

[luigikad]

S'il n'avait rien fait, c'est peut etre lui qui serait mort, rué de coups. Voire l'israelien dans la foulée.
Avant d'être flic, c'est déjà un homme voyant une horde de fous furieux prête à le massacrer. Tout le monde n'a pas le flegme de Bruce Willis, le grand flic capable de sortir une vanne dans un tel moment.

Il aurait quand même pu dégommer un genou, diront certains.

De plus, relevons qu'un Mounir au milieu d'une bande de racistes... c'est quand même du 50/50 quant à la provenance du coup de feu.

Attendons d'autres témoignages, et le cours de l'enquête, notamment ballistique.

[Lejeun]

Le ministre de l'intérieur, les médias ne cessent de diaboliser les supporters de foot.

Des lois d'exception, en lien avec les groupes factieux de l'entre deux guerres, ont été réactivés pour les criminaliser, pour pouvoir dissoudre des groupes. Les supporters peuvent être interdits administrativement de stade...

Un tel processus de stigmatisation ne pouvait qu'aboutir à un tel drame. Souvenez de ce qui passé en 1986 avec Pasqua comme ministre de l'intérieur !

Lorsque l'on fait passer des groupes de cpersonnes comme de sous citoyens., voilà ce qu'il arrive et je vois aucune bonne conscience habituelle se nmobiliser contre ce crime.

On parlera du racisme des supporters parisiens. Oui, l'extrême droite est culturellement dominante au Parc.

Je ferai juste remarquer que ce matin un sondage donne Le Pen a 17 % et en 2002, c'était Chirac/Le Pen et pas Jospin/Laguiller.

[luigikad]

Lorsque l'on fait passer des groupes de cpersonnes comme de sous citoyens.

Parce qu'on peut les qualifier autrement dnas cette situation? C'est vrai que vouloir lyncher deux pov' types quand on est 100, il y a de quoi se voir pousser des couilles. Un geste plein de finesse et d'éducation digne des plus grands notables...

[Lejeun]

Lorsque l'on fait passer des groupes de cpersonnes comme de sous citoyens.

Parce qu'on peut les qualifier autrement dnas cette situation? C'est vrai que vouloir lyncher deux pov' types quand on est 100, il y a de quoi se voir pousser des couilles. Un geste plein de finesse et d'éducation digne des plus grands notables...

Tout le monde sait que l'intelligence n'est pas la première qualité ( euphémisme ) d'une foule.

Je veux juste dire que ce que j'entends c'est qu'on parle de nouveau de dissoudre des groupes, alors qu'ils sont le vecteur, l'inetrmédiaiare nécessaire pour cadrer la masse, pour l'éduquer.

[Le pote au laid]

+1 avec Luigikad et vouloir dissoudre les "groupes" qui sévissent depuis des décennies dans le tribunes Auteuil et Boulogne ne pourrait être que salutaire pour le football et la tranquillité des habitants du quartier, désolé Lejeun si ton corporationnisme (en l'occurrence de très mauvais goût) te pousse à prétendre le contraire ! Tant que le PSG ne fera pas le "ménage" chez lui, ce genre d'incident sera potentiel chaque week-end. Il est inadmissible de voir ça en France, inadmissible que des pères de famille soient contraints de priver leurs enfants du plaisir (même s'il est rare au parc) de voir un match de foot, inadmissible qu'on continue de laisser ces tarés pénétrer dans des enceintes de sport !

[luigikad]

Tout le monde sait que l'intelligence n'est pas la première qualité ( euphémisme ) d'une foule.

Je veux juste dire que ce que j'entends c'est qu'on parle de nouveau de dissoudre des groupes, alors qu'ils sont le vecteur, l'inetrmédiaiare nécessaire pour cadrer la masse, pour l'éduquer.

Ah ben là je suis d'accord avec toi, dans la mesure où l'on parle de groupe "normal". tu conviendras que ce n'est pas le cas avec les Boulogne ou les Indépendants de la même tribune.
Je pense qu'eux n'ont eu besoin d'aucune loi ni d'aucune mesure quelconque pour agir de la sorte. Ils sont cons point, c'est une question d'idéologie qui leur est propre. Ils ne réagissent contre aucune mesure, ils agissent. Je ne vois franchement pas ce qu'ils peuvent apporter à la "masse".

[Aurel]

ou les Indépendants de la même tribune.

Justement, par définition (et dans la réalité) ils ne sont pas un groupe et c'est de ce côté là qu'il faut regarder...

Et de toute façon le PSG ne récolte que ce qu'il a semé.
Seuls les Tigris ont voulu se rebeler, on connait la suite.

[luigikad]

Justement, par définition (et dans la réalité) ils ne sont pas un groupe et c'est de ce côté là qu'il faut regarder...

Ah, je croyais que c'était quand même un groupe mais qu'ils ne se revendiquaient simplement pas Boulogne.
'fin bon, c'est vous les experts en ultras hein!

Ceci dit, je ne vois pas trop la différence.

[Lejeun]

ou les Indépendants de la même tribune.

Seuls les Tigris ont voulu se rebeler, on connait la suite.

Tout à fait d'accord avec toi Aurel.

Auteuil, et plus particulièrement les Tigris ont essayé de casser l'hégémonie culturelle de Boulogne, mal leur en a pris.

Les mêmes autorités qui aujourd'hui crient au loup sont celles qui ont fait le choix de maintenir l'hégémonie des indépendants de Boulogne.

[luigikad]

Euh, pouvez m'expliquer siou plait?

[la meringue]

Je réponds pas directement à la question (y'a des gens qualifiés ici ), mais juste un truc pour appuyer ce que dit Aurel : avec des caméras à Sochaux, on arrive à identifier un gosse qui craque un fumi, et on va le chercher à la mi-temps.
Mais à Paris, 200 mecs (ou plus) qui font le salut nazi ou des cris simiesques à chaque match au même endroit, bizarrement on n'arrive pas à les identifier et les interdire de stade... S'il n'y a pas une couverture (du moins un consentement) de la direction pour expliquer ce non-droit, il faut m'expliquer.

[Aurel]

Euh, pouvez m'expliquer siou plait?

MP

[Lejeun]

El merengue a bien résumé la situation.

Dans les tribunes des stades, le pouvoir se prend par la force.

Les Tigris, avec des membres d'origines diversifiées, ont été chercher sur ce point les Indép de Boulogne. Les affrontements, qui ont eu lieu ses deux dernières, ont été relatés par les médias.

Le ministère de l'intérieur a fait le choix de maintenir Boulogne dans sa position dominante en ne sanctionnant pas les indépendants et a ammené à faire disparaître les Tigris.

[JUDAS]

Quelques réflexions de ma part. Pour commencer, si ce flic est intervenu, hors ou en service, c'est pour une raison extrêmement simple: il était tenu de le faire ! Au même titre que n'importe quel citoyen dans ce genre de situation. Quand à savoir pourquoi il était armé, l'enquête le dira, mais on peut supposer soit qu'il rentrait de son boulot (ou qu'il s'y rendait) ce qui l'autorise totalement à ce port d'arme. Soit qu'il faisait partie d'une manière ou d'une autre du dispositif. Tout autre cas de figure le mettrait effectivement en faute. Enfin, certains ici ont le verbe facile et j'aimerais les imaginer face à 200 excités racistes prêts à en découdre et à lyncher une cible humaine et son défenseur. Pour l'avoir personnellement vécu, je peux vous dire qu'on n'a pas forcément le bon réflexe au bon moment ! Et qu'on vienne pas me dire que c'est un professionnel et qu'il était donc tenu de garder son sang froid, il y a des situations ou la terreur empêche toute réflexion logique, et aucune formation n'y changera rien. Mais c'est vrai que juger l'auteur d'un coup de feu bien au chaud devant son journal en mangeant ses corn flakes, c'est tellement jouissif...

+1

[slow pulse boy]

De plus, relevons qu'un Mounir au milieu d'une bande de racistes... c'est quand même du 50/50 quant à la provenance du coup de feu.

Un pote flic était au Parc hier.
L'ambiance dans les tribunes, c'était étoiles de David contre drapeaux palestiniens.

[Le pote au laid]

Témoignage d'un supporter du PSG présent au mac do:

"J'ai assisté au match avec trois copains. Après on a décidé d'aller se prendre un Mac Do. Nous allions partir quand on a entendu deux coups de feu. Et là tout s'est enchaîné. Une vague humaine nous est tombée dessus. Une cinquantaine de mecs a essayé de s'engouffrer. La sécurité du Mac Do a hurlé "Fermez les portes !" Fermez les portes". Les deux vigiles étaient pétrifiés, deux employés étaient en pleurs. J'ai essayé de bloquer une des portes. J'étais sûr qu'on allait se faire lyncher. Ils étaient comme des fous les mecs. Une vingtaine de supporters a réussi à rentrer. Ils hurlaient :"Il est où, il est où ?" Derrière la vitre, un mec m'a menacé avec un pistolet. J'ai cru que j'allais mourir. A côté de moi, y avait le policier, un grand black baraqué d'une trentaine d'années. J'ai su que c'était un flic parce qu'il avait une arme et un talkie-walkie. Il s'est interposé et a mis en joue le mec qui pointait son arme vers moi. Là, je peux le dire, ce mec m'a sauvé la vie. Le supporter a pris la fuite. Les gens du Mac Do nous ont conseillé de se réfugier aux étages ou au sous-sol, dans les vestiaires. Moi, je suis descendu, on y est resté 10 minutes. Les flics sont très vite arrivés. Ils étaient environ une centaine, y avait trois ou quatre cars de CRS. La scène a duré 15 minutes. C'est très rapide, on ne réalise pas ce qu'il se passe et on a très peur pour sa vie. On se dit qu'on est dans la merde et on se sent impuissant."

[Lejeun]

De plus, relevons qu'un Mounir au milieu d'une bande de racistes... c'est quand même du 50/50 quant à la provenance du coup de feu.

Un pote flic était au Parc hier.
L'ambiance dans les tribunes, c'était étoiles de David contre drapeaux palestiniens.

Super ! Que nos médias en rajoutent encore un peu et on va ramener en France le conflit israelo-palestinien.
Et après, la télé va nous dire que la France part en vrille...

[la meringue]

De plus, relevons qu'un Mounir au milieu d'une bande de racistes... c'est quand même du 50/50 quant à la provenance du coup de feu.

Un pote flic était au Parc hier.
L'ambiance dans les tribunes, c'était étoiles de David contre drapeaux palestiniens.

Super ! Que nos médias en rajoutent encore un peu et on va ramener en France le conflit israelo-palestinien.
Et après, la télé va nous dire que la France part en vrille...

Ben en l'occurence, les medias n'inventeraient pas cette délocalisation du conflit ! Et ils n'auraient pas tout à fait tort de dénoncer ces intrusions de la politique dans les stades, et une certaine décadence (litote) de certains habitués du Parc...
Mais si tu te fais du souci pour les Ultras de façon générale, rassure-toi. Là à mon avis on a tellement dépassé les limites supposées de la connerie, que l'opinion publique associera ça au seul PSG.

[Le pote au laid]

De plus, relevons qu'un Mounir au milieu d'une bande de racistes... c'est quand même du 50/50 quant à la provenance du coup de feu.

Un pote flic était au Parc hier.
L'ambiance dans les tribunes, c'était étoiles de David contre drapeaux palestiniens.

Que nos médias en rajoutent encore un peu et on va ramener en France le conflit israelo-palestinien.

Mais de quelle planête tu débarques toi ? Le conflit israelo-palestinien avait des conséquences en France bien avant ta naissance ! Et je doute que quiconque ait besoin d'en rajouter lorsqu'il s'agit des excités du parc... il serait encore bien en deça de la réalité !

[Aurel]

Mais si tu te fais du souci pour les Ultras de façon générale, rassure-toi. Là à mon avis on a tellement dépassé les limites supposées de la connerie, que l'opinion publique associera ça au seul PSG.

Là c'est pas d'Ultras dont on parle, qu'on soit bien d'accord. Les Parisiens en question ce sont des hooligans, rien d'autre.

[Lejeun]

Sur cette brève là concernant la dernière journée, les cahiers du foot sont au top, comme d'hab', même quand c'est pas volontaire.

La cible émouvante
Guy Lacombe (lequipe.fr): "Il ne faut pas tirer sur les joueurs, il n'y a pas mort d'hommes". Même les spectateurs visent mal.