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Emotions cinématographiques


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5171 réponses à ce sujet

#4561 tranxen_200

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Posté 02 janvier 2013 - 09:20

Citation (sochalo-parigo @ 29 Dec 2012, 15:34) <{POST_SNAPBACK}>
Mais c'est pas un journaliste qui a écrit le papier, c'est le PDG de Wild Bunch, qui sait un peu de quoi il parle (et il ne parle pas que des recettes France justement puisque qu'il cite par exemple Mesrine en le comparant à Black Swan - tu as bien tout lu ?).
Et le problème c'est aussi justement que si tout le monde s'y retrouve à la fin, c'est qu'avec trop de subventions, tu peux te permettre de faire une grosse merde à gros budget, sans faire trop d'entrées, et d'être peinard. C'est dilapider de l'argent, ni plus, ni moins, et tu payes en plus une partie du salaire de Depardieu. Alors des subventions, il en faut, mais doivent t-elles contribuer aux émoluments des acteurs ? C'est là la question.

Non, je me suis arrêté à la partie où il disait qu'un film n'est pas rentable parce qu'il ne fait pas assez d'entrées en salle, oubliant les autres sources de recettes d'un film.

Et si c'est effectivement un producteur qui dit ça, on est dans la malhonnêteté puisqu'il le sait très bien.
Si les subventions sont mal utilisées comme il le prétend (il voudrait en toucher plus, c'est ça ?), en tant que producteur, il est un peu responsable, non ?

"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#4562 sochalo-parigo

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Posté 02 janvier 2013 - 10:51

Non, puisque Wild Bunch produit plus de films étrangers que français notamment pour cette raison. Après, s'il n'est pas content, il est vrai qu'il pourrait s'abstenir de soutenir ou distribuer des merdes comme le dernier Asterix.

A tribe called quest represent, represent


#4563 tranxen_200

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Posté 02 janvier 2013 - 12:01

Oui, c'est bien ce que je disais : il en voudrait plus pour sa pomme et moins pour les acteurs.
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#4564 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 03 janvier 2013 - 15:38

Citation (tranxen_200 @ 28 Dec 2012, 23:55) <{POST_SNAPBACK}>
Si, il faut prendre toutes les recettes en considération puisque l'article dit clairement que les acteurs sont trop payés et que les films sont en conséquence trop chers et pas rentables en salles. Mais pour affirmer cela, il faut compter toutes les recettes.

Par ailleurs, il y a cachet et cachet.
Aucun acteur français ne touche les cachets des superstars US (60 M$ pour Tom Cruise pour MI4 par exemple, exception il est vrai, la plupart se "contentant" de 20 millions de $ par film (DiCaprio, Brad Pitt, Johnny Depp, Adam Sandler, Bob Pattinson, Will Smith, MArk Wahlberg, Ryan Gosling,...).

Ben non si l'article dit que les films sont "en conséquence trop chers et pas rentables en salles" (c'est ça le mot important), il ne faut pas prendre les recettes non liées à la fréquentation des salles.

Mais le vrai propos de l'article, que je n'ai pas lu aussi me trompé-je peut-être n'ayant entendu qu'une discussion radiophonique à son sujet, c'est de dénoncer un effet pervers.
Les films sont subventionnés par l'avance sur recettes et financés par les chaînes TV qui demandent des acteurs bankables pour s'assurer un large public quand ils le diffuseront.
Ce qui fait que Depardieu, Gad El Maleh et Kad Merah (plus Cornillac) jouent à eux 4 80% des rôles français masculins (en gros).

On a donc l'avance sur recette qui est une disposition législative française qui permet du surpayer les acteurs (puisqu'on ne la rembourse pas en cas de déficit); la production par les chaînes TV qui est une disposition législative française qui surexpose les noms comme Depardieu, en conséquence, il vient qu'une partie de la richesse de Depardieu est d'ordre de dispositions législatives françaises et qu'il ne parait pas ignominieux que cet acteur participe spécialement à un effort fiscal ponctuel d'ordre législatif français.

Plutôt que d'aller chercher les acteurs comme Tom Cruise, star planétaire alors que tout le monde se fout de Depardieu hormis les français et quelques dictateurs interlopes Russes ou Ouzbeks, il me parait plus parlant de noter que les 2nd rôles français trouvent aussi que les stars nationales sont trop payées par rapport au tout-venant des acteurs et que les professions satellites aussi sont semble t-il moins bien loties que les américains.

Qu'on soit horrifié par une fiscalité de 75%, je peux le concevoir, qu'on ne se dise pas qu'à partir du moment où la représentation nationale majoritaire l'a décidée, s'il y a bien une personne qui ne doit pas y échapper c'est quelqu'un comme Depardieu, c'est du domaine de l'opportunisme sectaire.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#4565 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2013 - 16:53

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 03 Jan 2013, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Ben non si l'article dit que les films sont "en conséquence trop chers et pas rentables en salles" (c'est ça le mot important), il ne faut pas prendre les recettes non liées à la fréquentation des salles.

C'est bien le reproche que je fais, se limiter aux recettes en salles.
Un peu comme si on se limitait aux recettes de billetterie du FCSM (+/- 3 millions d'euros) pour dire que les salaires de nos joueurs sont trop élevés (+/- 25 millions d'euros).

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 03 Jan 2013, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Mais le vrai propos de l'article, que je n'ai pas lu aussi me trompé-je peut-être n'ayant entendu qu'une discussion radiophonique à son sujet, c'est de dénoncer un effet pervers.
Les films sont subventionnés par l'avance sur recettes et financés par les chaînes TV qui demandent des acteurs bankables pour s'assurer un large public quand ils le diffuseront.
Ce qui fait que Depardieu, Gad El Maleh et Kad Merah (plus Cornillac) jouent à eux 4 80% des rôles français masculins (en gros).

Tu peux remplacer Depardieu par Dany Boon dans ton top 4, il y a longtemps que ce n'est plus un acteur bankable et que son argent provient en partie de ses vignes, de ses restaurants et autres affaires.
Bah oui, mais que les meilleurs acteurs (talent, travail,...) soient plus payés que les autres ne me choque pas, c'est le public qui fait la popularité d'un acteur.
Les chaines TV financent le cinéma français. Et ?
Après, je peux me tromper, mais je préfère que TF1, C+ et les autres chaines financent le cinéma français (acteurs, intermittents,...) plutôt que d'acheter du cinéma ou des séries américaines, non ?

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 03 Jan 2013, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
On a donc l'avance sur recette qui est une disposition législative française qui permet du surpayer les acteurs (puisqu'on ne la rembourse pas en cas de déficit); la production par les chaînes TV qui est une disposition législative française qui surexpose les noms comme Depardieu, en conséquence, il vient qu'une partie de la richesse de Depardieu est d'ordre de dispositions législatives françaises et qu'il ne parait pas ignominieux que cet acteur participe spécialement à un effort fiscal ponctuel d'ordre législatif français.

Plutôt que d'aller chercher les acteurs comme Tom Cruise, star planétaire alors que tout le monde se fout de Depardieu hormis les français et quelques dictateurs interlopes Russes ou Ouzbeks, il me parait plus parlant de noter que les 2nd rôles français trouvent aussi que les stars nationales sont trop payées par rapport au tout-venant des acteurs et que les professions satellites aussi sont semble t-il moins bien loties que les américains.

Qu'on soit horrifié par une fiscalité de 75%, je peux le concevoir, qu'on ne se dise pas qu'à partir du moment où la représentation nationale majoritaire l'a décidée, s'il y a bien une personne qui ne doit pas y échapper c'est quelqu'un comme Depardieu, c'est du domaine de l'opportunisme sectaire.

Ces acteurs surpayés par les chaines verseront les 3/4 de ce qu'ils gagnent aux Impôts. Pas de problème, donc.

[HS]Concernant Depardieu (bizarre que son cas n'ait pas été abordé d'ailleurs), il faudrait peut-être aussi se demander comment on en est arrivé là. Il a pendant très longtemps été de gauche, affichant son soutien à Mitterrand (81 et 88) puis au PCF, allant même jusqu'à refinancer le parti au début des années 2000.
La France est devenue à ce point détestable ?
[/HS]


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#4566 samosman

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Posté 04 janvier 2013 - 00:31

Vu Sugar Man, un chouette doc sur un chanteur américain des 70's, totalement inconnu aux States et pourtant célèbre en... Afrique du Sud.

#4567 tranxen_200

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Posté 05 janvier 2013 - 23:05

Suite des déclarations du patron de Wild Bunch.

Citation
"Non, les acteurs français ne sont pas riches de l'argent public : ce n'est certainement pas FTV et Arte qui pèsent financièrement sur le "star system" mais plutôt TF1, Canal+ et M6 qui exigent les fameux acteurs têtes d'affiche, les si bien nommés "bankable", dans les films qu'ils coproduisent."

"Non, on ne peut pas comparer la rémunération d'un acteur français et celle d'un acteur américain, car ces deux économies du cinéma sont radicalement différentes, évoluant dans des environnements règlementaires spécifiques et de ce fait, le partage des recettes ne correspond pas à la même logique financière."

"Non, il n'est pas honnête de comparer le coût moyen de production d'un film français (5,4 million d'euros) et celui d'un film indépendant américain (3 millions d'euros). Il faut comparer les films d'une même catégorie : les films d'auteur français ont un coût moyen de production environ 3 fois inférieur à leurs équivalents américains, c'est-à-dire celui des films indépendants. Le coût moyen d'un film américain "normal" est 5 à 6 fois supérieur à son équivalent français."

"Non, il n'y a pas de scandale, ni d'omerta, il y a juste la fierté d'appartenir à un système, certes perfectible, mais qui a permis à notre cinématographie de ne pas connaître le sort funeste des cinémas espagnol ou italien pour n'évoquer que ceux-là. Oui, que vive l'exception culturelle, celle qui a permis la création de Canal+ et qui a nourri les créateurs de Wild Bunch avant qu'ils ne volent de leurs propres ailes."

"Quant à l'appréciation sur l'année 2012 qui serait un désastre pour le cinéma français, elle prête à sourire. A-t-on oublié l'année 2011, le succès de The Artist et son Oscar à Hollywood ? (...) Alors, oui, il y a des choses à revoir et à améliorer. Dans cette période de difficultés économiques et financières, chacun doit faire attention aux budgets, aux rémunérations et aux équilibres économiques. Certes, cela doit se faire. Mais la question n'est pas de montrer du doigt une catégorie professionnelle ou une autre, mais de relever d'autres défis beaucoup plus ambitieux, ceux de la technologie d'abord, ceux de la mondialisation ensuite, et surtout de continuer à créer des conditions d'un renouvellement créatif par une politique culturelle ambitieuse."

@ Jérôme Clément, ancien président d'Arte et du CN


Citation
"L’année 2012 est terminée. Il était temps pour un cinéma français au bord de la crise de nerf. (...) Notons d’abord que la tribune publiée par « Le Monde » est une spéciale dédicace à Dany Boon archi-millionnaire en spectateurs depuis "Bienvenue chez les ch’ ti" et récemment acteur dans "Astérix au service de sa majesté", film au budget considérable, financé en partie avec un très important à valoir distributeur de Wild Bunch la société de Maraval. Un film qui bien qu’ayant réuni un large public n’a pas répondu aux espérances économiques de ses investisseurs. Règlement de comptes à OK Corral du coté de Gergovie… peut-être. Constatons aussi aussi que déclarer d’entrée de jeu que « l’année 2012 est un désastre pour le cinéma francais » revient à confondre des résultats globaux dont beaucoup de secteurs de notre économie pourraient se satisfaire et les pertes d’exploitation de certains films commerciaux pertes impossibles à évaluer tant est opaque l’environnement financier de la production."

"Jeter la pierre à des artistes au talent incontestable, très appréciés du public et indispensables au succès populaire de notre cinéma relève du masochisme – peut-être de la déception sentimentale – mais surtout me semble profondément injuste s’agissant de personnalités dont les rémunérations sont régulièrement exposés au grand public et dont la valeur économique repose comme celle des grands créateurs, sportifs, animateurs de télévision, etc… sur la singularité de leur talent auquel s’ajoute pour certains une incroyable popularité."

@ Pascal Rogard, directeur général de la SACD, "Hypertension"
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#4568 Nico

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Posté 06 janvier 2013 - 19:50

On a quand même des problèmes de riches non?

Sans argent public, sans statut d'intermittent, combien de techniciens en moins, et donc combien de créations en moins? Difficile de chiffrer. Mais ce qui est sur, c'est que la France produit beaucoup de films, qu'elle est dans le peloton de tête des pays qui ont encore un soupçon de résistance vis à vis des us, en interne en tout cas.
Et ça, on le doit avant tout à une volonté politique et à de l'argent injecté par des financements et des indemnités. Et pas à des gros soiffards.
Un lion ne meurt jamais ;-)

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#4569 accent de Franche Comté

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Posté 08 janvier 2013 - 18:17

Bilan ciné perso 2012

une année bien moins bonne que 2011, il est vrai d'une qualité exceptionnelle.

1 Oslo 31 aout
2 Millenium
3 Amour
4 La chasse
5 Martha Marcy May Marlene
6 Broken
7 Ted
8 Perfect Sense
9 Cherchez Hortense
10 Moonrise Kingdom
11 Young Adult
12 Margin Call
13 Les enfants de Belleville
14 38 témoins
15 La part des anges
16 Des hommes sans loi
17 Le grand soir
18 Killer Joe
19 Take shelter
20 Skyfall



"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68

#4570 1 p'tit tour et puis...

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Posté 08 janvier 2013 - 19:05

Je n'ai rien contre ted, mais je suis surpris de le voir si bien placé ?

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#4571 la meringue

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Posté 08 janvier 2013 - 19:33

Citation (accent de Franche Comté @ 08 Jan 2013, 18:17) <{POST_SNAPBACK}>
2 Millenium
14 38 témoins
15 La part des anges
16 Des hommes sans loi
20 Skyfall

Les seuls de ta liste que j'ai vus. Et à l'exception de 38 témoins, qui m'a fait ni chaud ni froid, je les placerais effectivement tous en très bonne position.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4572 Pobat

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Posté 08 janvier 2013 - 20:29

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 08 Jan 2013, 19:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai rien contre ted, mais je suis surpris de le voir si bien placé ?

Idem, j'ai été fortement déçu, mais ce genre de classement est très subjectif.
Me concernant je mettrai Killer Joe et La part des anges plus devant.
Et j'en enleverai quelques uns pour Argo, L'Odysée de Pi, Le Prénom, Hasta La Vista et Frankenweenie.
Sinon le reste je suis d'accord (cependant il y en a 3-4 que je n'ai pas vus).

#4573 accent de Franche Comté

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Posté 09 janvier 2013 - 18:00

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 08 Jan 2013, 19:05) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai rien contre ted, mais je suis surpris de le voir si bien placé ?


parce que la comédie de l'année (radiostars très bien aussi je l'aurais mis juste à la limite de ce classement), drôle, cool

faut pas chercher plus loin, ce classement n'est pas "référencé Les cahiers du cinéma" c'est un classement de pur cinéphile, totalement subjectif, qui reflète le plaisir pris devant les films, or je pense que les 5 premiers du classement sont très nettement au dessus du lot, et ensuite ça se tient dans un mouchoir de poche : c'est bon, divertissant, sympa sans être transcendant, Ted entre parfaitement dans cette catégorie (les films vraiment drôles sont rares au cinéma)
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#4574 accent de Franche Comté

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Posté 09 janvier 2013 - 18:16

allez, le flop 20 de 2012, les 20 plus mauvais films que j'ai vus au ciné :

1 (pire film) Total Recall
2 Dépression et des potes
3 Rock Forever
4 Bourne Heritage
5 David et Madame Hansen
6 Paperboy
7 A l'aveugle
8 J.Edgar
9 Dark Shadows
10 Cornouaille
11 Prometheus
12 Paris-Manhattan
13 The Descendants
14 Moi député
15 L'amour dure 3 ans
16 Dans la maison
17 Main armées
18 Augustine
19 In another country
20 Antiviral et Cosmopolis



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#4575 1 p'tit tour et puis...

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Posté 09 janvier 2013 - 23:31

le pire dans cette liste c'est que ceux que tu n'as pas été voir sont encore pire que tes pires :
exemple :
ducobu l'elève, résident evil ( celui de 2012), sillent hill (celui de 2012), Paranormal activity (celui de 2012), la colère des titans ( celui de 2012), ghost rider( celui de 2012)...

bon, après je dis ça mais je ne les pas vu, alors peut être qu'ils valent bien plus...

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#4576 chab

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Posté 09 janvier 2013 - 23:47

le ghost rider de 2007 n'est déjà pas terrible.
Ca se regarde mais c'est loin d'être très emballant quand même.



#4577 chebix

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Posté 10 janvier 2013 - 01:04

Je viens de regarder millenium. Énorme. Juste déçu par la scène finale.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#4578 Clyde

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Posté 10 janvier 2013 - 01:43

Citation (chebix @ 10 Jan 2013, 1:04) <{POST_SNAPBACK}>
Je viens de regarder millenium. Énorme. Juste déçu par la scène finale.

Y'a-t-il une plus value par rapport à l'excellente série ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#4579 John Locke

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Posté 10 janvier 2013 - 01:43

Citation (Clyde @ 10 Jan 2013, 1:43) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (chebix @ 10 Jan 2013, 1:04) <{POST_SNAPBACK}>
Je viens de regarder millenium. Énorme. Juste déçu par la scène finale.

Y'a-t-il une plus value par rapport à l'excellente série ?


David Fincher !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#4580 1 p'tit tour et puis...

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Posté 10 janvier 2013 - 08:02

Citation (chab @ 09 Jan 2013, 23:47) <{POST_SNAPBACK}>
le ghost rider de 2007 n'est déjà pas terrible.
Ca se regarde mais c'est loin d'être très emballant quand même.


Oui, j'ai mis l'année parce que je ne connaissais les titres dans leur intégralité.

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#4581 tranxen_200

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Posté 10 janvier 2013 - 08:43

Citation (Clyde @ 10 Jan 2013, 1:43) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (chebix @ 10 Jan 2013, 1:04) <{POST_SNAPBACK}>
Je viens de regarder millenium. Énorme. Juste déçu par la scène finale.

Y'a-t-il une plus value par rapport à l'excellente série ?

Y a un rapport entre la série avec Lance Henriksen et le film sorti cette année ?
Ou c'est une autre série ?
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#4582 pelayo

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Posté 10 janvier 2013 - 12:51

Etant fan de la série, il n'y a pas de rapport. Pour information, les acteurs n'ont pas fait grand chose depuis l'arrêt de la série à part Terry O'Quinn avec moustache qui est devenu John Locke dans Lost. J'ai revu le cross-over avec X-Files y'a pas longtemps et ça m'a fait plaisir de revoir Jordan et Franck. Fin du HS

En fait les 3 films Suédois ont été divisés en 6 épisodes avec des scénes en plus pour la TV (si ma mémoire est bonne)
A cela, tu rajoutes la version US du film Millenium
- Quand un gars à poil court derrière une fille la queue en l’air avec un couteau de boucher à la main, c’est drôle, j’ai peine à croire qu’il est en train de quêter pour la croix rouge.
L’inspecteur Harry, Harry Callahan

#4583 accent de Franche Comté

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Posté 10 janvier 2013 - 19:28

pour avoir vu le film suédois, je dois dire qu'il y a un monde d'écart entre ce film et celui de Fincher, on a franchement l'impression de passer d'un téléfilm à un pur film de cinoche, Fincher a vraiment la classe.
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#4584 accent de Franche Comté

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Posté 16 janvier 2013 - 17:32

Royal affair :

très inégal, mou, un peu simpliste en ce qui concerne la partie purement "historique", pas assez classique pour tout ce qui est relatif à la mise en scène (c'est quoi ces changements de plan incessants comme si on était chez Besson) mais globalement divertissant, et pas désagréable à l'oeil.
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#4585 sochalo-parigo

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Posté 18 janvier 2013 - 00:35

Je viens de me faire Django Unchained, déjà en streaming, bien mais pas top, et très long. Waltz est génial.

A tribe called quest represent, represent


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Posté 18 janvier 2013 - 11:14

J'y vais cette aprem, lendemain de cuite et 2h45 le film, j'ai peur.
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#4587 Vivier

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Posté 19 janvier 2013 - 11:44

Ca faisait un bail que je n'étais pas revenu dans le coin. Vous me manquiez! Sinon, j'ai vu Django, je trouve que les 2h45 passent vite. Je ne suis pas très fan de Jamie Foxx, mais il est très bon dans ce film mais encore une fois, Waltz vole la vedette à tout le monde, y compris à DiCaprio qui cabotine un peu. ( au passage, la scène où il a la main en sang , il a VRAIMENT la main en sang...) Je suis peut- être juste un peu décu par la fin mais j'ai bien aimé le clin d'oeil à Franco Nero.
Bref, sans se fouler Tarantino réalise un oeuvre complétement inaccessible pour la majorité des réalisateurs actuels.

Dans l'utérus de l'amour, nous sommes tous des poissons aveugles.

B.E.ELLIS

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Posté 19 janvier 2013 - 14:15

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai adoré aussi même si une ou deux scènes de violences sont à la limite de l'insoutenable (les deux colosses qui se battent devant Di Caprio par exemple) mais bon c'est du Tarantino on le sait en y allant. En tout cas c'est passé à toute vitesse, c'est pas très fin comme scénario, Jamie Foxx est un peu trop "Terminator" à mon goût mais on s'éclate en voyant ce film.

Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

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Posté 20 janvier 2013 - 06:58

La première partie de ce film est jubilatoire à mon goût. La scène des cagoules est juste une merveille, les Monty Python sont ressuscités!
Je ne sais pas ce que ça donne en français, mais en VO, le ton employé, les phrases, tout concorde dans cette partie à donner le sourire. Et ça passe trop vite finalement.

Ensuite, le rythme change et je suis moins fan. Après, ça reste un très bon moment que ce film.
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#4590 Vivier

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Posté 22 janvier 2013 - 14:08

J'ai vu zero dark thirty hier et bien je dois dire que j'ai été très agréablement surpris car je n'étais pas hyper fan de démineurs. Il faut quand même souligner que la première demi heure du film est composée quasi-uniquement de scènes de tortures. Mais dans l'ensemble, j'ai trouvé le film très maîtrisé même avec un sujet aussi casse-gueule que celui ci. On sent vraiment la patte de Spielberg et on ne peut s'empêcher de penser qu'il a dû venir donner quelques conseils à son ex.
L'idée de centrer le film sur un personnage féminin est aussi un parti pris très intéressant qui apporte beaucoup à la structure narrative du film. Les autres acteurs sont bons, leur jeu est sobre et ils servent une oeuvre qui se garde bien de se situer dans un camp plutôt qu'un autre.
Enfin , las scène de l'assaut est vraiment réussie, et le propos n'est pas de savoir si tout s'est exactement passé comme cela est décrit dans le film.
Bref, je le conseille vivement et il me tarde d'avoir l'avis de certains...
Dans l'utérus de l'amour, nous sommes tous des poissons aveugles.

B.E.ELLIS




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