12952 réponses à ce sujet

[ontour67]

J'espère qu'on pourra s'en remettre surtout, l'histoire du racing club de Strasbourg est bien isolée comparée aux Grenoble, sedan, Bastia et j'en passe.

Je rejoins gosseyn25 sur la mansuétude dont PSA a bénéficié dans cette affaire. C'est passé comme une lettre à la poste

[Clyde]

La suspension de l'action est désormais relayée par l'Est Républicain: http://www.estrepubl...du?preview=true

[M4ST3R]

Interview de Worbe en mars 2015

 

Un passage est particulièrement intéressant:

 

Le budget de Ledus semble tout de même très faible pour prétendre à s’occuper d’un club de football professionnel en France…
Le budget auquel vous faites référence c’est celui de Ledus. Ledus appartient à un groupe qui s’appelle Tech Pro dont le patron, M.Li, est venu au club ces derniers jours (ndlr : le président de Tech Pro, M.Li, a été aperçu dans les tribunes du stade Bonal lors du match entre Sochaux et Châteauroux vendredi dernier). C’est une société qui est cotée à la bourse de Hong-Kong et qui est de taille.

 

Worbe nous explique donc, que, le CA de Ledus est certes faible mais que l'entreprise appartiennent à un groupe beaucoup plus important, Tech Pro.

 

C'est pas que je ne fasse pas confiance à Worbe mais je préfère quand même vérifier ses dires. Résultats 2014, publié début 2015: Ledus représentait 96% du chiffre d'affaire de Tech Pro!!! Belle tentative d'enfumage de la part de Worbe! On est pas loin du mensonge...

 

Dans le même esprit, je me rappelle que du côté de PSA et du FCSM, on avait communiqué aux medias des infos assez ambigues pouvant laisser croire que le chiffre d'affaire de Ledus/Tech Pro était de 1 (ou 2 je sais plus) milliard d'euro.

Alors, qu'en fait, c'était la capitalisation boursière qui faisait 1 milliard, et que le chiffre d'affaire était en fait de 20 ou 30 millions. Dans une autre interview (Est Républicain ?), le journaliste questionna Worbe sur ce point précis. Il essaya de noyer le poisson et conclue par quelque chose du genre "ne vous inquiétez pas, Ledus est une entreprise solide, ils sont côté en bourse".

 

Dés le début PSA a essayé de faire croire qu'il vendaient le FCSM à un grosse boite, alors qu'ils savaient pertinemment que ce n'était pas le cas.

[M4ST3R]

La suspension de l'action est désormais relayée par l'Est Républicain: http://www.estrepubl...du?preview=true

FBBM en a aussi parlé jeudi soir. Je me suis dis, tiens, ils lisent PS

[gosseyn25]

Interview de Worbe en mars 2015

 

Un passage est particulièrement intéressant:

 

Le budget de Ledus semble tout de même très faible pour prétendre à s’occuper d’un club de football professionnel en France…
Le budget auquel vous faites référence c’est celui de Ledus. Ledus appartient à un groupe qui s’appelle Tech Pro dont le patron, M.Li, est venu au club ces derniers jours (ndlr : le président de Tech Pro, M.Li, a été aperçu dans les tribunes du stade Bonal lors du match entre Sochaux et Châteauroux vendredi dernier). C’est une société qui est cotée à la bourse de Hong-Kong et qui est de taille.

 

Worbe nous explique donc, que, le CA de Ledus est certes faible mais que l'entreprise appartiennent à un groupe beaucoup plus important, Tech Pro.

 

C'est pas que je ne fasse pas confiance à Worbe mais je préfère quand même vérifier ses dires. Résultats 2014, publié début 2015: Ledus représentait 96% du chiffre d'affaire de Tech Pro!!! Belle tentative d'enfumage de la part de Worbe! On est pas loin du mensonge...

 

Dans le même esprit, je me rappelle que du côté de PSA et du FCSM, on avait communiqué aux medias des infos assez ambigues pouvant laisser croire que le chiffre d'affaire de Ledus/Tech Pro était de 1 (ou 2 je sais plus) milliard d'euro.

Alors, qu'en fait, c'était la capitalisation boursière qui faisait 1 milliard, et que le chiffre d'affaire était en fait de 20 ou 30 millions. Dans une autre interview (Est Républicain ?), le journaliste questionna Worbe sur ce point précis. Il essaya de noyer le poisson et conclue par quelque chose du genre "ne vous inquiétez pas, Ledus est une entreprise solide, ils sont côté en bourse".

 

Dés le début PSA a essayé de faire croire qu'il vendaient le FCSM à un grosse boite, alors qu'ils savaient pertinemment que ce n'était pas le cas.

la question reste de savoir pourquoi le FCSM a été bazardé au plus vite au premier venu...

[yrmfcsm]

Parce qu'il n'y avait rien de mieux en face ? J'espère que ce n'est pas le cas et que PSA a bazardé le club à Li et sa clique pour faire table rase du passé du club sinon ben ça craint ...

[sochauxenberry]

Effectivement ça craint si c'est le cas mais j'ose espérer, ou peut-être suis-je trop naïf, qu'un club historique comme Sochaux puisse intéresser d'éventuels repreneurs autres que des traders sans le sous.

L'AJA, a qui nous n'avons, de mon point de vue, rien à envier, s'est trouvé un investisseur qui semble avoir les reins solides.

[Lejeun]

Effectivement ça craint si c'est le cas mais j'ose espérer, ou peut-être suis-je trop naïf, qu'un club historique comme Sochaux puisse intéresser d'éventuels repreneurs autres que des traders sans le sous.
L'AJA, a qui nous n'avons, de mon point de vue, rien à envier, s'est trouvé un investisseur qui semble avoir les reins solides.

Oui, mais combien de mois y a t il fallu pour qu'ils trouvent un repreneur ? Nous, c'est une question de semaines.

[sochauxenberry]

Mettons Luc Dayan dans le coup

[Poteau de Pamic]

 

Interview de Worbe en mars 2015

 

Un passage est particulièrement intéressant:

 

Le budget de Ledus semble tout de même très faible pour prétendre à s’occuper d’un club de football professionnel en France…
Le budget auquel vous faites référence c’est celui de Ledus. Ledus appartient à un groupe qui s’appelle Tech Pro dont le patron, M.Li, est venu au club ces derniers jours (ndlr : le président de Tech Pro, M.Li, a été aperçu dans les tribunes du stade Bonal lors du match entre Sochaux et Châteauroux vendredi dernier). C’est une société qui est cotée à la bourse de Hong-Kong et qui est de taille.

 

Worbe nous explique donc, que, le CA de Ledus est certes faible mais que l'entreprise appartiennent à un groupe beaucoup plus important, Tech Pro.

 

C'est pas que je ne fasse pas confiance à Worbe mais je préfère quand même vérifier ses dires. Résultats 2014, publié début 2015: Ledus représentait 96% du chiffre d'affaire de Tech Pro!!! Belle tentative d'enfumage de la part de Worbe! On est pas loin du mensonge...

 

Dans le même esprit, je me rappelle que du côté de PSA et du FCSM, on avait communiqué aux medias des infos assez ambigues pouvant laisser croire que le chiffre d'affaire de Ledus/Tech Pro était de 1 (ou 2 je sais plus) milliard d'euro.

Alors, qu'en fait, c'était la capitalisation boursière qui faisait 1 milliard, et que le chiffre d'affaire était en fait de 20 ou 30 millions. Dans une autre interview (Est Républicain ?), le journaliste questionna Worbe sur ce point précis. Il essaya de noyer le poisson et conclue par quelque chose du genre "ne vous inquiétez pas, Ledus est une entreprise solide, ils sont côté en bourse".

 

Dés le début PSA a essayé de faire croire qu'il vendaient le FCSM à un grosse boite, alors qu'ils savaient pertinemment que ce n'était pas le cas.

la question reste de savoir pourquoi le FCSM a été bazardé au plus vite au premier venu...

 

C'est pour moi la grande inconnue au niveau de Tech Pro/Ledus. Le truc qui m'a toujours fait penser que cette entreprise sentait le soufre. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment cela a pu être possible pour une entreprise "industrielle" classique, même si le marché asiatique est visiblement assez spécifique.

 

Je peux encore comprendre une telle déconnexion dans le cas de start up dans les technologies modernes ou pour des boîtes qui sont en plein développement d'un brevet à très fort potentiel, mais pour une boîte comme Ledus c'est tellement fantaisiste...

 

Enfin on n'en est malheureusement plus au stade des doutes pour le FCSM et ceux que pourraient avoir (ou pas) la justice de Hong Kong je m'en fous comme de ma première chemise

[yrmfcsm]

Juste une question pour ceux qui ont suivi un peu plus le dossier Romain Peugeot que moi : son projet ne tenait majoritairement qu'au seul gros club de Premier League non ? Ou était-ce Kipo ? Dans mon souvenir il y avait une histoire de club anglais mais je peux me tromper. Parce qu'à part le fait qu'il semble très attaché au club, je ne vois pas trop en quoi son projet est plus solide.

Moi ce que j'ai un peu de mal à comprendre c'est pourquoi Peugeot se serait autant amusé à bazarder le club si c'est pour perdre 3 ou 4,5 millions en 2 ans dans le même temps à part si dans le court laps de temps qu'ils avaient à disposition (ce qui constitue déjà en soi une faute) pour vendre le club il n'y avait rien de mieux que le "projet" Ledus.

[Poteau de Pamic]

C'était pour Kipo le club anglais.

[yrmfcsm]

C'était pour Kipo le club anglais.

Ah autant pour moi alors merci, du coup sur quoi s'appuie Romain Peugeot pour avoir un projet solide ?

[Lejeun]

C'était pour Kipo le club anglais.

Ah autant pour moi alors merci, du coup sur quoi s'appuie Romain Peugeot pour avoir un projet solide ?

Son nom et son réseau de connaissances qu'il a su se créer dans le monde des traders dans lequel il travaille.

[yrmfcsm]

Ouais d'accord c'est encore très vague tout ça heureusement qu'il a son nom et un certain attachement au club, rien que ça fait déjà que c'est un meilleur candidat que Li mais est-ce que ça suffirait ? Un peu léger.
N'y avait-il pas aussi un piste Nedey ? Ça serait peut-être le candidat le plus solide.

[Clyde]

C'était pour Kipo le club anglais.

Ah autant pour moi alors merci, du coup sur quoi s'appuie Romain Peugeot pour avoir un projet solide ?

Son nom et son réseau de connaissances qu'il a su se créer dans le monde des traders dans lequel il travaille.

Le projet de Romain Peugeot, nous ne le connaissons pas précisément, pas plus que celui de Kipo dont on sait seulement, pour ce dernier, qu'il avait un partenaire anglais.
Les détails de ce genre de montage et de projets n'apparaissent nulle part et n'ont pas vocation à cela alors arrêtons, du moins sur ce forum, d'alimenter les fantasmes sur quelque chose dont on ne sait rien ou du moins pas grand chose.
Personne ne viendra ici dire: "Ben voila, le projet de Romain Peugeot, c'est ça" ou un autre "Ah ben je préfère celui de Kipo, tu vois, parce que ceci ou cela" ou encore Pierre, Paul ou Jacques ajouter qu'il préfère celui de Tartenpion ou de Trucmuche pour telles ou telles raisons.
Acceptez que de telles choses soient confidentielles.

[gosseyn25]

C'était pour Kipo le club anglais.

Ah autant pour moi alors merci, du coup sur quoi s'appuie Romain Peugeot pour avoir un projet solide ?

Son nom et son réseau de connaissances qu'il a su se créer dans le monde des traders dans lequel il travaille.

Le projet de Romain Peugeot, nous ne le connaissons pas précisément, pas plus que celui de Kipo dont on sait seulement, pour ce dernier, qu'il avait un partenaire anglais.
Les détails de ce genre de montage et de projets n'apparaissent nulle part et n'ont pas vocation à cela alors arrêtons, du moins sur ce forum, d'alimenter les fantasmes sur quelque chose dont on ne sait rien ou du moins pas grand chose.
Personne ne viendra ici dire: "Ben voila, le projet de Romain Peugeot, c'est ça" ou un autre "Ah ben je préfère celui de Kipo, tu vois, parce que ceci ou cela" ou encore Pierre, Paul ou Jacques ajouter qu'il préfère celui de Tartenpion ou de Trucmuche pour telles ou telles raisons.
Acceptez que de telles choses soient confidentielles.

oui mais on accepte plus facilement quand on a des explications crédibles... quand PSA nous dit que Tech Pro c'est du solide... on aurait bien voulu voir ce que les autres avaient dans le ventre...

[Lejeun]

C'était pour Kipo le club anglais.

Ah autant pour moi alors merci, du coup sur quoi s'appuie Romain Peugeot pour avoir un projet solide ?

Son nom et son réseau de connaissances qu'il a su se créer dans le monde des traders dans lequel il travaille.

Le projet de Romain Peugeot, nous ne le connaissons pas précisément, pas plus que celui de Kipo dont on sait seulement, pour ce dernier, qu'il avait un partenaire anglais.
Les détails de ce genre de montage et de projets n'apparaissent nulle part et n'ont pas vocation à cela alors arrêtons, du moins sur ce forum, d'alimenter les fantasmes sur quelque chose dont on ne sait rien ou du moins pas grand chose.
Personne ne viendra ici dire: "Ben voila, le projet de Romain Peugeot, c'est ça" ou un autre "Ah ben je préfère celui de Kipo, tu vois, parce que ceci ou cela" ou encore Pierre, Paul ou Jacques ajouter qu'il préfère celui de Tartenpion ou de Trucmuche pour telles ou telles raisons.
Acceptez que de telles choses soient confidentielles.

Je sais, pertinemment,que nous n'avons pas à savoir. Je relatai les propos qu'avait tenu Romain PEUGEOT dans L'Équipe.
Tu sais bien également que je doute sur le fait qu'il y ait un repreneur. Et nous savons que nous sommes intoxiqués de toute part.

[Cedthan]

On arrivera à un moment où le repreneur aura plus d'intérêt à attendre la cessation de paiement et une possible cession d'activité, non?

[yrmfcsm]

C'était pour Kipo le club anglais.

Ah autant pour moi alors merci, du coup sur quoi s'appuie Romain Peugeot pour avoir un projet solide ?

Son nom et son réseau de connaissances qu'il a su se créer dans le monde des traders dans lequel il travaille.

Le projet de Romain Peugeot, nous ne le connaissons pas précisément, pas plus que celui de Kipo dont on sait seulement, pour ce dernier, qu'il avait un partenaire anglais.
Les détails de ce genre de montage et de projets n'apparaissent nulle part et n'ont pas vocation à cela alors arrêtons, du moins sur ce forum, d'alimenter les fantasmes sur quelque chose dont on ne sait rien ou du moins pas grand chose.
Personne ne viendra ici dire: "Ben voila, le projet de Romain Peugeot, c'est ça" ou un autre "Ah ben je préfère celui de Kipo, tu vois, parce que ceci ou cela" ou encore Pierre, Paul ou Jacques ajouter qu'il préfère celui de Tartenpion ou de Trucmuche pour telles ou telles raisons.
Acceptez que de telles choses soient confidentielles.

J'entends bien mais beaucoup ici semble plus prompt à voir le successeur de Ledus comme un sauveur, à être confiant dans l'idée que ce sur quoi Peugeot s'appuie comme projet est fiable et qu'avec lui sonnera la fin de nos ennuis, que ce changement sera forcément salvateur parce qu'il est amoureux du club ...

[Néron]

L'objectif était surtout que la vente soit rapide.

Après, PSA n'a pas beaucoup regardé les détails : un groupe chinois avec une valorisation boursière à 1 milliard d'euros et qui cherche une exposition pour développer son commerce de LED en France, ça leur plaisait davantage qu'un membre de la famille Peugeot qui injecte l'argent d'investisseurs de franchises US ou encore Kipo qui développe un partenariat avec un club anglais.

 

Autrement, il est peu probable que le FCSM meurt par lui-même avant TechPro, parce qu'on pourra réguler le déficit en diminuant drastiquement la masse salariale grâce aux nombreuses fin de contrat (c'est au prix bien sûr des ambitions sportives).

Par contre, le gros risque, c'est que TechPro cherche à se renflouer en bradant les actifs du FCSM.

[Cedthan]

L'objectif était surtout que la vente soit rapide.
Après, PSA n'a pas beaucoup regardé les détails : un groupe chinois avec une valorisation boursière à 1 milliard d'euros et qui cherche une exposition pour développer son commerce de LED en France, ça leur plaisait davantage qu'un membre de la famille Peugeot qui injecte l'argent d'investisseurs de franchises US ou encore Kipo qui développe un partenariat avec un club anglais.

Autrement, il est peu probable que le FCSM meurt par lui-même avant TechPro, parce qu'on pourra réguler le déficit en diminuant drastiquement la masse salariale grâce aux nombreuses fin de contrat (c'est au prix bien sûr des ambitions sportives).
Par contre, le gros risque, c'est que TechPro cherche à se renflouer en bradant les actifs du FCSM.

Néron, tu as lu les chiffres de la bande à Bonal? Entre 4 et 7 millions d'économies à faire si l'on veut répartir sans injecter. Pas sûr que la masse salariale représente cela, surtout pas sûr que l'on trouve moins cher qu'un Zigi, un Robinet et qu'un Kapp.

[gosseyn25]

si 10 joueurs partent, coûtant 20 000€ au club par mois en moyenne (certains doivent coûter plus et d'autres moins), ça fait 2.4 millions par an... on est effectivement loin des 4M d'économies...

[Néron]

L'exemple à suivre, c'est Valenciennes qui a eu une masse salariale encadrée à 2,5 ME:  https://maligue2.fr/...ariale-au-vafc/

 

Après, si on se fie à ce classement: https://maligue2.fr/...2-en-2015-2016/

La masse salariale d'un club de L2 du 1er tiers est au minimum de 8 ME.  Et, ce sont 18 joueurs qui sont en fin de contrat (et non 10).

Ce n'est pas suffisant, mais c'est un des moyens les plus faciles d'y arriver.

 

Après, on est d'accord que le reste est aussi à mettre en adéquation avec les moyens du club, et ça va des déplacements en avion des joueurs, au salaire de Kaenzig et aux avantages en "nature" de Lichtenauer-Li.

[Clyde]

L'objectif était surtout que la vente soit rapide.

Après, PSA n'a pas beaucoup regardé les détails : un groupe chinois avec une valorisation boursière à 1 milliard d'euros 

 

Par contre, le gros risque, c'est que TechPro cherche à se renflouer en bradant les actifs du FCSM.

 

Ah ben ça, on a vu qu'ils n'ont pas regardé dans les détails, ni même les grands paramètres et là c'est déjà plus grave car il y avait deux données essentielles et minimales pour s'assurer de la solidité du repreneur: son chiffre d'affaire et son résultat. Le chiffre d'affaire était très faible (à l'échelle d'un repreneur) et son résultat, ben que des pertes conséquentes.

 

Pour le deuxième aspect auquel tu fais référence, Tech Pro ne devrait pas pouvoir se renflouer à priori puisqu'ils ne peuvent pas siphonner l'argent du club. La preuve avec ces 1.5 millions qu'ils voulaient se faire "prêter" et qui ont été bloqués.

[Néron]

A priori, les petits arrangements comptables ne les effraient pas. Ils ne tarderont pas ou ont peut-être déjà trouver des moyens de contourner ces garde-fous.

[Greg fcsm]

si 10 joueurs partent, coûtant 20 000€ au club par mois en moyenne (certains doivent coûter plus et d'autres moins), ça fait 2.4 millions par an... on est effectivement loin des 4M d'économies...

Les salaires à 20 000€ par mois c’est finis à Sochaux le plus gros doit être à 15-16 000 € maximum.

[Néron]

N'oublie pas de rajouter les charges au salaire. Le salaire moyen brut en L2 en 2016 tournait autour des 15 000 euros. Je pense que les sochaliens font partie des plutôt bien payés.

http://www.leparisie...016-5803593.php

[Clyde]

 

si 10 joueurs partent, coûtant 20 000€ au club par mois en moyenne (certains doivent coûter plus et d'autres moins), ça fait 2.4 millions par an... on est effectivement loin des 4M d'économies...

Les salaires à 20 000€ par mois c’est finis à Sochaux le plus gros doit être à 15-16 000 € maximum.

 

 

En net, oui. Ca fait 20000 € en brut, avec peut-être une ou deux exceptions.

[Clyde]

En voilà un nouvel article intéressant, très intéressant même, dans lequel, notamment, le salaire (asseyez vous bien) de Kaenzig pour 2016/2017 est dévoilé précisément.

http://www.estrepubl...l-en-fin-de-vie