7372 réponses à ce sujet

[AndreAyew-FCSM]

Rassurez-moi, les défections de Froome et de Thomas n'ont pas ravivé chez vous cette folle idée selon laquelle Pinot serait en mesure de gagner un Tour un jour ?

Si tu enlèves la puissance de la Team Ineos, Bernal n'est pas plus fort que Pinot en montagne et il est même moins fort en CLM, donc si Roglic n'est pas dans une grande forme après sa chute, alors oui, Pinot peur gagner le Tour. C'est indubitablement le 3ème meilleur coureur sur le papier dans ce Tour de France.

[John Locke]

Mais tu ne prends pas en compte ici sa propension à se fracturer les poils pubiens à la moindre pression venue, ce qui est aussi important que le niveau en montagne et en CLM, évidence étant acquise que je conteste fermement l'idée qu'il soit intrinsèquement meilleur que Bernal. Ce dernier a gagné un Tour, lui.

[AndreAyew-FCSM]

Mais tu ne prends pas en compte ici sa propension à se fracturer les poils pubiens à la moindre pression venue, ce qui est aussi important que le niveau en montagne et en CLM, évidence étant acquise que je conteste fermement l'idée qu'il soit intrinsèquement meilleur que Bernal. Ce dernier a gagné un Tour, lui.

Bernal gagne le Tour parce que Pinot a abandonné, encore une fois je le répète, mais Bernal lui-même a dit que Pinot était meilleur que lui en montagne sur ce Tour (https://www.google.c...story-amp.shtml). Je pars du principe que Pinot n'aura pas de pépin physique cette année.

Pour Bernal, tant au Tour de l'Ain que sur le Dauphiné, il ne m'a pas l'air si aérien que ça, il est n'est clairement pas plus fort que Pinot à l'heure actuelle. Quant à Roglic, il fait rouler son équipe et va chercher la bonif au dernier km, oui c'est efficace, mais c'est pas forcément la marque d'un grand champion. Le slovène n'a d'ailleurs gagné qu'un Tour d'Espagne à l'heure actuelle, avec une concurrence assez limitée avec Valverde qui fait 2 et Pogacar 3 alors que c'était son premier grand Tour. Il avait été assez décevant sur le Giro l'année dernière (il fait 3ème alors que c'était le grand favori) et il n'a fait qu'une 4ème place sur le Tour, donc même si c'est le meilleur sur le papier, il est loin d'être l'épouvantail que tout le monde craint.

[John Locke]

Avec des si, ma grand-mère aurait des roues.
Le "si", dans le cas de Pinot, c'est précisément son incapacité à gagner un Tour de 3 semaines parce qu'il y a à chaque fois autre chose. Pinot peut lâcher Bernal de 2 minutes dans 5 étapes, si Bernal lui reprend 30 minutes dans la 6ème, Bernal sera plus fort et c'est tout.
Ça me fait penser aux amis de Nungesser et Coli qui nous expliquent qu'ils sont en réalité les premiers à avoir traversé l'Atlantique parce qu'ils ne se sont crashés qu'à quelques kilomètres de leur but. Ah ben oui, mais en attendant, ils n'ont donc pas traversé l'Atlantique et Lindbergh est bel et bien le premier à y être parvenu.
Pinot n'est pas le vainqueur du Tour et que Bernal dise avoir eu du mal à le suivre dans un col ne change strictement rien.

[slow pulse boy]

Mais tu ne prends pas en compte ici sa propension à se fracturer les poils pubiens à la moindre pression venue, ce qui est aussi important que le niveau en montagne et en CLM, évidence étant acquise que je conteste fermement l'idée qu'il soit intrinsèquement meilleur que Bernal. Ce dernier a gagné un Tour, lui.

Le fait que Montferrand - pardon, Clermont - a soulevé un jour le bouclier de Brennus est la preuve que toute série peut avoir une fin.

[John Locke]

Mais tu ne prends pas en compte ici sa propension à se fracturer les poils pubiens à la moindre pression venue, ce qui est aussi important que le niveau en montagne et en CLM, évidence étant acquise que je conteste fermement l'idée qu'il soit intrinsèquement meilleur que Bernal. Ce dernier a gagné un Tour, lui.

Le fait que Montferrand - pardon, Clermont - a soulevé un jour le bouclier de Brennus est la preuve que toute série peut avoir une fin.

C'est vrai, peut-être cette fois n'abandonnera-t-il pas en raison de son affliction physique et honorera-t-il Paris de sa présence et de sa 8eme place

[AndreAyew-FCSM]

On en reparlera fin septembre.

[John Locke]

Je n'ai pas spécialement envie d'en reparler, ni pendant ni après. Il est difficile ici d'émettre une critique à son encontre. Ce qui, d'une certaine manière, est logique puisqu'il est le régional. Toutefois, tous les arguments ne sont pas avancés de manière objective et la discussion n'a donc pas de sens. Il est difficile de "parler" de Pinot avec des gens qui n'admettent pas que sa fragilité psychologique et physique est un frein à le considérer comme un coureur de grand tour, ou que son palmarès vierge sur les épreuves de trois semaines est la preuve qu'il est un cran en-dessous de ses concurrents. C'est de bonne guerre, mais les discussions seront stériles.
A titre personnel, j'en rajoute volontiers des caisses ici même si son arrogance mise en balance avec ses résultats et sa faiblesse mentale me le rendent franchement antipathique. Pour autant, je le considère à sa juste valeur : un outsider qui, s'il se met du plomb dans la tête, peut emmerder les favoris.

[Cedthan]

John, tu es aussi partisan que les fans de Pinot dès qu'un anglais est dans le coin, au point d'avoir imaginé les anglais vainqueur de la dernière coupe du monde.
Il y a des choix du cœur qui font que l'espoir est là, tant toi pour les britanniques (au point de n'avoir aucun doute sur la netteté de Froome) que d'autres pour l'enfant du pays qu'est Pinot.

Objectivement, Pinot qui passe dans Melisey, ou tout se prépare avec des banderoles déjà mises, en position de se battre pour le podium, le voir porté par cela après tant de mésaventures, l'histoire peut être belle. Et c'est cette histoire qui en fait saliver quelques uns, dont moi. Tout simplement parce que dans la région, on préfère celui qui se bat pour obtenir à celui dont la victoire paraît facile, même si elle ne l'est jamais.

[John Locke]

Pas vraiment. C'est l'hostilité de principe et le délit de sale gueule à l'encontre de certains qui radicalisent mon point de vue. L'idée que l'Anglais parce qu'il est flegmatique et plus fort que tout le monde est forcément dopé, pendant que le voisin franc-comtois est forcément un modèle de vertu, elle m'inquiète plus qu'autre chose. Je tiens en horreur le lynchage, la dénonciation calomnieuse et le délit de sale gueule. Quiconque sera victime de cela me trouvera à ses côtés. J'ai peur d'une société qui coupe une tête sur des a priori, des idéologies et des convictions personnelles. Froome jeté aux orties, le salopard forcément dopé parce qu'il n'est pas né à Valentigney, pendant qu'on dédouane les nôtres de tout début de suspicion possible, ça me donne des hauts le cœur. La culpabilité par accusation.
Donc je connais aussi bien le niveau des Anglais que leurs limites et je définis mes points de vue en fonction de leurs capacités réelles.
Il s'avère que pendant des années, on m'a dit que Quintana et Pinot allaient battre Froome. Froome a toujours gagné. Il y a deux ans, quand j'expliquais que Thomas allait gagner, on m'expliquait que Pinot et Quintana allaient le battre. Désolé, au final, les résultats me donnent raison. Attention, je ne prétends à aucun moment être devin ou je ne sais quoi (le pari sportif même désintéressé n'est rien d'autre qu'un jeu, au final), la réflexion se porte juste sur ton idée selon laquelle je dirais que les Anglais sont meilleurs par principe. Non, je sais rester objectif puisque jamais je n'aurais considéré que Froome ou Thomas auraient gagné cette année, et même quand je pensais qu'ils seraient peut-être là, j'ai bien dit que les Jumbo leur était supérieurs cette saison.
De même pour le football, excuse-moi, mais tu refais l'histoire. Beaucoup donnaient l'Angleterre battue dès le premier tour, et j'alertais simplement sur la qualité de l'équipe à naître. Je persiste à dire, si tu veux, qu'elle aurait très bien pu gagner cette compétition à partir du moment où elle était demi-finaliste, comme la Belgique ou la Croatie auraient pu la gagner. Je pense parfaitement que Lyon aurait pu gagner la Ligue des Champions avec un autre karma. Un triomphe en sport n'est pas une succession d'événements linéaires dont l'issue se prédit dès le départ. Alors bien sûr, Pinot peut gagner le Tour de France, mais si je regarde objectivement ses performances et ses limites, je constate simplement aujourd'hui qu'il n'en est pas le favori, bien au-delà d'une sympathie ou d'une antipathie à son égard. De même que tu m'aurais entendu massacrer la sélection anglaise en 2016 et avant, ou que je peux te dire d'avance que j'imagine mal Froome gagner la Vuelta cette saison.

[Cedthan]

Personne ne l'a déclaré favori, du moins je ne l'ai pas lu ainsi. Juste que les conditions sont idéales pour lui à l'heure actuelle.

[John Locke]

Je vous le souhaite.

[- DB -]

Pas vraiment. C'est l'hostilité de principe et le délit de sale gueule à l'encontre de certains qui radicalisent mon point de vue.

 

A partir du moment où tu trouves toi-même le diagnostic, je pense que tu es largement en capacité de lutter énergiquement contre cette radicalisation. J'ai toute confiance.

[John Locke]

Pas vraiment. C'est l'hostilité de principe et le délit de sale gueule à l'encontre de certains qui radicalisent mon point de vue.

A partir du moment où tu trouves toi-même le diagnostic, je pense que tu es largement en capacité de lutter énergiquement contre cette radicalisation. J'ai toute confiance.

J'ai toujours eu beaucoup d'admiration pour le métier d'avocat, quand bien même celui-ci est piétiné par quelques-uns de ses représentants.

[AndreAyew-FCSM]

Sinon en ce qui concerne les autres français, je pense qu'on pourra compter sur Guillaume Martin pour une place dans le top 10 mais c'est vraiment dommage qu'il soit assez mauvais dans les CLM et son équipe est un peu faible.

Alaphilippe est de mieux en mieux au fil des courses avec notamment une belle 2ème place lors de Milan-San-Remo, on a senti dans ce Dauphiné qu'il sera présent pour glaner quelques victoires d'étapes lors d'étapes accidentées.

Romain Bardet, lui, est insupportable, il court mal, ses attaques sont souvent peu tranchantes et il est régulièrement de mauvaise foi dans ses interviews. Il fera sans doute top 10, mais ça me fera toujours rire de voir certains journalistes le présenter comme un potentiel vainqueur de grand Tour. Il avait le même potentiel que Pinot en 2014, mais force est de constater que le franc-comtois est plus solide que le coureur d'Ag2r.

Et enfin il y aura Warren Barguil qui est en forme, et qui est un coureur plaisant à regarder. Je le suis depuis quelques années et j'aime beaucoup ce coureur qui est bien plus à l'aise quand il vise des victoires d'étapes (comme son magnifique Tour 2017) plutôt que le général (pas assez costaud et régulier pour viser mieux qu'une 9-10ème place. Son rôle est encore flou à l'heure actuelle, on ne sait pas vraiment s'il sera là avant tout pour épauler Quintana, s'il vise le général ou s'il vise plutôt les victoires d'étapes. La dernière option lui conviendrait le mieux.

On pourra également compter sur des coureurs comme Calmejane, Bryan Coquard, Pierre Rolland ou encore Kenny Elissonde pour des victoires d'étapes et peut être Vuillermoz.

[Poteau de Pamic]

https://www.lequipe....ositifs/1163210

 

Voilà qui pourrait encore compliquer les pronostics...

[lolo39]

Coucou, de retour sur PS après un longue absence, c'est toujours un réel plaisir de vous lire sur la chose cycliste.

 

Je fais un petit tour des affaires du foot et reviendrai ici pour vivre ces 3 semaines de vélo avec vous.

Allez Thibault ! 

[Clyde]

Bon retour sur ton topic !

[Cedthan]

J'aurais plein de questions à te poser sur le profil de l'étape qui nous intéresse le plus, le clm.
La première, sur les premiers hectometres qui sont un enchaînement de virages à 90, étrange pour se lancer. Est ce habituel ? Ça me questionne car le tracé aurait pu être plus droit. Est ce juste fait pour augmenter la surface de passage dans Lure ou y a t il une explication plus technique?
La seconde, à la sortie de Melisey ils partent directement sur la Chevestraye, une petite butte pour eux avec ses 4%. Les écarts peuvent ils déjà se voir ici, ou est ce infime? En gros, ça ou du plat avant la planche, est ce la même chose? (je pense me poster là, cela permet aux enfants de rentrer un coup à la maison s'ils en ont marre au bout d'un moment, et puis c'est une route que je connais par cœur)

[Cedthan]

https://www.lequipe....ositifs/1163210

[slow pulse boy]

La seconde, à la sortie de Melisey ils partent directement sur la Chevestraye, une petite butte pour eux avec ses 4%. Les écarts peuvent ils déjà se voir ici, ou est ce infime? En gros, ça ou du plat avant la planche, est ce la même chose? (je pense me poster là, cela permet aux enfants de rentrer un coup à la maison s'ils en ont marre au bout d'un moment, et puis c'est une route que je connais par cœur)

Avis de non-spécialiste (après tout, 2020 est l'année de la prétérition) : les petites péripéties de début d'étape qui ont l'air de ne rien signifier sont le terreau des écarts à la fin. Le contre-la-montre individuel, même en montagne, se doit de récompenser la maîtrise de la trajectoire, la capacité à relancer après les virages, celle à ne pas se mettre dans le rouge à la moindre grimpette gravie avec le vent dans le nez, etc.

Je suis quand même preneur d'un meilleur avis, et je ne serai pas vexé s'il s'avère que j'ai dit de la merde.

[lolo39]

Bon retour sur ton topic !

Merci Prez !

[lolo39]

J'aurais plein de questions à te poser sur le profil de l'étape qui nous intéresse le plus, le clm.
La première, sur les premiers hectometres qui sont un enchaînement de virages à 90, étrange pour se lancer. Est ce habituel ? Ça me questionne car le tracé aurait pu être plus droit. Est ce juste fait pour augmenter la surface de passage dans Lure ou y a t il une explication plus technique?
La seconde, à la sortie de Melisey ils partent directement sur la Chevestraye, une petite butte pour eux avec ses 4%. Les écarts peuvent ils déjà se voir ici, ou est ce infime? En gros, ça ou du plat avant la planche, est ce la même chose? (je pense me poster là, cela permet aux enfants de rentrer un coup à la maison s'ils en ont marre au bout d'un moment, et puis c'est une route que je connais par cœur)

Sur le début de course, effectivement, ca doit être pur passer par la rue principale de Lure et les quelques virages ne feront pas la différence, contrairement à un prologue.

Pour la Chevestraye, elle peut déjà provoquer des écarts. Le dilemme dans ce genre d'exercice est de vouloir en garder pour la planche et d'avoir un écart trop important au pied.

Après dernier jour du Tour, la fraicheur fera la différence.

[Le pote au laid]

Oui le résultat d'un clm de fin de tour repose bien plus sur l'état de fraîcheur que sur les qualités intrinsèques. Le même en début de tour eût été un calvaire pour notre Haut-Saonois.

[Le pote au laid]

Kitala HS dès la 1ere journée, je sens bien l'élimination de la FDJ sur le Tour pour 2 cas de covid...

[Cedthan]

Ces éliminations pour Covid vont rebattre les cartes, c'est sûr.
La fdj avait déjà sur le tour un "assainisseur" des chambres d'hôtel pour éviter que les coureurs ne choppent un truc. Je pense que ce mec justifiera encore plus son poste maintenant.

[Cedthan]

Et merci lolo pour ton avis éclairé.

[Cedthan]

https://www.lequipe....-regles/1164839

[LouisBMX11]

Ça commence bien le Tour avec des palissades de 2m opaques lors de la présentation des coureurs à Nice. Ça promet.

[Cedthan]

Belle interview de Pinot dans l'équipe du jour.
Un extrait:

« Depuis 2014, on me dit que c'est l'année ou jamais et six ans après, c'est encore pareil, soupire-t-il. C'est sûr que j'ai envie de gagner le Tour, mais je ne me lève pas le matin en me disant "il faut que je gagne le Tour, il faut que je gagne le Tour". Si ça doit arriver, ça arrivera. J'ai les capacités pour le gagner, mais il y a beaucoup d'autres éléments qui entrent en compte. Entre espérer le gagner et le gagner, c'est une marche immense. Entre faire deuxième ou troisième et le gagner, c'est même plus une marche, c'est un étage. C'est pour ça que je ne me suis jamais trop enflammé. J'ai eu tellement d'échecs dans ma carrière que je ne me fixe plus rien. J'ai du mal à me projeter sur la troisième semaine du Tour. C'est dur pour moi de parler du maillot jaune, on entre dans une sphère de rêve. »

Il considère qu'un Bernal à 100% lui est supérieur, que la Jumbo est supérieure à la sky de la grande époque, se dit à 100% mais que pour gagner en plus de cela il lui faudrait le facteur chance, et pense qu'il ne l'aura jamais.
Sur le Dauphiné, il dit que ses durées d'efforts l'ont montré bien en forme sur la dernière étape mais que c'est tactiquement qu'il s'est fait user.

Sur ce tour, il pense que ce sont les lieutenants qui vont bouger les premières semaines, espère qu'Ineos pourra répondre à la Jumbo.