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[1 p'tit tour et puis...]

Dans tous les cas, ça ne se fera pas comme ça.
Pour moi la création des jardins d'éveil; la "scolarisation" possible des 2ans et le changement du rythme scolaire ouvre des possibilités vers une autre école. Mais est ce vraiment souhaité ?

[Garulfo]

Un directeur a toute la responsabilité de l'établissement (avec le maire sur de nombreux points) et du fonctionnement de l'école. Il n'a pas par contre aucune autorité sur ses collègues.

Dire qu'il ne dirige rien c'est ne rien connaître au système et asséner des discours de comptoir du type yaka fokon.

Pour les ignares lus précédemment, j'informe qu'il existe des inspecteurs locaux (IEN) et départementaux (IA) pour "diriger" les enseignants et veiller sur les mauvais éléments. Inutile de créer un nouveau corps de manager, à cheval sur plusieurs écoles qui ne connaîtront rien au système et géreront à la Bercy leurs établissements. Si des collègues incompétents ou dangereux sont toujours en activité c'est parce que le corps des inspecteurs ne peut et ne veut pas s'occuper de cette tâche sérieusement. J'ai encore récemment vu une gestion calamiteuse et irresponsable d'un tel cas.

Associer jardin d'enfant et scolarisation des 2 ans c'est encore une fois faire part d'ignorance cette fois sur les objectifs de l'ECOLE maternelle. On n'est pas un centre de loisir, ni une garderie. Les enfants sont des élèves et rencontrent de véritables apprentissages.

Empêcher les parents de rentrer dans l'école, est un non sens. Comment ceux-ci vont-ils pouvoir déposer leurs mômes dans ma classe le matin ? De plus les échanges quotidiens sont indispensables. C'est son enfant que l'on amène à l'école pas un paquet de linge sale.

Les jugements a deux balles quand on ne connait rien, c'est usant, beaucoup moins que les parents d'élèves. En 10 ans je n'ai qu'une seule fois eu à faire des excités.



Pour le coucher tardif c'est un vrai problème de société et les devoirs une plaie pour les familles (là c'est le parent qui parle).
J'apporterais une autre remarque sur le temps réel passé entre enfant et parent. La totalité des mes élèves regardent la télé le matin avant de venir à l'école, la totalité.

[Khrysaor]

Dans l'enseignement privé, il n'y a pas ce souci des 4 jours ou 4 jours et demi, puisque c'est au directeur diocésain de l'Académie de proposer en accord avec les enseignants une solution.

Dans l'académie de Poitiers par exemple, il a été décidé de rester au 4 jours devant les contraintes imposées par le changement.

Oui, mais les transports scolaires sont en fonction des écoles publiques. Donc soit les écoles privés s'alignent sur les ramassages pour les écoles publiques, soit elles prennent à leur charge les transports pour leurs écoles.

[Nico]

3 pages pour un micro sujet. le corporatisme joue à plein les zamis.

[1 p'tit tour et puis...]

Un directeur a toute la responsabilité de l'établissement (avec le maire sur de nombreux points) et du fonctionnement de l'école. Il n'a pas par contre aucune autorité sur ses collègues.

Dire qu'il ne dirige rien c'est ne rien connaître au système et asséner des discours de comptoir du type yaka fokon.

Pour les ignares lus précédemment, j'informe qu'il existe des inspecteurs locaux (IEN) et départementaux (IA) pour "diriger" les enseignants et veiller sur les mauvais éléments. Inutile de créer un nouveau corps de manager, à cheval sur plusieurs écoles qui ne connaîtront rien au système et géreront à la Bercy leurs établissements. Si des collègues incompétents ou dangereux sont toujours en activité c'est parce que le corps des inspecteurs ne peut et ne veut pas s'occuper de cette tâche sérieusement. J'ai encore récemment vu une gestion calamiteuse et irresponsable d'un tel cas.

Associer jardin d'enfant et scolarisation des 2 ans c'est encore une fois faire part d'ignorance cette fois sur les objectifs de l'ECOLE maternelle. On n'est pas un centre de loisir, ni une garderie. Les enfants sont des élèves et rencontrent de véritables apprentissages.

Empêcher les parents de rentrer dans l'école, est un non sens. Comment ceux-ci vont-ils pouvoir déposer leurs mômes dans ma classe le matin ? De plus les échanges quotidiens sont indispensables. C'est son enfant que l'on amène à l'école pas un paquet de linge sale.

Les jugements a deux balles quand on ne connait rien, c'est usant, beaucoup moins que les parents d'élèves. En 10 ans je n'ai qu'une seule fois eu à faire des excités.



Pour le coucher tardif c'est un vrai problème de société et les devoirs une plaie pour les familles (là c'est le parent qui parle).
J'apporterais une autre remarque sur le temps réel passé entre enfant et parent. La totalité des mes élèves regardent la télé le matin avant de venir à l'école, la totalité.

Je te trouve bien vindicatif. Et pourtant j'ai l'impression de dire la même chose que toi ( avec, pour ma part, un vocabulaire moins amélioré je te l'accorde)

Oui il existe une hiérarchie dans l'éducation national avec des directions, des évaluations, des sanctions. Comme tu le dis elle est actuellement inefficace dans ce rôle de filtre des mauvais éléments. Ceci est du, de mon point de vu, à cette distance qui existe entre ces inspecteurs et le terrain (combien de temps de présence par an pour 1 IEN sur une école de son secteur ?). Alors faut s'en contenter ?

Tu dis (avec justesse) qu' "un directeur a toute la responsabilité de l'établissement (avec le maire sur de nombreux points) et du fonctionnement de l'école. Il n'a pas par contre aucune autorité sur ses collègues"
Être responsable d'un fonctionnement sans avoir légalement autorité sur les personnes qui participent à ce fonctionnement je trouve cela casse gueule.

Pour ta réponse sur les jardins d'éveil, centre de loisir..., je crois que l'on c'est encore une fois pas compris. Je parlais d'une organisation hiérarchique, administratif... et je me demandais pourquoi il est possible dans ces institutions d'avoir un responsable détaché majoritairement du terrain qui gère budget, Rh, organisation, projet d'établissement, partenariat.... et avec une population identique voir plus jeune, ce système semblait compliqué à installer en maternelle et primaire.
Par contre cette phrase : "On n'est pas un centre de loisir, ni une garderie. Les enfants sont des élèves et rencontrent de véritables apprentissages", je vais l'oublier car tu l'as surement dit sous l'emprise de la colère sans prendre en considération ce qu'est un véritable apprentissage pour un enfant de 2 ans.

Je terminerais sur la présence de parents dans l'école, tu dis justes, il est bon de rappeler que sur les 3 premières années de scolarisation de l'enfant on accompagne son petit dans la classe. Si on l'oublie, c'est surement parce qu'a partir de la 4ème année de scolarité on reste sur le trottoir avec pour seul moyen de communication un cahier de liaison et le bon vouloir de l'instituteur ou des parents de se rencontrer.
Tu l'as compris mon aisance naturelle avec l'orthographe et l'écrit m’interroge sur l'efficacité d'un tel système auprès d'une certaine catégorie de parent.

[gone]

Avoir toutes les responsabilités sans les moyens de les assumer, c'est simplement insensé.

[Nico]

Au fait, z'avez vu, les députés ont voté la loi sur le mariage pour tous. Etonnant comme la lutte a fait pschit,dès lors qu'ils ont compris que ça gonflait l'opinion de n'entendre parler que de ça.

Et comme dirait notre clydounet, "j'irai où ma teub ira!"

[sandro]

Et comme dirait notre clydounet, "j'irai où ma teub ira!"

ça c'est vachement utile quand tu veux baiser ou pisser mais si tu dois sauter dans l'eau glacée (imaginons), pas sûr que la teub elle veuille. ALors on fait comment là?

[Clyde]

Au fait, z'avez vu, les députés ont voté la loi sur le mariage pour tous. Etonnant comme la lutte a fait pschit,dès lors qu'ils ont compris que ça gonflait l'opinion de n'entendre parler que de ça.

Et comme dirait notre clydounet, "j'irai où ma teub ira!"

La gauche avait la majorité absolue donc c'était courru d'avance à l'Assemblée Nationale, lutte ou pas.

Pour ma teub', Lounès ?

[Nico]

c'était courru

Tu manques pas d'air toi!

[gone]

c'était courru

Tu manques pas d'air toi!

ce qui est couru d'avance, c'est que les français ne font plus de différence entre une paire et un couple !

[Garulfo]

Quel calme.

La culbute parisienne a vraiment du bon.

[lamthie25]

Quel calme.

La culbute parisienne a vraiment du bon.

Toutes les culbutes ont du bon

[Nico]

On a quand même battu l'équipe que Sarko soutient ouvertement, le Qatar qui finance le terrorisme aussi. Sarko soutient le terrorisme, c'est évident.
Qaund je pense que des mecs ici votent pour le PSG!

[lamthie25]

On a quand même battu l'équipe que Sarko soutient ouvertement, le Qatar qui finance le terrorisme aussi. Sarko soutient le terrorisme, c'est évident.
Qaund je pense que des mecs ici votent pour le PSG!

Oui tu as parfaitement raison. Le pire c'est que dans le lot il doit même y avoir des enc..és qui ont tourné leur veste et qui en 1988 avaient voté pour l'OM et donc pour la mafia.
Il faut leur couper leurs écharpes jaune et bleue, ils n'en sont pas dignes

[Le pote au laid]

Je suppose que Nico faisait du second degré et pourtant il n'exagère pas tant que ça, entre favoriser la chute de Khadafi et soutenir directement l'internationale djihadiste, la frontière est effectivement mince !

Sinon, de quoi relancer le moulin : La suppression du jour de carence pour les fonctionnaires !
Une belle connerie selon moi (pour un gouvernement qui les multiplie depuis 48h !).
Depuis son instauration, on avait enfin des services publics qui tournaient correctement (quantitativement du moins) !

[lamthie25]

Sans aucun doute

[1 p'tit tour et puis...]

Je suppose que Nico faisait du second degré et pourtant, entre favoriser la chute de Khadafi et soutenir directement l'internationale djihadiste, la frontière est mince !

Sinon, de quoi relancer le moulin : La suppression du jour de carence pour les fonctionnaires !
Une belle connerie selon moi (pour un gouvernement qui les multiplie depuis 48h !).
Depuis son instauration, on avait enfin des services publics qui tournaient correctement (quantitativement du moins) !

Sans aucun doute.

[lamthie25]

Je suppose que Nico faisait du second degré et pourtant il n'exagère pas tant que ça, entre favoriser la chute de Khadafi et soutenir directement l'internationale djihadiste, la frontière est effectivement mince !

Sinon, de quoi relancer le moulin : La suppression du jour de carence pour les fonctionnaires !
Une belle connerie selon moi (pour un gouvernement qui les multiplie depuis 48h !).
Depuis son instauration, on avait enfin des services publics qui tournaient correctement (quantitativement du moins) !

Là par contre j'ai un doute et pas sur le mot connerie

[FruityFranck]

Sinon, de quoi relancer le moulin : La suppression du jour de carence pour les fonctionnaires !
Une belle connerie selon moi (pour un gouvernement qui les multiplie depuis 48h !).

+1
Je suis même partisan de monter à 2 jours de carence dans le public et de baisser à 2 jours dans le privé.

Depuis son instauration, on avait enfin des services publics qui tournaient correctement (quantitativement du moins) !

-1 car tu ne précises pas quels services publics. Le pécore moyen aura tendance à mettre tout les fonctionnaires dans le même sac.
L'Etat, l'Hospitalière et la Territoriale n'ont pas la même valeur.
J'ai des retours sur l'Hospitalière qui confirment tes dires mais les catégories C dans des services techniques de la Territoriale sont loin de porter caution à tes allégations. Et je suis plutôt bien placé pour le savoir.

[Clyde]

Je suis même partisan de monter à 2 jours de carence dans le public et de baisser à 2 jours dans le privé.

Alors on supprime la prise en charge de la carence par l'entreprise qui a lieu dans les 2/3 des cas dans le privé ?

[Nico]

On peut peut-être également regarder pour supprimer les jours de carence dans le privé, non? Tant qu'à s'aligner, pourquoi pas par le haut?

Par contre, ceux du public, vous gardez vos salaires de misère, faut pas déconner!

[Lejeun]

Je suis même partisan de monter à 2 jours de carence dans le public et de baisser à 2 jours dans le privé.

Alors on supprime la prise en charge de la carence par l'entreprise qui a lieu dans les 2/3 des cas dans le privé ?

Fruity Franck, tu travailles où ?

Je travaille dans le privé. Les jours de carence s'exerçaient durant la 1ère année, plus après.

Mais ne te fais pas de soucis, ne pleure pas, un bon accord MEDEF-CFDT te remplira d'ici peu de joie et ton voeux de souffrance sera exaucé.

[Garulfo]

On peut peut-être également regarder pour supprimer les jours de carence dans le privé, non? Tant qu'à s'aligner, pourquoi pas par le haut?

Par contre, ceux du public, vous gardez vos salaires de misère, faut pas déconner!

C'est ce qui serait le mieux. Si financièrement cela s'avère impossible, alors établir un système valable pour tous public, privé(s) et pas obligatoirement un alignement par le plus bas.

Idem, pour les retraites pourquoi conserver les régimes spéciaux ou les différents modes de calculs ?

[FruityFranck]

Je suis même partisan de monter à 2 jours de carence dans le public et de baisser à 2 jours dans le privé.

Alors on supprime la prise en charge de la carence par l'entreprise qui a lieu dans les 2/3 des cas dans le privé ?

Exact.

Fruity Franck, tu travailles où ?

Dans la FPT, reponsable de service. Sur un forum public comme ici, j'ai certaines obligations et discrétions à respecter.
Et surtout, une petite délégation FO qu'il faut que je ménage

Je travaille dans le privé. Les jours de carence s'exerçaient durant la 1ère année, plus après.

J'ai également travaillé dans le privé (une PME de l'agro) et les 3 jours de carence s'appliquaient sans passe-droit.

Mais ne te fais pas de soucis, ne pleure pas, un bon accord MEDEF-CFDT te remplira d'ici peu de joie et ton voeux de souffrance sera exaucé.

Je ressens comme une pointe de sarcasme.

[Le pote au laid]

-1 car tu ne précises pas quels services publics. Le pécore moyen aura tendance à mettre tout les fonctionnaires dans le même sac.
L'Etat, l'Hospitalière et la Territoriale n'ont pas la même valeur.
J'ai des retours sur l'Hospitalière qui confirment tes dires mais les catégories C dans des services techniques de la Territoriale sont loin de porter caution à tes allégations. Et je suis plutôt bien placé pour le savoir.

Je parle de celui que je connais le mieux, la maison poulaga, où je constate chaque jour depuis l'instauration du jour de carence que les petits rhumes et autres microbes allégés soit n'existent curieusement plus, soit n'empêchent subitement plus les malades de s'acquitter de leurs missions...
J'aimerais du reste beaucoup connaître les statistiques actuelles concernant les services de police corses où antérieurement à cette réforme, le taux d'absentéisme était le plus élevé de tout le territoire et de toutes les administrations réunies, pouvant certains mois approcher les 50%.
Par ailleurs, je trouve parfaitement normal que le public rejoigne peu à peu le privé (2 jours de carence pour tous me parait un bon compromis), et je partage bien évidemment l'avis de Clyde sur la nécessité de remédier à la gabegie des entreprises privées dans le domaine.
Bref, vu la conjoncture actuelle, il n'était vraiment pas indispensable de revenir en arrière. D'autant qu'électoralement parlant, et même s'il ne fait qu'appliquer l'une de ses promesses électorales, ce que Hollande gagnera de popularité chez les fonctionnaires, il le perdra dans le privé.

[Garulfo]

Je vous rejoins sur le principe d'égalité de traitement ainsi que sur la perception qu'aura cette mesure dans l'opinion publique : fonctionnaires = privilégiés.

Le jour de carence des fonctionnaires à permis d'économiser 60 millions d'euros, selon Mme Lebranchu. Elle considère que c'est bien peu. En cela elle n'a pas franchement tort. De réelles économies pourraient être effectuées ailleurs.

"L’Institut de recherche et documentation en économie de la santé (IRDES) a publié, en octobre 2005, un rapport qui compare les politiques de remboursement des médicaments en Allemagne, en Angleterre et en France. La France se distingue, en effet, par une dépense 2 fois plus élevée que l’Angleterre et une fois et demie plus élevée que l’Allemagne. L’étude révèle que ce sont les différences dans les comportements de prescription des médecins et non le nombre de produits remboursés qui expliquent les écarts de dépenses. Il semble que les incitations financières directes adressées aux médecins anglais et allemands ont également un effet sur les prescriptions, de même que l’utilisation de volume-cible de prescription attribué à chaque médecin. Le médecin anglais qui dépasse de 15% son volume de prescriptions doit alors le justifier." Vie publique archive de 2005.

Dans l'émission de mardi soir de C dans l'air, les invités expliquaient que si l' système de prescription et de consommation de médocs en France diminuaient pour atteindre ceux de l'Angleterre ou de l'Allemagne, il serait possible d'effectuer 8 mds d'euros d'économie par an.

[lamthie25]

-1 car tu ne précises pas quels services publics. Le pécore moyen aura tendance à mettre tout les fonctionnaires dans le même sac.
L'Etat, l'Hospitalière et la Territoriale n'ont pas la même valeur.
J'ai des retours sur l'Hospitalière qui confirment tes dires mais les catégories C dans des services techniques de la Territoriale sont loin de porter caution à tes allégations. Et je suis plutôt bien placé pour le savoir.

Je parle de celui que je connais le mieux, la maison poulaga, où je constate chaque jour depuis l'instauration du jour de carence que les petits rhumes et autres microbes allégés soit n'existent curieusement plus, soit n'empêchent subitement plus les malades de s'acquitter de leurs missions...
J'aimerais du reste beaucoup connaître les statistiques actuelles concernant les services de police corses où antérieurement à cette réforme, le taux d'absentéisme était le plus élevé de tout le territoire et de toutes les administrations réunies, pouvant certains mois approcher les 50%.
Par ailleurs, je trouve parfaitement normal que le public rejoigne peu à peu le privé (2 jours de carence pour tous me parait un bon compromis), et je partage bien évidemment l'avis de Clyde sur la nécessité de remédier à la gabegie des entreprises privées dans le domaine.
Bref, vu la conjoncture actuelle, il n'était vraiment pas indispensable de revenir en arrière. D'autant qu'électoralement parlant, et même s'il ne fait qu'appliquer l'une de ses promesses électorales, ce que Hollande gagnera de popularité chez les fonctionnaires, il le perdra dans le privé.

Ma femme, étant fonctionnaire territoriale, pense exactement la même chose vis-à-vis de son administration que toi vis-à-vis de la tienne. Pour avoir abordé le problème avec elle, je ne suis pas certain qu'électoralement parlant Hollande s'attire les voix de toute la fonction publique.
Il y a aussi ceux qui bossent dans la fonction publique et qui franchement commencent à avoir honte d'être mis au-devant de la scène en passant en plus pour les vilains petits canards. Je ne pense pas que le calcul soit si bon que ça car seul les X% qui profitent du système trouvent cela tout à fait justifié alors que 95% des salariés du privé trouvent cela disons déplacé pour rester correct. Il semble évident que l'aspect économique est insignifiant mais lorsque l'on nous fait de grandes leçons de morale sur l'exemplarité, même 130M€ sont bon à prendre.

Il faudrait(a) sans doute tout remettre à plat, retraite, jour de carence, salaires etc. mais j'ai bien peur que celui qui aura les couilles pour le faire n'est pas encore né. Je n'ai donc aucune chance de le voir de mon vivant.

[tranxen_200]

Dans pas longtemps, les gens regretteront Sarkozy.
(comme ceux qui voulaient que Plessis dégage et ont récupéré Lacombe).

Faut dire que sa politique économique n'a pas grand chose de gauche : hausse de la TVA à 20% au 1er janvier 2014 (l'impôt le plus injuste), projet de réforme sur les retraites (allongement des durées de cotisation et baisse de pension sont notamment à l'étude des "décisions courageuses" à prendre), projet de réduction des allocations familiales,...
La fameuse mesure symbolique (75% de taxe sur les très haut salaire) risquant même de ne jamais voir le jour.

[John Locke]

Dans pas longtemps, les gens regretteront Sarkozy.
(comme ceux qui voulaient que Plessis dégage et ont récupéré Lacombe).

On avait attendu moins longtemps sous Sarkozy pour regretter Chirac.