viagra bitcoin

Aller au contenu


Photo

Aux chiottes l'arbitre !


  • Veuillez vous connecter pour répondre
2188 réponses à ce sujet

#421 chab

chab

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 852 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grenoble

Posté 12 février 2012 - 00:03

ou alors Mr Rainville ?


(up up up up up up)



#422 chab

chab

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 852 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grenoble

Posté 11 avril 2012 - 19:53

Vu les récents évènements il me semble pertinent de tenter un récapitulatif des vols dont on a été victimes cette saison, histoire de constater l'ampleur des dégâts.
Malheureusement je suis loin d'avoir vu tous les matchs (et d'avoir bonne mémoire) donc je fais appel à votre contribution.

J'ai retrouvé par chance un vieux post sur lequel je repars :

EXT Marseille 2-2 => RAS à ma connaissance
DOM Caen 1-2 => 2 buts non valables (1 faute et 1 hors jeu), 1 ou 3 points perdus
EXT Nancy 2-1 => 1 Péno+but sur une simulation qui vaut aussi un carton rouge à Carlao ! 0 points perdus mais une fin de match tendue (et donc 1 carton rouge non mérité) !
DOM Saint-Etienne 2-1 => RAS à ma connaissance
DOM Lorient 1-1 => Hold-up dans le jeu mais RAS
EXT Lille 2-2 => 1 péno cadeau après 1h de réclamations lilloises en tout genre, 2 points perdus
DOM Rennes 2-6 => 1er péno (marqué) de Rennes sur une simulation de Hadji je crois + 1 autre but sur coup-franc généreux mais bon vu le match je ne nous estime pas lésé de points (encore que, à 0-0 ça change tout...). Au moins 1 but non valable
EXT Auxerre 1-4 => 1 but hors-jeu, 1 but fort probable volé (à Butin et à 1-0 pour nous) pour hors jeu imaginaire (de 3 mètres !), 1 péno volé plus en fin de match. 3 points perdus vu notre archi-domination au moment de la balle de 2-0 de Butin.. Un des plus beaux cas d'école de la saison.
DOM Toulouse 3-0 => RAS
EXT Valenciennes 0-3 => me souviens pas
DOM Evian 1-1 => me souviens pas
EXT Nice 1-1 => 1 carton rouge non distribué à un Niçois pour un attentat sur Boudebouz (trou sur les 3/4 de la chaussete !!!)
DOM Lyon 2-1 => RAS
EXT Brest 0-2 => péno+but cadeau sur une simulation de Ben Basat à la 66e (et carton rouge) à 0-0 : 1 voire 3 points perdus et 1 carton rouge direct non mérité (Peybernes).
Ici on entre dans la série des purges, on on avait besoin de personne pour paumer. (quoique)
DOM Montpellier => me souviens pas
EXT Dijon 0-0 => 70e minute : carton rouge pour Peybernes sur une simulation de Jovial. On finit à 10 contre 11 en perdant la posibilité de prendre les 3 points qui étaient à portée. Il y a aussi eu un but refusé à Poujol (à raison je crois ?). 1 carton rouge non mérité et peut-être 2 points perdus.
DOM PSG 0-1 => pas vu mais c'était une purge
EXT Bordeaux0-1 => me souviens pas
DOM Ajaccio 0-2 => LE plus gros hold-up de la saison, contre un habitué du genre, mais dans les règles !
EXT Saint-Etienne 0-1 => me souviens pas
EXT Lorient 1-1 => Là il y a quelque chose il me semble, mais quoi ?
EXT Rennes 0-1 => 80e minute : But (mérité) de Privat sur une superbe passe de Martin refusé pour un hors jeu complétement inexistant : 1 point perdu et 1 but volé.
DOM Auxerre 0-0 => me souviens pas, purge il me semble
DOM Lille (match en retard) 0-1 => un gigantesque hold-up Lillois mais par contre dans les règles cette fois-ci. C'était le match du renouveau Sochalien en matière de qualité de jeu.
EXT Toulouse 0-2 => Festival de fautes Toulousaines non sanctionnées par des cartons (une quarantaine de fautes sur tout le match je crois), mais score plutôt logique sinon
DOM Valenciennes 1-1 => Hold-up de VA. Mais surtout, 55e minute, Perquis est blessé (et pour longtemps) en retombant mal à cause d'une faute d'un Valenciennois... Sachant qu'au moment de la faute, Perquis est en train de reprendre le ballon de la tête sur un corner offensif. => 2 points perdus car ça devait faire péno. (et VA n'en touchait pas une) + eventuellement 1 carton rouge non distribué compte tenu de la gravité de la blessure, mais c'est discutable
EXT Evian TG 3-2 => ouverture du score d'évian sur un péno imaginaire (c'est l'attaquant qui fait faute) : 1 but non valable
DOM Nice 2-0 => on en est sorti sans morts, c'est déjà bien.
EXT Lyon 1-2 => 11e minute, Lloris fait un attentat et blesse Butin qui doit sortir. L'arbitre ne donne pas le carton rouge pourtant incontestable (ni la faute d'ailleurs). Lyon gagne 2-1 grâce à Lloris qui enlèvera notamment 3 lucarnes. 1 voire 3 points perdus et 1 carton rouge incontestable non distribué en début de match.
DOM Brest 2-1 => Festival arbitral, ça vaut largement le match à Auxerre. Peu après avoir failli blesser Corchia (la moitié de la chaussette HS), cette saloperie de Grougi fait un attentat (16e minute) sur Richert les 2 pieds décollés, en avant, à pleine vitesse, qui arrivent direct dans les yeux de Teddy. Il doit sortir immédiatement, blessure conséquente (toujours indispo à ce jour+ la galère d'un point de vue personnel). L'arbitre ne siffle pas faute et ne donne pas le carton rouge ultra mérité pour Grougi (+ la suspension qui aurait du aller avec). 36e minute : Baysse commet une faute sur Camara en dernier défenseur mais ne prend pas de carton rouge (jaune seulement). 47e minute : Sochaux égalise sur corner mais l'arbitre refuse le but sans que personne n'ait jamais compris pourquoi (il y a peu d'engagement dans les duels par rapport à la moyenne, et surtout vraiment rien qui puisse paraître litigieux). => 2 cartons rouge incontestables non distribués dont 1 gravissime en début de match + 1 but valable refusé. Qu'on ait gagné ce match relève du miracle au vu des tuiles ramassées (cela dit c'était plus que mérité).
EXT Montpellier 1-2 => 37e, 1-1 : Attentat d'Estrada qui saccage volontairement la cheville de Boudebouz alors que le jeu est arrêté (déjà 2 joueurs à terre) et que ce dernier dégage le ballon en touche. L'arbitre ne met qu'un jaune, tous les observateurs sont scandalisés par le geste. 1 carton rouge non distribué en 1e mi-temps et 1 point perdu vu le score à cet instant et l'influence d'Estrada sur le reste du match. On pourrait parler des matchs de suspension qui seraient mérités...
A suivre...


Parmi les oublis, je crois qu'il y a eu un autre but sur corner refusé sans aucune explication, mais contre qui ?
Il doit aussi me manquer le 4e carton rouge pris sur simulation d'un adversaire, lequel ?
Il me manque surement des trucs, merci d'enrichir la liste.

Même en admettant qu'il peut y avoir quelques erreurs ou problèmes d'objectivité, franchement la liste est quand même impressionnante bien qu'incomplète. Je réitère ma question, comment le club peut-il ne pas monter de dossier vu la quantité et la qualité des pièces à conviction ?



#423 lamthie25

lamthie25

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 022 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Montbéliard

Posté 11 avril 2012 - 20:06

Et Chapron qui arbitre la 1/2 finale de la coupe de France


#424 slow pulse boy

slow pulse boy

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 666 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:93

Posté 11 avril 2012 - 20:39

Tu as oublié quelques trucs :
Sochaux-Lorient : on marque un but hors-jeu.
Et plus globalement, on a sans doute bénéficié de quelques penaltys non sifflés contre nous et de cartons jaunes cléments.

Mais aussi :
Brest-Lille 3-1 : Grougi buteur sur penalty puis passeur décisif, alors qu'il n'aurait pas dû jouer le match. +2 points pour un concurrent direct.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#425 Pierre_Minus

Pierre_Minus

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 101 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:25

Posté 13 avril 2012 - 14:00

Citation (lamthie25 @ 13 Apr 2012, 12:28) <{POST_SNAPBACK}>
Oui tout à fait, mais crois-tu justement que les instances recherchent des gens neutres? Moi je ne suis pas certain. Quand on voit des erreurs d'arbitrage on se sent frustré mais dans certains je suis certain qu'il ne s'agit pas d'erreur sinon comment un mec comme Chapron pourrait-il encore arbitrer au même titre qu'un Ledentu qui était fut un temps systématiquement désigné sur les matches à risque du PSG. Je ne me pose pas en victime mais je me pose des questions. On n'arrive pas à ce niveau (arbitre en L1) en étant nul, c'est impossible même si je sais que le piston fonctionne plutôt bien dans le milieu de l'arbitrage

La corruption de certains arbitres, je n'y crois guère. Impossible à prouver. Mais c'est vrai qu'à un certain niveau, la compétence et la vocation ne suffisent plus : il faut des appuis. Comme en politique ou ailleurs. Je ne connais pas assez le "système" de promotion de arbitres pour en parler, les meilleurs sont-ils à leur place ? Dur de juger car on leur en demande sans doute trop. Je m'explique.

De mon point de vue, un bon arbitre devrait être un mec qui connait le règlement et l'appliquerait. Point barre. Un bon boulanger doit savoir faire du pain, on ne peut pas juger de ses compétences en lui demandant de cuisiner un couscous royal. On en est à un stade où l'arbitre doit être autant jugé pour sa capacité à résister à la pression que pour ses qualités techniques (connaissance des règles) et physiques. Ce n'est pas normal.

Les arbitres devraient être là pour appliquer le réglement, pas pour palabrer. On (et ça m'arrive) leur reproche de manquer de psychologie, mais finalement est-il écrit quelque part qu'ils doivent être psychologues ? Pourquoi devraient-ils passer leur temps à justifier leurs décisions (d'ailleurs ils ne devraient rien décider dans l'idéal car cela implique un choix : ils devraient juste appliquer ) ? Pourquoi s'emmerder à discuter avec des bourricots, malhonnêtes de surcroît ? Franchement qui pourrait décemment tenir une "discussion" de plus de 3 secondes avec des mecs du niveau de Valbuena, Garcia, Girard, Jeunechamp, Nênê ? Les mecs font chier l'arbitre durant une heure et ils s'étonnent qu'il les envoie en tribunes ou au vestiaire.

Faisons le parallèle avec la sécurité routière (la route étant un des rares espaces où l'on rencontre autant de beaufs que sur les terrains de foot). Les gens gueulent après les flics qui les arrêtent. Ils contestent : "purée mais j'étais à peine à 110km/h, sur une route où y a personne, connard de flic, pays de nazis, on nous opprime, on peut plus rouler". Mais les flics ne font qu'appliquer un règlement que trop de laxisme avait rendu inefficace. En même pas dix ans le nombre de morts sur les routes a été divisé par deux, pourquoi ? Peut être un peu grâce au progrès technique automobile, mais surtout parce qu'on s'est montrés intransigeants, qu'on a arrêté de discuter et qu'on a tapé au portefeuille.

Le progrès technique, dans le foot, on l'a aussi. Maintenant durcissons les sanctions, réellement. Ca prendra un certain temps et beaucoup de boucliers se lèveront mais il faut penser à assainir.

Redonnons à l'arbitre son rôle de juge (et non d'enquêteur-interprète-diplomate) et là on pourra faire le tri. Un arbitre corrompu pourrait aujourd'hui faire ce qu'il veut tant un terrain de foot ressemble à un joyeux bordel. Je crois qu'il est plus facile de truquer un match en Italie qu'en Angleterre.

En supprimant les tricheries tu supprimes, allez, 50% (je suis gentil) des "erreurs" arbitrales. Réduire le nombre d'interventions de l'arbitre, c'est donc réduire son influence de 50%, et donc 50% d'opportunités de corruption que tu annihiles également.

La commission de visionnage, une fois les choses dégrossies sur le terrain, n'a plus qu'à se friser les moustaches. Pour éviter le copinage ou la corruption, ou pourrait élire une partie des gens, en nommer une autre partie, faire intervenir des étrangers, etc. Tous pour un mandat unique, limité à une saison. On fixerait un barême précis d'amendes et de suspensions. Cela couplé au fait que les images sont visibles partout, il serait difficile d'agir en loucedé : on agit clairement, au vu de tous. Mais souverainement.

#426 lamthie25

lamthie25

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 022 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Montbéliard

Posté 13 avril 2012 - 16:22

Bien sûr que sans tricherie tu supprimes au mini 50% des erreurs mais pour prendre un exemple bien précis qui certes date un peu, je pense que personne n'arrivera jamais à me faire croire à l'honnêteté de Lendentu lorsque l'on perd à Bonal contre le PSG ni à celle de Chapron lors d'un certain Valenciennes-Bordeaux auquel j'avais eu la chance d'assister. N'importe quel comité de visionnage sérieux et indépendant aurait forcément sanctionné très lourdement soit l'incompétence notoire de ces 2 arbitres à laquelle je ne crois pas ou alors mettre en cause l'honnêteté si cela n'avait pas été orchestré. Dans le premier cas je veux être taxé de chauvinisme dans le 2ème j'étais parfaitement neutre et tout aussi outré.


#427 Pierre_Minus

Pierre_Minus

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 101 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:25

Posté 13 avril 2012 - 17:24

L'arbitre ne peut guère inventer les sanctions de lui-même. Si le match part en live, c'est en grande partie la faute des joueurs. Si une équipe se plaint d'avoir été volée, elle doit d'abord s'attacher à avoir un comportement irréprochable car comme je l'ai dit, ça limite énormément l'influence de l'arbitre. Or, rappelons que cette équipe qui s'est fait voler cherche elle aussi et au moins 10 fois par match, à blouser l'arbitre. Ca s'appelle faire joujou avec la règle, un peu comme le mec qui se fait gauler au radar parce qu'il s'amuse à rouler à 95 km/h au lieu de 90 (attitude qu'on pourrait trouver fascinante quelque part, tant la motivation paraît obscure).

Quand on fait joujou on prend le risque de perdre, il faut donc l'assumer. Que cette équipe ne vienne donc pas se plaindre. "Cette équipe" étant en fait, "n'importe quelle équipe", qu'elle se trouve en L1 ou au fin fond des districts.

Quand il reste une poignée de faits à décortiquer (en gros, les hors-jeu, un ballon sur la ligne et quelques contacts "clairs") il devient beaucoup plus facile de juger de la prestation d'un arbitre. Et si certains s'avèrent peu honnêtes, et donc sales (car seuls les gens propres se savent honnêtes good.gif ), il ne faudrait pas longtemps pour les griller. En clair, comment mesurer l'honnêteté et/ou la compétence d'un type qui juge des gens qui s'échinent à le rouler dans la farine ? Pas évident.

Après, si la Ligue décide de sauver tel club de la descente, ou de le qualifier pour telle finale, c'est un autre problème.

Bien sûr je ne me priverai pas d'insulter l'arbitre qui nous lèserait d'un péno ce week-end fouet46.gif

#428 Soch-Aliens vs Predators

Soch-Aliens vs Predators

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 595 messages

Posté 13 avril 2012 - 18:26

Citation (chab @ 11 Apr 2012, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>
DOM Auxerre 0-0 => me souviens pas, purge il me semble
Il y avait un penalty limite, c'est à dire qu'il y aurait eu expulsion s'agissanrt de C. Ronaldo, sur Privat
Citation (chab @ 11 Apr 2012, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>
36e minute : Baysse commet une faute sur Camara en dernier défenseur mais ne prend pas de carton rouge (jaune seulement).
Baysse ne fait pas faute. Ce sont les brestois victimes d'une erreur d'arbitrage.



Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#429 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 17 avril 2012 - 09:48

Citation (chab @ 11 Apr 2012, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>
...
[b]DOM Brest 2-1 => ... 36e minute : Baysse ... en dernier défenseur
...


Comment faut-il vous le dire " dernier défenseur " ça n'existe pas !!!

Ce n'est pas un motif d'exclusion. Il n'y en a que 7 :
- une faute grossière,
- adopter un comportement violent,
- tenir des propos blessants, injurieux ou grossiers,
- cracher sur un adversaire ou sur toute autre personne,
- annihiler une occasion de but manifeste, en touchant délibérément le ballon de la main (ceci ne s’applique pas au gardien de but dans sa propre surface de réparation),
- anéantir une occasion de but manifeste d’un adversaire se dirigeant vers le but en commettant une faute passible d’un coup franc ou d’un penalty,
- recevoir un deuxième avertissement au cours du même match.
Fais ce que dois et advienne que pourra

#430 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 17 avril 2012 - 09:54

Tu fais preuve d'angélisme ou de mauvaise foi, là. Tu sais très bien que "dernier défenseur" est un abus de langage pour la sixième règle que tu cites... parce que si le dernier défenseur (donc le plus proche du but) ne fait pas faute, l'attaquant se retrouve en position de face-à-face avec le gardien, ce que j'interprète comme une "occasion manifeste de but".
Donc pour moi, le cas d'une faute par le dernier défenseur est un cas particulier de ta sixième règle. Après, il y a peut-être des cas particuliers pour lesquels le dernier défenseur peut faire faute sans pour autant annihiler une occasion manifeste de but, mais aucune ne me vient à l'esprit pour le moment.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#431 tranxen_200

tranxen_200

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 139 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Paysanie

Posté 17 avril 2012 - 09:56

Si la règle était suivie à la lettre, il n'y a pas beaucoup de matchs qui iraient à leur terme...
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#432 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 17 avril 2012 - 10:03

Bon après, il faut que le dernier défenseur soit clairement dernier défenseur (donc que les autres défenseurs n'aient aucune chance de pouvoir intervenir sur l'attaquant). Ou alors si la faute n'a pas lieu près du but (genre à plus de 30-40 mètres), il peut estimer qu'il n'y a pas (encore) occasion manifeste de but et mettre seulement un jaune.
Mais des cas comme ça, il n'y en a pas énormément.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#433 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 17 avril 2012 - 10:07

Citation (la meringue @ 17 Apr 2012, 10:54) <{POST_SNAPBACK}>
Tu fais preuve d'angélisme ou de mauvaise foi, là. Tu sais très bien que "dernier défenseur" est un abus de langage pour la sixième règle que tu cites... parce que si le dernier défenseur (donc le plus proche du but) ne fait pas faute, l'attaquant se retrouve en position de face-à-face avec le gardien, ce que j'interprète comme une "occasion manifeste de but".
Donc pour moi, le cas d'une faute par le dernier défenseur est un cas particulier de ta sixième règle. Après, il y a peut-être des cas particuliers pour lesquels le dernier défenseur peut faire faute sans pour autant annihiler une occasion manifeste de but, mais aucune ne me vient à l'esprit pour le moment.


un exemple, l'attaquant fait un drible/crochet qui le déporte sur la gauche, sa course s'oriente vers le poteau de corner, le défenseur fait une faute (, le gardien est toujours dans ces buts.
sanction : CFD (ou CPR si à l'intérieur des 16m50) et peut-être avertissement mais certainement pas exclusion
Fais ce que dois et advienne que pourra

#434 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 17 avril 2012 - 10:25

Là c'est à l'arbitre de déterminer si la course de l'attaquant était globalement en direction du but ou du poteau de corner, non ? Le crochet, c'est juste une changement temporaire de direction parce que si l'attaquant n'est pas trop con, son but ne sera pas d'aller faire des bisous au poteau de corner.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#435 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 17 avril 2012 - 10:27

Citation (la meringue @ 17 Apr 2012, 11:03) <{POST_SNAPBACK}>
Bon après, il faut que le dernier défenseur soit clairement dernier défenseur (donc que les autres défenseurs n'aient aucune chance de pouvoir intervenir sur l'attaquant). Ou alors si la faute n'a pas lieu près du but (genre à plus de 30-40 mètres), il peut estimer qu'il n'y a pas (encore) occasion manifeste de but et mettre seulement un jaune.
Mais des cas comme ça, il n'y en a pas énormément.


la notion de dernier défenseur et assez délicate à appréhender.

Il y a 15 jour lors de FCSM / Brest, un défenseur fait faute sur Privat (je crois) sur la ligne de but mais hors surface de réparation et prend un jaune. Un abruti aviné (du type de ceux qu'on rencontre le dimanche derrière la main courante en district) commence à gueuler après l'arbitre parce que, dernier défenseur, il devait prendre rouge. Je me retourne, voulant faire un peu de pédagogie pro-arbitrale, lui explique en gros la règle (gardien dans ses buts, autres défenseurs dans la surface de but etc etc ...) et tout ce qu'il m'a répondu : " vous les arbitres vous êtes tellement forts que sur la dernière coupe du monde et le prochain euro, y'aura pas un arbitre français !"

on fait vraiment pas boire un âne qui n'a pas soif !!!
Fais ce que dois et advienne que pourra

#436 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 17 avril 2012 - 10:31

Citation (la meringue @ 17 Apr 2012, 11:25) <{POST_SNAPBACK}>
...
Là c'est à l'arbitre de déterminer si la course de l'attaquant était globalement en direction du but ou du poteau de corner, non ? Le crochet, c'est juste une changement temporaire de direction parce que si l'attaquant n'est pas trop con, son but ne sera pas d'aller faire des bisous au poteau de corner.


donc même si tu es dernier défenseur, tu ne prends pas systématiquement rouge !!!

c'est bien pour cela que le 6ème motif a été rédigé de la sorte ! et que l'on ne peut pas invoquer une pseudo position de "dernier défenseur"
Fais ce que dois et advienne que pourra

#437 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 17 avril 2012 - 10:43

On est d'accord. N'empêche que dans l'énorme majorité des cas, quand un attaquant se dirige vers le but et que le dernier défenseur fait faute, ça annihile une occasion de but manifeste.
Dans le cas de la faute sur Privat, vu qu'il avait un angle extrêmement réduit, il n'y avait pas danger immédiat de but, mais on peut aussi imaginer qu'il ait pu s'ouvrir l'angle un peu plus tard.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#438 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 17 avril 2012 - 11:00

Citation (la meringue @ 17 Apr 2012, 11:43) <{POST_SNAPBACK}>
...
l'énorme majorité des cas,
...


et tout merde à partir de là !!! (en France 60 millions de sélectionneurs, 60 millions d'arbitres etc )
Fais ce que dois et advienne que pourra

#439 chab

chab

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 852 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grenoble

Posté 17 avril 2012 - 19:03

QUOTE (bob33 @ 17 Apr 2012, 11:07) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (la meringue @ 17 Apr 2012, 10:54) <{POST_SNAPBACK}>
Tu fais preuve d'angélisme ou de mauvaise foi, là. Tu sais très bien que "dernier défenseur" est un abus de langage pour la sixième règle que tu cites... parce que si le dernier défenseur (donc le plus proche du but) ne fait pas faute, l'attaquant se retrouve en position de face-à-face avec le gardien, ce que j'interprète comme une "occasion manifeste de but".
Donc pour moi, le cas d'une faute par le dernier défenseur est un cas particulier de ta sixième règle. Après, il y a peut-être des cas particuliers pour lesquels le dernier défenseur peut faire faute sans pour autant annihiler une occasion manifeste de but, mais aucune ne me vient à l'esprit pour le moment.


un exemple, l'attaquant fait un drible/crochet qui le déporte sur la gauche, sa course s'oriente vers le poteau de corner, le défenseur fait une faute (, le gardien est toujours dans ces buts.
sanction : CFD (ou CPR si à l'intérieur des 16m50) et peut-être avertissement mais certainement pas exclusion

Dans ce cas il n'est pas forcément dernier défenseur, puisque s'il se dirige vers le poteau de corner, ça signifie qu'un défenseur (ou même un certain nombre) a le temps de revenir protéger son but avant que l'attaquant ne se mette en position qui soit une "occasion de but"



#440 boz

boz

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 198 messages
  • Localisation:Herimoncourt

Posté 17 avril 2012 - 20:31

Classement L1 arbitrage vidéo

#441 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 17 avril 2012 - 20:39

Tiens bob, un petit cas sur lequel j'aimerais avoir ton avis. Un joueur d'une équipe A frappe au but alors qu'un de ses coéquipiers se trouve en position de hors-jeu, presque exactement entre le gardien de l'équipe B et le tireur. But. Tu l'accepterais ou pas ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#442 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 17 avril 2012 - 23:03

Citation (tranxen_200 @ 17 Apr 2012, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Si la règle était suivie à la lettre, il n'y a pas beaucoup de matchs qui iraient à leur terme...

Seulement les premières semaines.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#443 Patricia

Patricia

    En repérage

  • Supporters
  • Pip
  • 30 messages
  • Sexe:Femme
  • Localisation:Vesoul

Posté 18 avril 2012 - 10:26

Citation (boz @ 17 Apr 2012, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>


Il est débile ce site.

#444 Valhalla

Valhalla

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 566 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Paris

Posté 18 avril 2012 - 10:52

Citation (boz @ 17 Apr 2012, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>

Soit le webmaster est auxerrois, soit Auxerre a vraiment pris cher niveau arbitrage.

#445 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 18 avril 2012 - 16:37

Citation (Patricia @ 18 Apr 2012, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (boz @ 17 Apr 2012, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>


Il est débile ce site.


je pense aussi

considérer qu'un CPR (non sifflé) serait automatiquement marqué !!!
Fais ce que dois et advienne que pourra

#446 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 18 avril 2012 - 16:39

Citation (Clyde @ 18 Apr 2012, 0:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 17 Apr 2012, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Si la règle était suivie à la lettre, il n'y a pas beaucoup de matchs qui iraient à leur terme...

Seulement les premières semaines.


je suis aussi de cet avis !
Fais ce que dois et advienne que pourra

#447 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 18 avril 2012 - 16:56

Citation (la meringue @ 17 Apr 2012, 21:39) <{POST_SNAPBACK}>
Tiens bob, un petit cas sur lequel j'aimerais avoir ton avis. Un joueur d'une équipe A frappe au but alors qu'un de ses coéquipiers se trouve en position de hors-jeu, presque exactement entre le gardien de l'équipe B et le tireur. But. Tu l'accepterais ou pas ?

up pour bob !
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#448 chab

chab

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 852 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grenoble

Posté 18 avril 2012 - 17:21

Dur à dire sur un cas "imaginaire", mais a priori pour moi il faudrait le refuser.

Encore mieux, il faudrait se sortir les doigts et refaire la règle du hors-jeu pour qu'elle redevienne plus simple. Aujourd'hui c'est une usine à fabriquer des chauves (pas Collina, ceux qui s'arrachent les cheveux)



#449 boz

boz

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 198 messages
  • Localisation:Herimoncourt

Posté 18 avril 2012 - 20:53

Citation (Patricia @ 18 Apr 2012, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (boz @ 17 Apr 2012, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>


Il est débile ce site.

On est d'accord. Cependant, il confirme un peu le sentiment de tous ceux qui pensent que Sochaux et Auxerre se sont bien faits enfler tout au long de la saison. C'est ça que je voulais mettre en avant.

#450 bob33

bob33

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 178 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Grand-Charmont

Posté 18 avril 2012 - 22:36

Citation (la meringue @ 17 Apr 2012, 21:39) <{POST_SNAPBACK}>
Tiens bob, un petit cas sur lequel j'aimerais avoir ton avis. Un joueur d'une équipe A frappe au but alors qu'un de ses coéquipiers se trouve en position de hors-jeu, presque exactement entre le gardien de l'équipe B et le tireur. But. Tu l'accepterais ou pas ?


Cela dépend de beaucoup de choses :

Avant tout qu'elle est l'attitude du joueur en position de hors jeu ? Est-il en mouvement ? Est-il immobile ? Cherche t-il à gêner le gardien de but ?

Ensuite qu'elle est la trajectoire du ballon (frappe sèche à trajectoire droite, frappe enroulée à trajectoire courbe)

Depuis ma place, est-ce que j'ai vu ce que tu décris ?

Enfin en cas de doute ultime, qu'elle est l'attitude de mon assistant ?

Sachant que pour cette petite analyse et avec les réponses qui vont avec, je n'ai eu en tout et pour tout que une voire deux secondes pour décider ! Sachant également que quoique je siffle, j'aurai minimum 12 blaireaux qui me tomberont sur le râble.

Bref ton problème n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.

Mais de prime abord comme ça, je te dirais que je me serais pas fait chier sur une action pareille, j'aurais refusé le but, sifflé hors-jeu et repris le jeu par un CFI à l'endroit du joueur fautif (sans oublier de cartonner à la moindre contestation un peu trop véhémente)

j'aurais pu te dire aussi que ça dépendait :
- des deux clubs en présence (amitié ou inimitié envers l'un des deux)
- de l'enveloppe que l'un des deux clubs m'a laissé avant le match
- si je suis venu avec ma voiture dans un club de quartier
- du nombre de spectateurs et de leur agressivité
etc etc ...
Fais ce que dois et advienne que pourra




cialis bitcoin
viagra bitcoin