596 réponses à ce sujet

[Alex-25]

http://www.fcsochaux...qoODifLqvK52zWk

Voilà le communiqué du club... Personnellement à 100% derrière nos joueurs.

En espérant que des témoins étrangers au FCSM puissent témoigner de ces insultes raciales auprès de la commission de discipline si elles ont eu lieu.

Très bien géré de la part du club.
Les propos racistes semblent bel et bien exister.

[John Locke]

Voilà, une griffure me semble le plus probable.

[Le pote au laid]

Je n'avais aucun a priori envers Valenciennes. Voire un peu de sympathie.

Maintenant, j'ai des griefs. D'abord envers cette équipe qui non contente de jouer les bouchers (Ntim n'aurait pas dû finir la première mi-temps, Doukouré doit prendre un rouge pour tacle non maîtrisé en retard et Masson un second carton jaune pour l'ensemble de son oeuvre), insulte à tout VA (ah ah) (il n'y a qu'à voir ce crétin de Chevalier match fini en train d'invectiver) et tombe comme des mouches une fois la surface de réparation pénétrée (coucou Président).

J'en veux à leur entraîneur car oui, c'est évident qu'il s'agit d'une consigne pour tenter de faire expulser nos joueurs, Diedhiou (notamment) car il a pété un plomb dans un match précédent face à d'autres nordistes. Le fait que Guillaume ait pris 4 matchs lors d'un match précédent prouve que ça n'est pas isolé. Et l'attitude de Chevalier montre que non seulement c'est délibéré, mais pour continuer ainsi alors que le match est clos, c'est qu'il y a du plaisir à agir de la sorte.
Côté bordelais, peu s'étonnent que Prior ait une trace sur la joue. Ce qui accrédite la thèse d'un joueur avec un organe atrophié.

J'en veux à l'arbitre qui a parfaitement permis tout ceci dans le plus grand des calmes, ayant décidé en âme et conscience avant le match qu'il ne distribuerait pas de cartons rouges ni ne sifflerait de simulations dans la surface afin d'avoir une bonne note de la part de l'officiel chargé d'évaluer sa prestation. Tout perdu.

Je n'en veux pas à nos joueurs qui ont su maîtriser dans un contexte délétère déplorable leurs émotions. Comment se fait-il que NDour, Diedhiou et Thioune soient tous si énervés à la fin du match ? Ceci permet facilement de comprendre ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je soutiens entièrement Thioune car ici nous sommes dans du parole sur parole, jusqu'à preuve du contraire. D'ailleurs, sur les images de l'aggression, peut-on lire "dégage sale noir" sur les lèvres de Prior ?

Que Prior soit grosso modo un sac à m.... labellisé, on est tous d'accord, que les Valenciennois aient lamentablement allumé le feu et soufflé sur les braises à grands coups d'injures, là aussi.

Après il n'en demeure pas moins vrai qu'Ousseynou avait eu 10 minutes de banc pour redescendre et qu'il avait zéro raisons de retourner voir Prior à la fin du match autre que celle d'en découdre. Son laïus (cf. Article de L'Est Républicain) sur le fait qu'il voulait juste lui indiquer que ses injures étaient "non professionnelles" ressemble à un foutage de gueule.

Bref, une fois de plus c'est le foot qui a perdu dans cette histoire de cour de récré aux relents nauséabonds.

Voilà une position que je partage intégralement.

[Cun's]

Difficile de comparer une morsure sur l'épaule où il y a peu de chair (donc peu de sang) et sur une joue beaucoup plus charnue.

Franchement, si la situation était inversée, je pense qu'il n'y aurait pas grand monde ici pour croire à la version du mordeur valenciennois.

Perso, l'histoire de Thioune j'y crois pas.

Et qu'on y croit pas ou pas n'a pas beaucoup d'importance sur sa sanction. Si Thioune ne peux pas présenter une video claire de l'action démontrant qu'il n'a pas mordu ou alors un gros plan de Prior montrant qu'il avait cette marque avant, la commission va forcément croire la version du gardien.

C'est peut-être à Prior de démontrer qu'il a été mordu.

C'est ce que je me tue à répéter: c'est une simple question de droit, c'est à la victime (présumée) donc à Prior d'apporter la preuve qu'il a été mordu autrement que par une photo (d'ailleurs assez dégueulasse, faut bien le dire) et des images où on ne voit rien du tout.

Sinon, c'est trop facile, tout le monde pourrait accuser tout le monde de n'importe quoi.

Il reste des sages ici...

[Clyde]

Sur France Bleu, Samuel Laurent dit que c'est en se dégageant que Thioune a provoqué ce que le communiqué nomme une griffure.

Je suppose qu'il appartiendra à Valenciennes et Prior de démontrer qu'il s'agit bel et bien d'une morsure (donc attesté médicalement) sans quoi cette version est soutenable.

Si VA prouve qu'il s'agit bel et bien d'une morsure, ça mettrait à mal la défense de Thioune et sa parole et par là même sa version d'insultes racistes même si venant d'abrutis comme Prior et Chevalier, c'est parfaitement plausible.

Mais l'observation de la scène est troublante par le manque de réaction de Prior. Tu te fais mordre, tu réagis autrement selon moi surtout quand on est un sanguin comme l'est le gardien de Valenciennes.

[John Locke]

J'aimerais vous voir, victimes d'une insulte qui touche au plus profond de votre intégrité (pas un "connard" ou un "fils de pute" perdu en l'air), capables de ne pas demander d'explication au coupable sous prétexte de vous être assis 5 minutes sur le banc,
Gardons-nous de leçons de morale quant à des situations dans lesquelles nous sommes incapables de nous transposer. On parle de "singe" et de "sale noir", pas de "va te faire enculer". Je n'entrerai pas dans le débat du racisme systémique et du racisme de réaction à l'endroit des Blancs, proprement incomparable, mais c'est vraiment un point de vue paternaliste que de dire qu'il aurait dû laisser couler parce que vous estimez que vous, vous auriez réagi ainsi dans sa situation alors que jamais vous n'y serez confronté.

[JB90]

Ça me rappel un match contre une équipe du coin qui a que des maghrébins, on les battait et leur entraîneur d'un coup à demander 2 expulsion pour insultes raciste, moi et un coéquipier alors qu'on a jamais rien dis, d'ailleurs a la fin du match les joueurs adverses ce sont excusés en disant qu'il faisait toujours ça. Jai du m'excuser devant tout le monde ou jetais suspendu 10 matchs ...pour avoir enfaite rien dis du tout mais jai été exclu

Enfin cest la vie , faut être honnête le racisme disparaîtra jamais , comme ceux qui mentent

[John Locke]

Il est évident que ton histoire est inacceptable et sans doute beaucoup trop commune depuis quelques années.
Mais elle n'a strictement rien à voir avec un match de football professionnel.

[Lionceau]

Et si les 2 joueurs ont menti (Prior pour les insultes racistes et Thioune pour la morsure) ?

[paindecampagne]

J'aimerais vous voir, victimes d'une insulte qui touche au plus profond de votre intégrité (pas un "connard" ou un "fils de pute" perdu en l'air), capables de ne pas demander d'explication au coupable sous prétexte de vous être assis 5 minutes sur le banc,
Gardons-nous de leçons de morale quant à des situations dans lesquelles nous sommes incapables de nous transposer. On parle de "singe" et de "sale noir", pas de "va te faire enculer". Je n'entrerai pas dans le débat du racisme systémique et du racisme de réaction à l'endroit des Blancs, proprement incomparable, mais c'est vraiment un point de vue paternaliste que de dire qu'il aurait dû laisser couler parce que vous estimez que vous, vous auriez réagi ainsi dans sa situation alors que jamais vous n'y serez confronté.

L'insulte vise a blesser, à piquer la personne que l'on vise et chacun est différent et va réagir différemment en fonction de ce qui le touche au plus profond de sa personne.

Materazzi aurait pu viser Zidane sur son origine ethnique, sa religion, sa nationalité, sa calvitie etc.. Mais ce qui a touché Zidane c'est sa famille.

Perso à mon très petit niveau j'ai vu des mecs pété des plombs sur des terrains parce qu'on les avait traité de cocu alors que pour moi c'est vraiment une insulte futile.. Chacun est différent et va réagir différemment. Mais dire qu'une insulte raciste est plus grave qu'une autre insulte, n'est idéologiquement pas juste de mon point de vue. Si il y a très peu de coming out dans le monde du foot c'est peut etre aussi parce que les insultes homophobes ne sont pas prises au sérieux.

Après on est tous d'accord, la façon de procéder de VA est dégueulasse, et les insultes de VA font moins de doute que le fait que Thioune ait mordu. Surtout si VA va en justice, il va démontrer les faits autrement qu'un plein large depuis le haut de la tribune.

Mais comme d'habitude il n'y aura pas de suites, comme il y a un mois avec om/psg

[JB90]

Il est évident que ton histoire est inacceptable et sans doute beaucoup trop commune depuis quelques années.
Mais elle n'a strictement rien à voir avec un match de football professionnel.

Oui mais bon le mensonge existera toujours, comme le racisme

[John Locke]

J'aimerais vous voir, victimes d'une insulte qui touche au plus profond de votre intégrité (pas un "connard" ou un "fils de pute" perdu en l'air), capables de ne pas demander d'explication au coupable sous prétexte de vous être assis 5 minutes sur le banc,
Gardons-nous de leçons de morale quant à des situations dans lesquelles nous sommes incapables de nous transposer. On parle de "singe" et de "sale noir", pas de "va te faire enculer". Je n'entrerai pas dans le débat du racisme systémique et du racisme de réaction à l'endroit des Blancs, proprement incomparable, mais c'est vraiment un point de vue paternaliste que de dire qu'il aurait dû laisser couler parce que vous estimez que vous, vous auriez réagi ainsi dans sa situation alors que jamais vous n'y serez confronté.

L'insulte vise a blesser, à piquer la personne que l'on vise et chacun est différent et va réagir différemment en fonction de ce qui le touche au plus profond de sa personne.
Materazzi aurait pu viser Zidane sur son origine ethnique, sa religion, sa nationalité, sa calvitie etc.. Mais ce qui a touché Zidane c'est sa famille.
Perso à mon très petit niveau j'ai vu des mecs pété des plombs sur des terrains parce qu'on les avait traité de cocu alors que pour moi c'est vraiment une insulte futile.. Chacun est différent et va réagir différemment. Mais dire qu'une insulte raciste est plus grave qu'une autre insulte, n'est idéologiquement pas juste de mon point de vue. Si il y a très peu de coming out dans le monde du foot c'est peut etre aussi parce que les insultes homophobes ne sont pas prises au sérieux.
Après on est tous d'accord, la façon de procéder de VA est dégueulasse, et les insultes de VA font moins de doute que le fait que Thioune ait mordu. Surtout si VA va en justice, il va démontrer les faits autrement qu'un plein large depuis le haut de la tribune.
Mais comme d'habitude il n'y aura pas de suites, comme il y a un mois avec om/psg

Tu as raison.
Je redis qu'une insulte raciste n'est pas plus grave qu'une autre dès lors que l'insulte vise à humilier la personne pour ce qu'elle est.
Dans le cas de l'homophobie, il va falloir travailler sur la question de la virilité qui est le ciment de ces insultes, pour faciliter au moins la libération de la parole chez des joueurs homosexuels. L'excès de beauferie qui consiste à chanter "ho hisse enculé" doit être distinguée d'une humiliation pure et dure de l'intégrité de la personne.
Force est de constater que dans le football, le racisme gras consistant à traiter l'adversaire de "sale noir" suppose une humiliation consciente, d'une extrême violence objective, que n'implique pas le "fils de pute".
Bien sûr, chacun peut être touché dans sa chair quand on s'entend dire "nique ta mère", ou "ta sœur la pute" et est susceptible de réagir comme l'a fait Thioune. Mais il y a dans le "sale noir" une humiliation objective qui me laisse penser qu'elle touche une corde dont je suis, pour ma part, privé, constat qui me contraint à ne pas juger moralement le joueur noir qui ne supporte pas de se voir rabaissé parce qu'il est noir. C'est une transgression que je juge moralement bien plus pernicieuse (égale à l'insulte sexiste ou homophobe pure et dure) que les noms d'oiseaux impliquant les mœurs prétendument légères d'une mère ou d'une sœur.
Mais c'est personnel.

[Cedthan]

Et si les 2 joueurs ont menti (Prior pour les insultes racistes et Thioune pour la morsure) ?

Par chance, ce n'est pas à nous d'en juger.

[John Locke]

Prior au moment de sa sortie de terrain.
Il va falloir m'expliquer comment sa plaie fait pour tripler d'envergure entre ce moment et celui où ils prennent la photo diffusée sur leur Instagram.

 

[AceOfBonal]

Photoshop et ton ami. on voit même comme des traces de dents au pourtour ce qui est étrange car si on est mordu c'est l'inverse qui doit se produire la blessure est la ou se trouve les dents et non le contraire. c'est louche.

[So Show]

Donc Prior aurait simulé la morsure, au point de trafiquer une photo. Et ensuite porter plainte au pénal. Faut vraiment qu'il n'ait que ça à foutre, à moins qu'il soit entraîné dans ce délire par son mensonge initial, et soutenu dans cette démarche par le club. Plus moyen de faire marche arrière.

[John Locke]

Je crois à la griffure et à la manipulation de Prior parce qu'il savait de quelle nature étaient ses insultes, trouvant là un subterfuge pour noyer le problème initial.
Mais c'est mon intime conviction et rien d'autre. Les faits iront peut-être dans son sens mais seule un rapport médical neutre sera valable à mes yeux.

[Cedthan]

Coup ou morsure, Thioune prendra une suspension.
Pour les relents racistes valenciennois, dont certains de leurs supporters nous ont aussi gratifié sur les réseaux sociaux, c'est quelque chose que leur club risque de porter bien plus longtemps que la suspension de Thioune.

[fandufcsm]

Il y a un rapport médical selon Prior et dépôt de plainte pour coup et blessure et diffamation :  

 

https://www.sofoot.c...20Q2Q-FmG0iYNY 

[John Locke]

Il y a un rapport médical selon Prior et dépôt de plainte pour coup et blessure et diffamation :

https://www.sofoot.c...20Q2Q-FmG0iYNY

Quel médecin ? Il ne précise pas.

Le passage suivant est croustillant à la vue de son passif :
"Jamais. Jamais de propos racistes, jamais rien. J'ai eu une très bonne éducation, j'ai mes valeurs, mes principes, je suis papa d'une petite fille, je sais ce qu'il faut montrer ou ne pas montrer."

[fandufcsm]

Il va pas donner le nom et l'adresse de son médecin en entrevue, je veux bien que l'on soit méfiant mais là ça devient de la mauvaise fois... 

Si rapport médicale prouvant la morsure il y a, Thioune va avoir de gros problèmes et avec la prise de parole de Laurent ce soir à la radio, c'est le club qui va perdre en crédibilité…  

 

D'ailleurs le passage sur Prévôt est troublant dans l'autre sens, effectivement il est assez prêt et doit avoir entendu quelque chose, si quelque chose il y a eu. 

 

Dans tout les cas, cette histoire aide pas l'image du foot et encore moins celle du club qui est juste associé à ceci depuis 3 jours. C'est la même chose pour Valencienne d'ailleurs... 

[AndreAyew-FCSM]

https://mobile.twitt...887532517019654

Les supporters valenciennois sont très intelligents, on en est sûr depuis samedi.

[John Locke]

Tu me permettras d'estimer que le jugement du médecin du club et d'un autre mandaté par la justice n'ont pas la même portée dans un cas comme celui-ci où il y a plainte, et ça n'a rien à voir ni avec du complotisme, ni avec de la mauvaise foi, encore moins avec le fait de donner un nom ou une adresse.

[fandufcsm]

Tu me permettras d'estimer que le jugement du médecin du club et d'un autre mandaté par la justice n'ont pas la même portée dans un cas comme celui-ci où il y a plainte, et ça n'a rien à voir ni avec du complotisme, ni avec de la mauvaise foi, encore moins avec le fait de donner un nom ou une adresse.

 

Je ne connaît pas assez les procédure judiciaire mais si le rapport du médecin est recevable lors du dépôt de plainte cela ne change pas grand chose ci, peut-il être minimisé selon la personne qui l'écrit ? 

Cela me paraîtrait bizarre mais j'avoue que je ne sais pas.

[luigikad]

https://mobile.twitt...887532517019654

Les supporters valenciennois sont très intelligents, on en est sûr depuis samedi.

Faire de la tétraplégie une insulte, ce n'est pas un déficit de neurones apparemment.

[mati25]

Certains sont manifestement médecins légistes et qui plus est experts mandatés par la justice... Laissez faire les personnes dont c'est le métier. Elles sont très capables de distinguer une morsure, d'une griffure ou d'un coup de burnes !

[jupiter]

 Samuel Laurent, le directeur général exécutif après les incidents à Valenciennes.mp3   5,83 Mo   31 téléchargement(s)

[M4ST3R]

Prior dit qu'il a certificat. Mais que dit ce document? Morsure? Ou un terme plus générique: blessure, plaie, coup, hématome,... On sait pas.

 

Il essaie plus moins de mettre Prévot dans l'affaire, disant qu'il sait ce qu'il sait passé. C'est du pipeau. Sur la video, on voit que Prévot a la tête tournée. Il a peut-être entendu quelque chose, mais il a rien vu, ça c'est certain. Et comme je vois pas comment il aurait pu entendre une morsure, il n'y a rien à attendre du côté de Prévot, à part peut-être qu'il confirme les insultes.

 

Juste après, vu sa réaction, Prévot a plutôt l'air de croire Prior. Il n'est pas du tout agressif envers lui, semble vouloir calmer les choses en le prenant par l'épaule. Par contre, il fait comme un de geste de dépit à Thioune, du genre "tu déconnes".

[Poteau de Pamic]

Il est évident que ton histoire est inacceptable et sans doute beaucoup trop commune depuis quelques années.
Mais elle n'a strictement rien à voir avec un match de football professionnel.

 

Je me répète mais pas d'accord du tout. Si les jeunes joueurs étaient correctement encadrés et arbitrés, dès leur plus jeune âge, dans les clubs amateurs et leurs équipes de jeunes, tu n'aurais pas de tels comportements en pro.

Imagine le mal que ferait l'éducateur dont parle JB s'il s'occupait dans ses jeunes années d'une pépite en devenir.

 

Perso, j'ai appris à mon gamin à ne jamais parler sur un terrain de sport. S'il tombe sur un crétin, il gagne et remercie le mec à la fin pour son bon match. Point barre. Le mec est encore plus vert. Et TOUS les gamins de bon niveau, dans une multitude de sport, qui passent par un pôle espoir ou autre, sont éduqués ainsi. C'est au JA de sanctionner en cas de comportement incorrect et dans la plupart des sports il le fait. Le joueur joue.

 

Pour en revenir au match de samedi, c'est affligeant. Ca insultait tout le match, y compris au niveau des bancs et on l'a très bien entendu, même sur Bein. Les insultes racistes sont en effet intolérables si elles sont proférées (les autres non plus d'ailleurs ne devraient pas être tolérées, surtout avec un 4ème arbitre au milieu dont on se demande à quoi il sert). Y répondre par une morsure ou un coup quelconque serait également intolérable.

Ce genre match me fait pleurer personnellement. Pour Thioune on verra, j'espère qu'il n'a pas mordu et qu'il dit vrai. Comme tu le dis présomption d'innocence. Je le souhaite.

 

Avec un arbitre meilleur, rien de tout cela ne serait arrivé peut être (et VA n'aurait jamais fini à 11). Quand tu laisses passer des tacles affreux, ça n'aide pas à calmer l'ambiance délétère.

[John Locke]

Paraît-il que le président de Valenciennes a quelques copains "colistiers" un peu racistes, selon des membres de leur forum.
Beau club.