469 réponses à ce sujet

[jupiter]

Comme toujours après une défaite, tous les experts se précipitent pour vous donner les mille et une raisons du désastre!!! mais y a-t-il une raison? Pour ce qui est de l'avenir, il ne s'agit pas de le prévoir mais de le rendre possible. venez nombreux vendredi soutenir votre équipe!!! pour que ça dure nous comptons sur elle, mais elle compte sur nous.

[Shogun]

Non, il n'y a sans doute aucune raison à tout cela... Et si donner son avis c'est revendiquer le fait d'être un expert, fais-toi rémunérer quand tu votes pour la filles Bijotat à the voice, que veux-tu que je te dise. Ce discours de politique qui confine à l'autisme, tu peux te le garder stp ? Merci, t'es gentil.

[ilan the best]

 

 

Quand tu sors d'un 1/4 comme mercredi, le physique ne joue plus. Tu as un moral qui te permet de renverser une montagne, tu es capable de tous les efforts. Et là, rien. Je ne comprends pas.

La théorie du beau parcours en coupe qui engendrerait une dynamique se répercutant bénéfiquement en championnat, est donc sérieusement mise à mal.
Du coup ça me renforce dans l'idée qu'Hély avait bien fait de bazardé la coupe quand il luttait en son temps pour le maintien en Ligue 1, avec un groupe particulièrement faible de surcroît. Ce qui avait donné lieu à polémique sur le forum il me semble.

Les deux dernières saisons ont également prouvé que l'inverse ne porte pas ses fruits non plus.
Et si l'on commençait à considérer qu'à chaque saison sa vérité, plutôt que d'ériger le passé en évangile ?
Si l'on se penche sur les parcours de chaque équipe en coupe et en championnat ces 15 dernières années avec l'espoir d'en sortir un début de moitié de tiers de théorie, on risque d'être bien emmerdés.

Je ne défends aucune théorie sur le sujet, ni dans un sens ni dans l'autre. Tout juste voulais-je préciser à ceux qui l'érigent souvent en postulat, que beau parcours en coupe ne rime pas forcément avec naissance d'une dynamique en championnat.

 

Et à ce titre, quand la faiblesse quantitative de ton effectif risque d'être plutôt affectée par un parcours en coupe énergivore sans pour autant avoir l'assurance de l'apparition d'un effet booster, tu zappes la coupe par prudence.

 

A son époque, je pense qu'Hély a eu raison de le faire, par contre aujourd'hui je crois que notre effectif est suffisamment étoffé pour mener de front les deux.  A chaque saison sa vérité, comme tu l'écris justement.

[TEM]

La sale impression qui ressort de ce match, c'est de mon point de vue un manque d'implication.

Tours est faible et si on est pas foutus de les bousculer, c'est qu'on n'y est pas et la fatigue n'a rien à voir car il s'agit d'état d'esprit.

Je n'ai pas trouvé que l'équipe souffrait d'un manque d'implication. Bien au contraire.

 

Mais je fais volontiers confiance aux personnes qui étaient au stade, on y décèle bien plus de choses que devant un stream.

 

Tout de même surpris de l'écart d'interprétation, je m'étais d'ailleurs fait la réflexion que ça jouait à deux mille à l'heure. Certes mal, mais avec intensité. Comme quoi, à travers l'écran...

[TEM]

Les mauvaises passes de Marco, il y en a.
C'est aussi lui qui adresse le centre sur le but de Cissé, c'est lui qui lance l'un de nos contres mal négocié, et c'est lui qui fait une ouverture brillante vers Sacko côté droit que celui-ci gâché par excès d'individualisme.
Il est donc honnête de pointer du doigt ses largesses. Il l'est également de souligner qu'il est à la base de 80% de nos rares situations offensives.

Il faut, c'est vrai, relever également ce qu'il a fait de bien. Je n'avais pas saisi qu'il était à l'initiative de ces mouvements, ou je n'ai pas voulu le voir! 

 

Mais à son poste de sentinelle, sa mission première était de stabiliser l'équipe et de combler les espaces. Mission qu'il n'a pas du tout rempli avec succès. Si KTE réussi 4 tacles dans le match dans notre moitié de terrain, c'est bien mais je préfère qu'il nous plante un but. Pour Marco, c'est pareil. C'est très bien qu'il soit à l'origine de nos seules tentatives d'action mais je préférerais qu'il rassure l'équipe, la stabilise et comble les espaces. Le poste de sentinelle doit permettre aux deux relayeurs de se projeter davantage vers l'avant. Fuchs et Martin doivent se projeter plus souvent. Mais ils doivent aussi sentir derrière eux un mec qui tient la baraque. Quand, il n'y a pas si longtemps que ça, Martin se projetait autant vers l'avant, c'est qu'il savait que derrière, c'était No Way avec Anin.

 

Marco n'est pas un mauvais footeux. Il est, je pense, juste mal utilisé. Il est encore, je trouve, trop attiré par le ballon. Ces qualités, encore une fois, seraient mieux exploitées dans un couloir.

 

Ce qui nous a aussi mis dedans dans ce match, c'est le positionnement de Caceres. L'équipe évoluait tantôt en 4-3-3 et tantôt en 4-1-2-1-2 (sans compter la fin de match où nous sommes passés en 4-2-4). Je ne sais pas si nos joueurs ont cette faculté de s'adapter à deux schémas différents dans le même match. Du coup, on a trouvé un Caceres positionné très bas, incapable d'être un point de fixation pour ses coéquipiers car incapable de se retourner avec le ballon. Caceres, peut être faut-il l'utiliser dans la surface quand nous dominons. Parce que dans ce genre de match, je ne vois pas ce qu'il peut apporter.

[Shogun]

Regarde leurs tronches à la 70ème en championnat et puis tu fais pareil en coupe. Observe les marques de souffrance. Done.

 

On descend en L2 avec une équipe qui s'est dépouillée tous les samedi pendant 6 mois. Relégués mais pourtant fiers de nos bonhommes.

On va descendre en National avec une équipe qui se sera dépouillée un mercredi sur 4 et un beau week-end de février contre Dijon (1er). Relégués avec une équipe de poseurs qui se prennent pour des "bonhommes !". Ils sont même trop cons pour avoir honte, alors on a honte pour eux.

[John Locke]

Contre Nantes, le match bascule en notre faveur à la 87ème minute d'une rencontre où nous avons rarement mis le gardien adverse en défaut, sur une frappe un peu pourrave du joueur honni de l'équipe.
Contre Tours, le match bascule en notre défaveur à la 87ème minute d'une rencontre où nous avons rarement mis la gardien adverse en défaut, sur un raté de notre goal.
Je mets quiconque d'honnête de m'affirmer qu'il y avait un investissement de nos joueurs diamétralement opposés sur ces deux matchs. Si Dupé n'avait pas filé un coup de main à Sao, nous aurions lu que c'étaient des sous-merdes incapables de mettre leurs couilles sur le terrain pour un quart contre une L1. Ma main à couper.
On voit ce qu'on veut voir, parce que ça facilite le raisonnement : je me montre en coupe et je fais exprès de descendre en National pour partir libre dans le club de L1 que j'aurai charmé devant les caméras, excusez-moi, mais c'est lunaire.
Il aurait fallu pour cela que Sao marque sur une extraordinaire action collective et que Werner prenne un but sur une situation ou d'autres que lui auraient démontré que le but est de saborder le club, et sur une action différente que celle sur laquelle il est à la ramasse depuis le premier match quand l'objectif était encore la montée.
Le but de mercredi est un coup du sort, celui d'hier également. A peu de choses près, le résultat des deux rencontres aurait pu être inversé. Taper sur l'investissement face à un tel constat, c'est taper loin de la cible.

[Shogun]

Je ne partage pas cette idée qu'ils font exprès de descendre pour mieux se barrer sur leurs prestas en coupe.

 

Cependant, Nantes avait décidé d'imprimer un faux rythme après leur but. Les effort se sont moins vu, ils hachaient et truquaient. Mais le fait qu'on pousse pour récupérer et finir par s'installer dans leurs 35m en fin de match en faisant l'effort de presser collectivement, que la passe vienne de Gibaud, rarement apport offensif en championnat, que Sao frappe de si loin en s'appliquant un minimum plutôt qu'avec sa désinvolture habituelle qui le fait frapper en lâchant limite un vieux "et nique sa mère", tout ça en dit long sur l'intention et les efforts consentis.

Le match contre Monaco fût une dépouille totale, bien plus visible du fait que Monaco s'est livré et qu'il y'avait du rythme. Fais-toi un arrêt sur image à la 70ème et tu verras où en est l'équipe physiquement. Elle continuera pourtant à faire les efforts. Le match de Bastia a aussi donné lieu à quelques crampes, si je me souviens bien.

Tu as bien vu que la patte Renard allait au delà du mercato hivernal et jouait considérablement sur l'engagement du onze. On assiste à la même chose, l'engament du onze étant imprimé seulement par la promesse de la médiatisation et de flatteries de la cours sur les réseaux sociaux. Bref, on a affaire à une bande de merdeux de 14 ans dirigés par des hyppies malhonnêtes. Dans ces conditions, il faut revoir nos exigences. @Najat

[Angus90]

L2 est très physique et nous n'avons pas l'équipe pour lutter contre les colosses de Lens, Créteil ou autres. Ajouté à cela un manque de confiance évident et la motivation des équipes qui jouent contre Sochaux (qui a une étiquette L1) et qui jouent très regroupées dans le seul but de ne pas perdre et marquer éventuellement sur un malentendu.

 

Je pense également que ce Sochaux s'en sortirait sans doute mieux en L1. La L2 c'est un bourbier sans nom, tout se joue à rien et quand nous perdons ou gagnons, c'est toujours à l'arrache!

 

Ce qui m'inquiète c'est que la Nationale, c'est pire. Des longs ballons vers l'avant vers le Jan Koller local et demmerde toi...

[Pierre_Minus]

Vous pensez sérieusement que des Werner, Teikeu, Onguéné, KTE, Cacèrès, bon bref on va pas tous les faire, vous pensez vraiment que ces joueurs-là tireraient plus facilement leur épingle du jeu en L1 ? 

 

Comment vous faites, vous avez été opérés de la honte étant jeunes ?

[John Locke]

Cette équipe, oui.
Chaque individualité, c'est autre chose.

Il est certain que ça exige de sortir du jugement binaire selon lequel "ils sont 18èmes, ce sont forcément les 38ème moins bons de ces deux championnats". Cette étape-là, j'ai essayé de la franchir il y a longtemps. Mais c'est sûr que c'est plus facile de se conforter là-dedans.

[Pobat]

Pour moi outre les individualités, le problème est mental.

Je ne suis pas loin de penser que si c'était contre Nantes, Werner serait sorti sur le but Tourangeau.

C'est la Coupe, un match où il y a tout à gagner, c'est plus serein, c'est du "bonus" etc. etc.

En L2 les mecs sont tétanisés et ça ne s'arrange pas d'ailleurs, ça brûle les jambes, les mains, les têtes, c'est tempête sous un crâne etc. et ça gamberge trop (jamais mis autant de "^" dans une  phrase je pense).

[Pierre_Minus]

Cette équipe, oui.
Chaque individualité, c'est autre chose.

Il est certain que ça exige de sortir du jugement binaire selon lequel "ils sont 18èmes, ce sont forcément les 38ème moins bons de ces deux championnats". Cette étape-là, j'ai essayé de la franchir il y a longtemps. Mais c'est sûr que c'est plus facile de se conforter là-dedans.

 

Alors donnez-moi les critères qui définissent une équipe de L1, et une équipe de L2 ?

 

Dites-moi ce qui vous fait dire, sans une once de vergogne, qu'on serait plus à l'aise en L1 quand on gagne 4 matchs sur 29 en L2 et qu'on n'a pas dépassé la 16ème place depuis la 2ème journée ? 

[Styg]

Marco perso je le verrais bien comme latéral pour remplacer Faussurier si celui-ci part cet été, ses problèmes de placement seraient moins visibles qu'a son poste actuel, et on pourrait exploiter son apport offensif, d'ailleurs il avait jouer latéral gauche un match cette saison il me semble (je ne sais plus contre qui par contre) et il y avait été très bon... Ce serait une piste a étudier.

[John Locke]

Cette équipe, oui.
Chaque individualité, c'est autre chose.

Il est certain que ça exige de sortir du jugement binaire selon lequel "ils sont 18èmes, ce sont forcément les 38ème moins bons de ces deux championnats". Cette étape-là, j'ai essayé de la franchir il y a longtemps. Mais c'est sûr que c'est plus facile de se conforter là-dedans.

Alors donnez-moi les critères qui définissent une équipe de L1, et une équipe de L2 ?

Dites-moi ce qui vous fait dire, sans une once de vergogne, qu'on serait plus à l'aise en L1 quand on gagne 4 matchs sur 29 en L2 et qu'on n'a pas dépassé la 16ème place depuis la 2ème journée ?

Ça a été dit 15 fois, je n'ai plus envie là.
Remonte dans ce propre topic si tu veux, tu commentais le match lorsque je donnais mon point de vue.

[Pierre_Minus]

Ok j'ai trouvé, c'est ce passage-là 

 

Mais parce que les équipes de L2 ne savent pas jouer autrement que regroupées devant leur but, justement. Et c'est un de nos problèmes.
Contre des L1 qui prennent le jeu à leur compte et vont vers l'avant, on a la capacité de contrer et de jouer vite avec un minimum d'assurance technique, notamment avec Sacko.
Là, on a 10 couillons dans leur camp ou qui montent en bloc ensemble et on n'a pas les qualités suffisantes, le jeu de passes, de relais, pour prendre à défaut un tel bloc. 
Je suis convaincu qu'on serait meilleurs en L1. 

 

Et c'est vrai.

 

Mais d'une part, hélas, c'est largement aussi fermé en L1 qu'en L2, et d'autre part, toutes les équipes préfèrent jouer avec des espaces autour d'elles, tous les joueurs.

 

Et enfin, tertio / trimo comme dirait l'autre, lors de ce match, nous avons eu à deux reprises ces espaces, des vrais boulevards qui auraient du a minima se terminer par une très bonne occasion.

 

Malheureusement la faiblesse technique générale de nos attaquants nous en ont privés. 

 

Bref je ne suis pas convaincu, bien sûr je suis d'accord sur le caractère hyper serré de ce championnat, oui on pourrait être à la place de Lens ou Clermont, et eux à notre place. On n'a pas grand chose de moins que Tours qui pourtant a aujourd'hui quelque chose comme 15 points de plus que nous.

 

Mon analyse est beaucoup plus simple, avec Pelé et un KTE en pleine bourre, sans jouer mieux qu'aujourd'hui, on était bien plus tranquilles la saison dernière. 

 

Généralement en L2, on voit 3 ou 4 occases par match. Dans ce cadre-là, l'importance d'avoir un bon gardien et un buteur efficace sont encore plus importantes. Je repense au but marqué par Grange du Paris FC à Bonal en début de saison, ou à celui de Le Bihan pour le Havre en fin de saison passée (qui enterrait définitivement nos derniers espoirs de montée) : on a eu les mêmes ballons contre Tours, deux fois, contre Dijon, trois fois, et on n'en a rien fait.

 

On dit "on n'est pas réalistes", mais c'est de la Novlangue footballistique, on manque simplement de qualité. La qualité ça peut être le sang froid, l'adresse, la concentration, que sais-je. 

 

Finalement on dit que "ça se joue à rien", mais ce "rien" c'est beaucoup. Un gardien qui ne sort pas de ses buts par exemple, ça n'a rien d'un détail.

[alain formais]

On peut raisonner comme on veut, tirer la réalité dans tous les sens, nous voir vainqueurs en ligue 1, sans même envisager la suffisance des nantais après leur premier but d'entrée, mais ce matin avec le 3ème budget, en ayant changé d'entraineur, nous sommes si le championnat s'arrêtait aujourd'hui en National.

[Malpaso25]

Ok j'ai trouvé, c'est ce passage-là 

 

Mais parce que les équipes de L2 ne savent pas jouer autrement que regroupées devant leur but, justement. Et c'est un de nos problèmes.
Contre des L1 qui prennent le jeu à leur compte et vont vers l'avant, on a la capacité de contrer et de jouer vite avec un minimum d'assurance technique, notamment avec Sacko.
Là, on a 10 couillons dans leur camp ou qui montent en bloc ensemble et on n'a pas les qualités suffisantes, le jeu de passes, de relais, pour prendre à défaut un tel bloc. 
Je suis convaincu qu'on serait meilleurs en L1. 

 

Et c'est vrai.

 

Mais d'une part, hélas, c'est largement aussi fermé en L1 qu'en L2, et d'autre part, toutes les équipes préfèrent jouer avec des espaces autour d'elles, tous les joueurs.

 

Et enfin, tertio / trimo comme dirait l'autre, lors de ce match, nous avons eu à deux reprises ces espaces, des vrais boulevards qui auraient du a minima se terminer par une très bonne occasion.

 

Malheureusement la faiblesse technique générale de nos attaquants nous en ont privés. 

 

Bref je ne suis pas convaincu, bien sûr je suis d'accord sur le caractère hyper serré de ce championnat, oui on pourrait être à la place de Lens ou Clermont, et eux à notre place. On n'a pas grand chose de moins que Tours qui pourtant a aujourd'hui quelque chose comme 15 points de plus que nous.

 

Mon analyse est beaucoup plus simple, avec Pelé et un KTE en pleine bourre, sans jouer mieux qu'aujourd'hui, on était bien plus tranquilles la saison dernière. 

 

Généralement en L2, on voit 3 ou 4 occases par match. Dans ce cadre-là, l'importance d'avoir un bon gardien et un buteur efficace sont encore plus importantes. Je repense au but marqué par Grange du Paris FC à Bonal en début de saison, ou à celui de Le Bihan pour le Havre en fin de saison passée (qui enterrait définitivement nos derniers espoirs de montée) : on a eu les mêmes ballons contre Tours, deux fois, contre Dijon, trois fois, et on n'en a rien fait.

 

On dit "on n'est pas réalistes", mais c'est de la Novlangue footballistique, on manque simplement de qualité. La qualité ça peut être le sang froid, l'adresse, la concentration, que sais-je. 

 

Finalement on dit que "ça se joue à rien", mais ce "rien" c'est beaucoup. Un gardien qui ne sort pas de ses buts par exemple, ça n'a rien d'un détail.

C'est clair. Espace ou pas chez l 'equipe adverse, suffit que la dite equipe accelere un coup pour qu'on se prenne un pion grace à notre gardien et defense en carton maché.

C'est faible dans toutes les lignes...et en ligue 1 ce serait au mieux une 18eme place avec un duel face à...Troyes..

Et comme le souligne Alain, Nantes a joué les 10 premieres minutes et les 10 dernieres minutes, à vouloir trop gerer face à l'un des cancres de la ligue 2.

[bucheron]

Cela sent vraiment la saison pourrie à tous points de vue avec tous les ingrédients qui vont avec dont ce parcours en coupe de France dont pas grand monde se souviendra lorsque le rideau de la saison sera tombé et que nous nous retrouverons en national dans le meilleur des cas...

Chers amis, ne rêvons pas, il nous manque cinq victoires pour espérer le maintien et je ne vois pas par quel miracle nous pourrions en obtenir ne serait-ce qu' une seule.

Quel gachis.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

C'est clair. Espace ou pas chez l 'equipe adverse, suffit que la dite equipe accelere un coup pour qu'on se prenne un pion grace à notre gardien et defense en carton maché.

 

Quelle brillante théorie ! Et un début d'explication comme quoi trois équipes de L1 n'ont pas réussi à appliquer une recette aussi simple ?

[Nasum]

Bon on va dire que c'est une défaite "pardonnable" au vu de la fatigue, Tours n'est pas un adversaire direct et nos concurrents ont pas trop pris d'avance vendredi.

Mais si l'on ne gagne pas l'un des deux prochains matchs ça va très sévèrement se compliquer.

[GRECO]

Bon on va dire que c'est une défaite "pardonnable" au vu de la fatigue, Tours n'est pas un adversaire direct et nos concurrents ont pas trop pris d'avance vendredi.

Mais si l'on ne gagne pas l'un des deux prochains matchs ça va très sévèrement se compliquer.

Je suis 100% d'accord avec toi. La situation est grave, mais pas encore désespérée. L'écart est infime avec beaucoup d'équipe 3,4,5 points, ca peut vite se remonter. Notre goal average n'est pas trop dégueulasse non plus.

[Garulfo]

Et puis comme on l'équipe a déjà remonté son handicap à de nombreuses reprises. Pas de raison de s'inquiéter.

[Nasum]

Tout le monde sait déjà que le club est dans une situation très très délicate alors autant essayer de relativiser au risque de rendre ce lundi encore plus déprimant que les autres

[sochauxenberry]

Présent au stade de la Vallée du Cher mais je n'ai le courage d'écrire qu'aujourd'hui. Match très médiocre. Très peu d'intensité.

J'ai eu l'impression d'assister à un match entre 2 équipes du ventre mou qui n'ont plus rien à espérer en championnat.

Je le conçois pour Tours, c'est plus difficilement compréhensible de notre côté.

La défaite est logique.

Le Tours FC n'a pas montré grand chose mais nous, nous n'avons RIEN montré.

0 occasion en 1ère mi-temps, but de Cissé refusé pour hors-jeu et tête de Teikeu lorsque nous étions menés en 2ème mi-temps. C'est bien peu pour espérer gagner.

Ce qui est édifiant c'est qu'à la demi-heure de jeu nous connaissions à peu près le scénario final. Au mieux un vieux 0-0 des familles, au pire une défaite avec un but tourangeau dans les 5 dernières minutes sur une erreur défensive. Bingo ! à la différence de notre équipe fétiche on a gagné sur ce coup là.

 

En dehors de ça, félicitations au kop sochalien qui, dans un stade aphone, a encouragé l'équipe de la 1ère à la dernière minute et à tous ceux qui ont enduré plusieurs heures de cars pour assister à cette défaite combinée à cette purge.

Heureusement j'ai revu avec plaisir Lejeun et j'ai rencontré Pal

 

Sur ce match je suis relativement inquiet concernant notre avenir en Ligue 2. Ne pas montrer plus d'envie et d'agressivité (au bon sens du terme) pour s'en sortir me laisse perplexe.

[John Locke]

Les deux grosses déceptions sur ce match, à mes yeux, viennent surtout de ces deux contre monumentaux extrêmement mal joués, alors que ce sont ces phases de jeu qui nous ont permis de marquer contre Bastia et Monaco. On ne doit pas rater ça, ou en tout cas pas 2 sur 2.

[Malpaso25]

 

 

 

 

C'est clair. Espace ou pas chez l 'equipe adverse, suffit que la dite equipe accelere un coup pour qu'on se prenne un pion grace à notre gardien et defense en carton maché.

 

Quelle brillante théorie ! Et un début d'explication comme quoi trois équipes de L1 n'ont pas réussi à appliquer une recette aussi simple ?

 

L'auto suffisance affichée de ces trois equipes face au 18 eme de ligue 2 ??

26 matchs de championnat de ligue 2 sont nettement plus représentatifs que 3 matchs de coupe, je pense....coupe de france ou même une équipe comme calais, alors en cfa s'était retrouvée en finale par le passé...

[Le pote au laid]

 

Heureusement j'ai revu avec plaisir Lejeun et j'ai rencontré Pal

 

Ce fut un plaisir ami berrichon.

Puisse-t-il seulement se renouveler l'an prochain en terre tourangelle...

[Lejeun]

 

 

Heureusement j'ai revu avec plaisir Lejeun et j'ai rencontré Pal

 

Ce fut un plaisir ami berrichon.

Puisse-t-il seulement se renouveler l'an prochain en terre tourangelle...

 

Itou, et j'ai fait également la connaissance de beausantos.

Mais j'ai regretté l'absence de la France qui se lève tôt et donc qui poste tôt.