479 réponses à ce sujet

[TEM]

Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum, ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Pas mieux!

[mati25]

]Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum[/b], ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Pas mieux!

Prenons alors un éducateur d'une équipe de jeunes poussins et cela fera l'affaire !

[Tot]

Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum, ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Jouer au football en somme.

[Angus90]

Même Mourinho ne pourra pas aider Martin, Rayos ou Cacérès à courir assez vite pour déborder.

Certes mais à mon avis, personne ne le leur demande ça, à part Echouafni quoi , ce ne sont pas des joueurs de couloir.

Pour déborder on a Cissé, Sao, voire Faussurier. Mais bon oui, c'est maigre, on peut dire qu'on manque toujours de vitesse et de qualité technique devant, sûr, ça fait 4 ou 5 ans que c'est comme ça, qu'on est inoffensifs.

Je continue à croire que ces joueurs ne sont pas des brêles, qu'ils sont au niveau : merde, on est en L2 ! Faut pas me dire qu'à Bourg ou Clermont, il y a davantage de qualité individuelle. La fébrilité nous a gagné mais je m'accroche à ce qu'on a vu contre Metz et (un peu) le PFC, on doit forcément être capable de reproduire ce genre de match.

Idem! On sent que c'est surtout la confiance qui fait défaut en ce moment. Exemple criant: Rayos. Dans une équipe avec plus de confiance, il apporterait beaucoup, idem pour les jeunes. Mais pour l'instant, on sent que les joueurs ont peur de mal faire et sont hésitants sur pas mal de ballons... typique d'une équipe en crise. ça ne dure jamais heureusement, mais ça influe clairement sur une saison.

[tranxen_200]

Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum, ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Mouais, les résultats de Renard à son arrivée étaient aussi mauvais que ceux d'Hély.
Ca ne s'est amélioré qu'en janvier, quand on a changé la moitié de l'équipe (et c'était trop tard).

[beaunsantos]

Il ne parle pas de resultat mais de retrouver les basiques dans le jeu et ca commence a l'entrainement. Fernandez non plus n'a pas eu des resultats immediats.

[alain formais]

Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum, ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Mouais, les résultats de Renard à son arrivée étaient aussi mauvais que ceux d'Hély.
Ca ne s'est amélioré qu'en janvier, quand on a changé la moitié de l'équipe (et c'était trop tard).

Parce que tu crois que dans la merde ou est le club et l'équipe changer d'entraineur suffirait ? Non il faut un leader charismatique, un mec capable d'entrainer et l'équipe et le club car nos dirigeants ont une absence totale de repères.

Il nous faut un José Arribas comme jadis à Nantes, un gars qui fonde une identité de jeu, donne une âme.

[TEM]

]Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum[/b], ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Pas mieux!

Prenons alors un éducateur d'une équipe de jeunes poussins et cela fera l'affaire !

ça demande justement autre chose que les noms cités précédemment...

Hantz et Lacombe pourraient coller.

[BIQUETTE68]

Notre seul chance de faire venir une pointure , c est de lui donner un poste de Manager General a l anglaise a qui l on file les cles du camion...

cela pourrait interessé un Favre, un Hirtzfeld, un Gross... et ce serait notre seul vrai chance de changer les mentalités de senateur dans le club

[tranxen_200]

Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum, ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Mouais, les résultats de Renard à son arrivée étaient aussi mauvais que ceux d'Hély.
Ca ne s'est amélioré qu'en janvier, quand on a changé la moitié de l'équipe (et c'était trop tard).

Il ne parle pas de resultat mais de retrouver les basiques dans le jeu et ca commence a l'entrainement. Fernandez non plus n'a pas eu des resultats immediats.

Ce que je veux dire, c'est que Renard n'a pas eu de résultat en bossant les fondamentaux mais en changeant d'équipe.

La question fondamentale étant donc aujourd'hui : est-ce que nous avons des joueurs corrects qui se chient dessus (et qu'un bon entraîneur remettra dans le droit chemin) ou est-ce que nous avons une équipe de brêles surcotées (auquel cas même José Mourinho ne pourra rien faire) ?

[tranxen_200]

Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum, ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Mouais, les résultats de Renard à son arrivée étaient aussi mauvais que ceux d'Hély.
Ca ne s'est amélioré qu'en janvier, quand on a changé la moitié de l'équipe (et c'était trop tard).

Parce que tu crois que dans la merde ou est le club et l'équipe changer d'entraineur suffirait ? Non il faut un leader charismatique, un mec capable d'entrainer et l'équipe et le club car nos dirigeants ont une absence totale de repères.

Il nous faut un José Arribas comme jadis à Nantes, un gars qui fonde une identité de jeu, donne une âme.

Je ne sais pas si cela suffirait à sauver le club.
Depuis plusieurs années, on assiste à une lente descente du club vers les profondeurs; et on ne sait pas où se situe le fond.

Quand je pense que certains affirmaient qu'un passage en L2 serait salutaire et permettrait de purger le club.

[alain formais]

Tu as la réponse : la purge n'a pas été faite.

[John Locke]

La question fondamentale étant donc aujourd'hui : est-ce que nous avons des joueurs corrects qui se chient dessus (et qu'un bon entraîneur remettra dans le droit chemin) ou est-ce que nous avons une équipe de brêles surcotées (auquel cas même José Mourinho ne pourra rien faire) ?

La réponse est simple : regarde les effectifs de Bourg-en-Bresse, Clermont, Créteil, Laval, Niort, Paris, Lens et j'en passe, et demande-toi si c'est intrinsèquement meilleur que Faussurier, Martin, Ramaré, KTE, Caceres, Rayo, Vivian, Tardieu, si vierge de tout paramètre subjectif, tu échangerais notre effectif contre le leur ...
Les mecs, pour 1000 raisons, ont aujourd'hui la tête dans le seau, avec pour conséquence le fait de traîner les pieds pour aller s'entraîner, une dose de fatalité, un peu d'agacement, de résignation, et voilà.
Un effectif asphyxié à qui il faut donner de l'air avec un discours neuf, mais pas seulement, il faut qu'il soit aussi rigoureux, ambitieux et autoritaire.

[dijonnais]

Avoir la tête dans le seau, je veux bien. De ce fait ils boivent la tasse et ne peuvent plus reprendre leur souffle d'accord. Mais c'est la durabilité de l'épisode qui interpelle et qui inquiète. Les Nîmes, Niort, Lens, Ajaccio ont eu aussi leurs joueurs qui avaient eux aussi la tête dans le seau. Mais depuis 2 ou 3 matchs ils vont mieux, sans changer de coach par parenthèse. Les notres boivent encore la tasse encore et toujours, alors que personne ne leur appuie sur la tête !

[John Locke]

Nîmes, Niort et Ajaccio n'avaient pas pour ambition affichée et assumée de monter, me semble-t-il, et Lens savait pertinemment que cela relèverait du miracle.
On ne tombe pas tous de la même hauteur, et nous n'affichons par conséquent pas tous les mêmes blessures.

[TEM]

]Il faut recommencer par la base, le ballon au sol et deux touches de balle maximum[/b], ce que Renard avait fait à son arrivée, Jean Fernandez aussi... Fluidité, rapidité, déplacements pour offrir une solution, Maurice Goldman a appris la leçon lui.

Pas mieux!

Prenons alors un éducateur d'une équipe de jeunes poussins et cela fera l'affaire !

ça demande justement autre chose que les noms cités précédemment... Hantz et Lacombe pourraient coller.

Notre seul chance de faire venir une pointure , c est de lui donner un poste de Manager General a l anglaise a qui l on file les cles du camion...

cela pourrait interessé un Favre, un Hirtzfeld, un Gross... et ce serait notre seul vrai chance de changer les mentalités de senateur dans le club

Ah! ... Je vois que mon Denoueix n'était pas si fantasque que ça par rapport à d'autres espérances...

Favre vient de démissionner, il ne va probablement pas s'engager dans un nouveau projet de suite. Quant à Gross, il entraîne en Arabie Saoudite, on fait pas poids financièrement parlant.

Après je te rejoins, il faudra des responsabilités élargies pour le futur coach. Et si en plus on tombe sur un de ces trois là, ça sera Noël avant l'heure.

[Pierre_Minus]

Les noms que vous citez, vous y croyez vraiment ?

Ce que je vais dire ne sert à rien, mais :

Comment peut-on croire qu'on peut attirer un technicien de renom alors qu'on est 19ème en L2, qu'au mieux, on sera donc encore à cet échelon la saison prochaine, que ledit technicien signerait donc au moins pour deux ans en L2 française, le tout à, disons, 15 ou 20.000€ mensuels ?

Considérez la planète foot dans son ensemble : Qatar, Russie, Inde, Etats Unis, D2 anglaise ou Allemande et dites-moi ce qu'un Favre, Denoueix ou un Hitzfeld viendraient faire à Sochaux ? Qu'ont-ils à y gagner, financièrement, professionnellement ?

Enfin non, ne me le dites pas, peu importe, chacun peut bien croire ce qu'il veut après tout.

[TEM]

On idéalise... Vu que ni le jeu, ni les résultats ne font rêver cette année, faut bien trouver autre chose...

[tranxen_200]

Tu as la réponse : la purge n'a pas été faite.

Pourtant, la MIF n'est plus là, tout comme ceux qui gangrènaient le club, BG et JLR.
Et je crois pourvoir m'avancer sans vérifier que la quasi-totalité des joueurs de cette époque ne sont plus là.
Donc je ne vois pas bien ce qu'il reste à purger.
On a pris d'autres joueurs, encore plus mauvais.

[tranxen_200]

La question fondamentale étant donc aujourd'hui : est-ce que nous avons des joueurs corrects qui se chient dessus (et qu'un bon entraîneur remettra dans le droit chemin) ou est-ce que nous avons une équipe de brêles surcotées (auquel cas même José Mourinho ne pourra rien faire) ?

La réponse est simple : regarde les effectifs de Bourg-en-Bresse, Clermont, Créteil, Laval, Niort, Paris, Lens et j'en passe, et demande-toi si c'est intrinsèquement meilleur que Faussurier, Martin, Ramaré, KTE, Caceres, Rayo, Vivian, Tardieu, si vierge de tout paramètre subjectif, tu échangerais notre effectif contre le leur ...
Les mecs, pour 1000 raisons, ont aujourd'hui la tête dans le seau, avec pour conséquence le fait de traîner les pieds pour aller s'entraîner, une dose de fatalité, un peu d'agacement, de résignation, et voilà.
Un effectif asphyxié à qui il faut donner de l'air avec un discours neuf, mais pas seulement, il faut qu'il soit aussi rigoureux, ambitieux et autoritaire.

Franchement, j'en sais rien et j'en viens à douter de la valeur réelle de cet effectif.

[John Locke]

Bon ben si tu penses que Patrice Dimitriou est intrinsèquement meilleur que Ramaré ...

[tranxen_200]

Les noms que vous citez, vous y croyez vraiment ?

Ce que je vais dire ne sert à rien, mais :

Comment peut-on croire qu'on peut attirer un technicien de renom alors qu'on est 19ème en L2, qu'au mieux, on sera donc encore à cet échelon la saison prochaine, que ledit technicien signerait donc au moins pour deux ans en L2 française, le tout à, disons, 15 ou 20.000€ mensuels ?

Considérez la planète foot dans son ensemble : Qatar, Russie, Inde, Etats Unis, D2 anglaise ou Allemande et dites-moi ce qu'un Favre, Denoueix ou un Hitzfeld viendraient faire à Sochaux ? Qu'ont-ils à y gagner, financièrement, professionnellement ?

Enfin non, ne me le dites pas, peu importe, chacun peut bien croire ce qu'il veut après tout.

+1
Même en L1 quand on a terminé 5e (et que Gillot-qu'on-n'essaye-surtout-pas-de-me-retenir s'est barré comme un voleur), on n'a pas réussi à attirer un Denoueix ou un Lacombe, alors aujourd'hui, parler de ces entraîneurs (ou d'Antonetti, Hantz ou je-ne-sais qui d'autre de calibre L1) dans notre situation, c'est complètement utopique, c'est clair.
Et songez qu'un Kombouaré à Lens, c'est 100K/€ / mois.
Tout ce qu'on pourra attirer sera du niveau d'Echouafni.

[Nasum]

Aufaite, aucun rapport mais le club met plus en place le sondage pour élire le joueur du mois cette année ?
Ce serait dur de voter en ce moment

[tranxen_200]

Bon ben si tu penses que Patrice Dimitriou est intrinsèquement meilleur que Ramaré ...

Franchement, je ne sais plus que croire.
Ils nous déçoivent tellement que la tête à l'envers n'explique surement pas tout.

[Pierre_Minus]

Franchement, j'en sais rien et j'en viens à douter de la valeur réelle de cet effectif.

En tous cas on s'accordera tous sur un point (je pense), c'est que cet effectif, surcoté ou pas, vaut mieux qu'une 19ème place. Chaque joueur pris individuellement, peut évoluer en L2, faut quand même pas déconner.

Mais il n'y a aucune dynamique collective, personne pour tirer l'ensemble vers le haut, Kaenzig l'a dit, on s'est habitués à perdre, à être des petits, à se contenter de ça. L'Alien lui, a dit que le club puait la défaite, c'est exactement ça.

Et dans ces cas-là, ben n'importe quel joueur peut perdre complètement son football, se dégoûter, se planquer, avoir peur du ballon, etc etc.

[luigikad]

Bon ben si tu penses que Patrice Dimitriou est intrinsèquement meilleur que Ramaré ...

Bon là tu ne prends pas le bon exemple, Ramaré a fait un gros match à Lens.

[thierry]

Notre seul chance de faire venir une pointure , c est de lui donner un poste de Manager General a l anglaise a qui l on file les cles du camion...

cela pourrait interessé un Favre, un Hirtzfeld, un Gross... et ce serait notre seul vrai chance de changer les mentalités de senateur dans le club

Favre, il jouait la ligue des Champions avec le Boruusia Moenchen.....machin, alors à moins qu'il soit le grand copain de Kaentzig il ne faut pas rêver, idem pour les autres.

[tranxen_200]

En tous cas on s'accordera tous sur un point (je pense), c'est que cet effectif, surcoté ou pas, vaut mieux qu'une 19ème place. Chaque joueur pris individuellement, peut évoluer en L2, faut quand même pas déconner.

Mais il n'y a aucune dynamique collective, personne pour tirer l'ensemble vers le haut, Kaenzig l'a dit, on s'est habitués à perdre, à être des petits, à se contenter de ça. L'Alien lui, a dit que le club puait la défaite, c'est exactement ça.

Et dans ces cas-là, ben n'importe quel joueur peut perdre complètement son football, se dégoûter, se planquer, avoir peur du ballon, etc etc.

Je me souviens d'une saison (j'était très jeune - 1986 - mais ça m'a marqué) où la presse disait que le FCSM ne pouvait pas descendre avec cet effectif (Stéphane Paille, Franck Sauzée, Albert Rust, Franck Sylvestre, Mickael Madar, Jean-Luc Ruty, Laurent Croci, Fabrice Henry le-petit-Mozart, Uwe Krause, Agerbek, Philippe Morin, Peltier,...), mélange d'anciens (Rust, Ruty) et de la plus belle génération dorée que le club ait connu (Paille, Sauzée, Sylvestre, Madar, tous internationaux par la suite).
Et pourtant, le club est bien descendu.

[thierry]

La question fondamentale étant donc aujourd'hui : est-ce que nous avons des joueurs corrects qui se chient dessus (et qu'un bon entraîneur remettra dans le droit chemin) ou est-ce que nous avons une équipe de brêles surcotées (auquel cas même José Mourinho ne pourra rien faire) ?

La réponse est simple : regarde les effectifs de Bourg-en-Bresse, Clermont, Créteil, Laval, Niort, Paris, Lens et j'en passe, et demande-toi si c'est intrinsèquement meilleur que Faussurier, Martin, Ramaré, KTE, Caceres, Rayo, Vivian, Tardieu, si vierge de tout paramètre subjectif, tu échangerais notre effectif contre le leur ...
Les mecs, pour 1000 raisons, ont aujourd'hui la tête dans le seau, avec pour conséquence le fait de traîner les pieds pour aller s'entraîner, une dose de fatalité, un peu d'agacement, de résignation, et voilà.
Un effectif asphyxié à qui il faut donner de l'air avec un discours neuf, mais pas seulement, il faut qu'il soit aussi rigoureux, ambitieux et autoritaire.

Pour une fois, tout à fait d'accord avec toi, pour ma part je pense que l'effectif vaut largement le Top5 de L2.

[Copache]

Tout ce qu'on pourra attirer sera du niveau d'Echouafni.

Mouais, on a tout de même fait très fort avec Echouafni avec ses 6 mois d'expérience en National sur le CV. L'illusion du "petit Renard" a bien aidé... sauf que HR entraine depuis 1999 et qu'il est arrivé avec une CAN (pas blanche, pour le coup) dans ses valises.

Bref, en tout état de cause, et sans parler de Hirtzfeld, Domenech, Denoueix ou consors, un type expérimenté et droit dans ses bottes (style Gastien par exemple) serait déja une belle preuve de lucidité et un gage de sérieux.