7970 réponses à ce sujet

[JUDAS]

...Mais vu le niveau de la dépense publique en France, entendre les fonctionnaires se plaindre de l'Education nationale, de la Justice, de la Police, de l'Hopital et de la Charité qui manqueraient de moyens et qu'ils sont chargés d'organiser, ça fatigue grave!

Je peux te dire que pour la Police Sarko a coupé les vivres depuis un bon moment!
Plus de recrutement, des écoles qui ferment, plus de matos, des véhicules qui ne sont pas réparés car l'état ne paye pas les factures, des frais de stage non remboursé, des commissariats insalubres....bon c'est vrai que les patrons se mettent des primes de dingues dans les poches mais la Police d'en bas morffle.

Ah sinon côté économie la guerre en Libye a couté 300 millions d'euro à la France, merci Sarko!

[Soch-Aliens vs Predators]

Non mais ce n'est même pas la peine répondre à cela.

Les professeurs qui sont molestés, les pompiers qui se font tiré dessus à la carabine, les policers qui sont deux ou trois pour aller patrouiller à Villiers-le-bel, l'ONF durablement démembré...

Si dans ces conditions on n'a le droit de rien dire sous peine de passer pour les Fiorèse du corporatisme, alors l'idée même de revendication est caduque et la France est la future Russie.

Les ressources naturelles en moins.


Quand je vois un service d'urgence, j'y ai amené mon père, chacun ses références avec le milieu hospitalier, quand je vois une maison de retraite, quand je vois une forêt comtoise depuis 18 mois, j'ai du mal à croire qu'il y ait trop de fonctionnaires a priori.

Nonobstant les militaires, bien sur.

[FCSMFOREVER]

Pas mieux.

[tranxen_200]

Non mais ce n'est même pas la peine répondre à cela.

Les professeurs qui sont molestés, les pompiers qui se font tiré dessus à la carabine, les policers qui sont deux ou trois pour aller patrouiller à Villiers-le-bel, l'ONF durablement démembré...

Si dans ces conditions on n'a le droit de rien dire sous peine de passer pour les Fiorèse du corporatisme, alors l'idée même de revendication est caduque et la France est la future Russie.

Les ressources naturelles en moins.


Quand je vois un service d'urgence, j'y ai amené mon père, chacun ses références avec le milieu hospitalier, quand je vois une maison de retraite, quand je vois une forêt comtoise depuis 18 mois, j'ai du mal à croire qu'il y ait trop de fonctionnaires a priori.

Nonobstant les militaires, bien sur.

Les militaires sont des fonctionnaires maintenant ?


Sinon, la France a un taux de fonctionnaires parmi les plus élevé dans le monde.

EFFECTIFS PUBLICS DANS LA POPULATION ACTIVE
France : 20%
Italie : 14%
Allemagne : 11%
Suisse : 11%
Royaume-Uni : 9%
Source : Cour des comptes (décembre 2009)

La France dispose de 90 fonctionnaires pour 1000 habitants et l'Allemagne 50.

La France emploie 7 millions de fonctionnaires et ce chiffre ne cesse d'augmenter (+36% depuis 1980).

En France, le coût de la Fonction Publique est de 12% du PIB (soit plus que la Grèce, l'Irlande, l'Italie ou l'Espagne).

Donc dire qu'on n'a pas assez de fonctionnaires en France, ça me parait pour le moins hasardeux.
Qu'ils soient mal répartis/mal employés, ça, je veux bien le croire.

[FCSMFOREVER]

Qu'ils soient mal répartis/mal employés, ça, je veux bien le croire.

C'est bien ce qu'on dit. Mais quel est le point commun entre une infirmière et un bureaucrate type de la fonction publique ... à la productivité hasardeuse. Aucun. L'une sauve des vies l'autre sa place. C'est cet amalgame qui me gène.

Le problème c'est qu'aujourd'hui on constate tous dans notre vie de tous les jours une dégradation des services publics. Pour ma part j'ai vu des millions d'euros dépensés sans justification pour le bien de fonctionnaires (photocopieuses à gogo etc). Oui ça c'est scandaleux. Cet argent devrait être dépensé pour un mieux être des Français, améliorer les écoles, hopitaux, voir .... recruter des profs


En fait il y a 2 type de fonctionnaires : Ceux qui servent les Français (infirmières, cheminots, profs etc) et ceux qui se servent et qui vivent sur le dos de la bête. Le problème c'est que personne ose le dire et qu'on met tout le monde dans le même panier. Moi ça me choque.

[PtiFranck]

Qu'ils soient mal répartis/mal employés, ça, je veux bien le croire.

C'est bien ce qu'on dit. Mais quel est le point commun entre une infirmière et un bureaucrate type de la fonction publique ... à la productivité hasardeuse. Aucun. L'une sauve des vies l'autre sa place. C'est cet amalgame qui me gène.

Le problème c'est qu'aujourd'hui on constate tous dans notre vie de tous les jours une dégradation des services publics. Pour ma part j'ai vu des millions d'euros dépensés sans justification pour le bien de fonctionnaires (photocopieuses à gogo etc). Oui ça c'est scandaleux. Cet argent devrait être dépensé pour un mieux être des Français, améliorer les écoles, hopitaux, voir .... recruter des profs


En fait il y a 2 type de fonctionnaires : Ceux qui servent les Français (infirmières, cheminots, profs etc) et ceux qui se servent et qui vivent sur le dos de la bête. Le problème c'est que personne ose le dire et qu'on met tout le monde dans le même panier. Moi ça me choque.

Et vive la galinette cendrée!
Toujours très délicat de classer, surtout que le fonctionnaire a une délégation de service public, peu importe qu'il te soigne, te sauve la vie, ou t'amène en week-end, ce qui compte c'est qu'il le fasse correctement, encore que les cheminots s'en foutent royalement puisque la SNCF possède le monopole du marché.

[chab]

C'est joli de comparer le nombre de fonctionnaires, est-ce qu'on pourrait voir aussi quelles sont les fonctions remplies par ces derniers à titre de comparaison ? J'imagine que ça varie beaucoup selon les pays.

[Zeppelin]

Fonctionnaire n'est pas un métier mais un statut.
Fonctionnaire ce n'est pas un sacerdoce, comme le débile de service voudrait nous le faire croire [vous l'avez tous identifié], juste un moyen d'exister socialement.
Après la compétence, le je-m'en-foutisme, l'écoute, le dévouement, le crétinisme, tu le trouves partout. J'en connais qui rassemblaient même toutes ces caractéristiques.

Sinon, je suis partisan de conserver l'Euro [même si les conditions de l'introduction de cette monnaie a été sans doute mal réalisé], les recettes des "souverainistes" ne s'inscrivant pas dans la logique de l'histoire. Assez séduisantes, elles posent trop d'interrogations sans réponse. Cette souveraineté je considère qu'il faudrait s'en séparer quelque peu dans une logique d'Europe fédéraliste.

Après, pour régler le problème grec, tu interviens militairement dans le pays, et vive l'état de siège à Athènes. Du coup, quand les Italiens seront dans la merde à leur tour, à mon avis, le plan d'austérité, ils vont l'accepter rapidamente.

[FCSMFOREVER]

Fonctionnaire n'est pas un métier mais un statut.
Fonctionnaire ce n'est pas un sacerdoce, comme le débile de service voudrait nous le faire croire [vous l'avez tous identifié], juste un moyen d'exister socialement.

C'est clair que l'on devient prof par hasard, infirmière par hasard etc Allez dans ton cas on a loupé l'avortement avant la naissance. Tu peux encore corriger cette erreur de la nature, va te pendre.

Mais j'ai bien aimé la partie sur les panzers à Athènes. Ah ah !! Tu m'as bien fait marrer. Mais ce n'est pas suffisant pourquoi ne pas utiliser notre arme nucléaire histoire d'exterminer définitivement ces salauds ?? Et puis tant qu'on y est pourquoi ne fait on pas sauté la planète. Comme ça il y aura plus du tout de problème !

Non sérieusement. Demande à ta mère de te tuer. Ah ah ah !! C'est désespéré dans ton cas. La médecine peut plus rien.

Le 3ème degré est présent dans ce poste. Je laisse au modérateur spécialiste du 3ème degré, le soin de le déceler.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les militaires sont des fonctionnaires maintenant ?

Excuse-moi, tu as raison, ce sont des employés du privé.

Ce sont des Agents publics dont le statut est tellement proche de celui des fonctionnaires, que tu les as compté pour arriver à tes 7 000 000 sans quoi tu serais à 5.5 millions en concordance avec les chiffres officiels.
A partir de ce moment de mon message, tu peux te sentir con.

Et quant à tes pauvres chiffres, ils n'ont aucune portée. Mais ça fait plaisir de voir une pauvre merde de droite qui récite sa litanie comme un salafiste sa sourate.

La France a 36 000 communes, l'Italie 8 000, l'Allemagne 8 000 avant la réunification Si tu cherches à diminuer le nombre de fonctionnaires, diminue le nombre de potentats régnant sur 500 bouseux.

Mais attention, ils font les conseillers généraux qui font les sénateurs.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je n'ai rien à dire là dessus.
Le bénévolat tout relatif d'ailleurs, puisqu'un Maire d'une commune de 1001 habitants se fait 1500.00 Euros non imposables ce que 80% des retraités n'ont pas, n'excusera jamais l'incompétence.

Ce que je voulais exprimer c'est que la France a structurellement plus de fonctionnaires qu'ailleurs.

Et quand les Français veulent que Méroux se sépare de Moval et Mandrevillars de Chalonvillars, ils forment une pression à la hausse du nombre de fonctionnaires. Partant, il ne me semble pas déraisonnable qu'ils assument leur choix.


Je suis absolument convaincu qu'il y a trop de fonctionnaires (mais surtout d'agents publics) en France, mais bien davantage encore que c'est du crétinisme aggravé que de décider ex abrupto du non remplacement d'un sur deux. Il faut étudier finement au moyen de prospectives d'évolution sociétale, pas faire le jugement de sale homoncule à la Sarkoszyï.

Les raisons que tu invoques sont les bonnes avec la disparition de l'ingénierie publique d'état: Quand un Maire d'une petite commune décidait de travaux (ou qu'on les lui imposait) il pouvait bénéficier de fonctionnaires d'état pour jouer le rôle de maitres d’œuvre et accessoirement s'assurer que trifouilly- les-ies appliquait bien convenablement la Directive européenne en continuité et en cohérence avec Radon et Ypérite, le village voisin.
Ces missions sont interdites mais les fonctionnaires sont restés dans la fonction public d'état et les moins petites des communes que je sus-évoquais ont embauché un technicien un ingénieur territorial,... pour assurer la maîtrise d’œuvre de ces travaux.

Je ferais respectueusement observer pour finir que si tous les cadres libéraux de droites fondaient leur entreprise et embauchaient les trois millions de chômeurs, la proportion de fonctionnaires se trouverait considérablement réduite.

[tranxen_200]

Les militaires sont des fonctionnaires maintenant ?

Excuse-moi, tu as raison, ce sont des employés du privé.

Ce sont des Agents publics dont le statut est tellement proche de celui des fonctionnaires,

Leur statut est tellement proche que les militaires sont en CDD, peuvent être mis à la porte n'importe quand et n'ont pas le droit de grève.
C'est effectivement très proche.

que tu les as compté pour arriver à tes 7 000 000 sans quoi tu serais à 5.5 millions en concordance avec les chiffres officiels.
A partir de ce moment de mon message, tu peux te sentir con.

1,5 millions de militaires en France ?
On n'est pas en Corée du Nord, mon grand.
Il y a 240.996 militaires sous contrat en France.
Pour t'éviter d'être trop ridicule, je vais y ajouter les 105.021 gendarmes.
Soit 350.000.
Tu as raison, ça fait presque 1,5 million.

Sinon, moi, je n'ai rien compté du tout, ces chiffres sont issus du rapport de la Cour des Comptes (2009).

Et quant à tes pauvres chiffres, ils n'ont aucune portée.

Bien sûr.
C'est tellement plus pertinent et révélateur de parler de son père qui est allé à l'hopital pour parler de la fonction publique.

Mais ça fait plaisir de voir une pauvre merde de droite qui récite sa litanie comme un salafiste sa sourate.

laul
Tu sais ce qu'elle te dit la pauvre merde de droite ?

Si tu as lu dans mon précédent message une quelconque critique de la fonction publique, je te conseille vivement la canne blanche et le berger allemand. Mais bon, tu nous as habitué aux procès d'intentions, donc je ne suis même pas surpris.

La France a 36 000 communes, l'Italie 8 000, l'Allemagne 8 000 avant la réunification Si tu cherches à diminuer le nombre de fonctionnaires, diminue le nombre de potentats régnant sur 500 bouseux.

Mais attention, ils font les conseillers généraux qui font les sénateurs.

Mais là, tu touches un point avec lequel je ne peux qu'être d'accord, c'est le mille feuilles administratif. Entre les communes, les communautés de communes, les cantons, les départements, les régions et l'Etat, le nombre d'agents n'a cessé d'augmenter (ainsi que les coûts de fonctionnement), les compétences se chevauchant. J'ai pu le constater de l'intérieur, en tant que potentat régnant sur 500 bouseux.

[tranxen_200]

Je n'ai rien à dire là dessus.
Le bénévolat tout relatif d'ailleurs, puisqu'un Maire d'une commune de 1001 habitants se fait 1500.00 Euros non imposables ce que 80% des retraités n'ont pas, n'excusera jamais l'incompétence.

Cela correspond au montant maximum des indemnités d'un maire d'une commune de 1.000 à 3.500 habitants.
Le boulot d'un maire de ce genre de commune, ça n'est pas que présider le conseil municipal tous les 3 mois, c'est un vrai job (pas à plein temps certes) avec les responsabilités qui vont avec.
Donc comparer avec des retraités qui (par définition) n'en branlent pas une...

Ce que je voulais exprimer c'est que la France a structurellement plus de fonctionnaires qu'ailleurs.

Et quand les Français veulent que Méroux se sépare de Moval et Mandrevillars de Chalonvillars, ils forment une pression à la hausse du nombre de fonctionnaires. Partant, il ne me semble pas déraisonnable qu'ils assument leur choix.


Je suis absolument convaincu qu'il y a trop de fonctionnaires (mais surtout d'agents publics) en France, mais bien davantage encore que c'est du crétinisme aggravé que de décider ex abrupto du non remplacement d'un sur deux. Il faut étudier finement au moyen de prospectives d'évolution sociétale, pas faire le jugement de sale homoncule à la Sarkoszyï.

Mais pourquoi tu fais chier, alors ?

Les raisons que tu invoques sont les bonnes avec la disparition de l'ingénierie publique d'état: Quand un Maire d'une petite commune décidait de travaux (ou qu'on les lui imposait) il pouvait bénéficier de fonctionnaires d'état pour jouer le rôle de maitres d’œuvre et accessoirement s'assurer que trifouilly- les-ies appliquait bien convenablement la Directive européenne en continuité et en cohérence avec Radon et Ypérite, le village voisin.
Ces missions sont interdites mais les fonctionnaires sont restés dans la fonction public d'état et les moins petites des communes que je sus-évoquais ont embauché un technicien un ingénieur territorial,... pour assurer la maîtrise d’œuvre de ces travaux.

Je ferais respectueusement observer pour finir que si tous les cadres libéraux de droites fondaient leur entreprise et embauchaient les trois millions de chômeurs, la proportion de fonctionnaires se trouverait considérablement réduite.

Ah bon, faut être cadre libéral de droite pour créer une entreprise ?
J'ai du louper la case du formulaire.

[KHALED]

les transferts de compétences, alors que les collectivités se sont aperçues que les transferts de dotations correspondantes ne suffisaient pas à rendre un service public digne de ce nom ; la multiplication des structures intercommunales (tiens, tiens..), et bien entendu le fait que notre population a beaucoup augmenté ces vingt dernières années.

Celle là est la principale. La décentralisation a été bâclée et a pourri le système (bien menée, cela aurait pu être bénéfique). On a transféré les compétence sans transférer les moyens ni les hommes pour la mener. Il y a au moins une raison simple à cela, c'est que l'agent qui réalisait sa tâche à Paris n'a en aucun cas voulu partir à Triffouillis les oies pour réaliser la même chose mais en collectivité. Et comme cela impliquait un changement de statut, on a joué le statuquo. On se retrouve donc avec une administration importante dans les grands pôles de centralisation (métropole de niveau nationale en général) et des collectivités obligées d'ouvrir des postes pour réaliser des tâches faites avant à Paris. Doublons avec souvent double compétence qui se chevauche et qui rend le parcours du combattant d'une personne du privé encore plus important car il y a multiplication des bureau. Du coup, le non remplacement de tous les fonctionnaires partant en retraite aurait pu être intéressant sauf que ceux qui décide de cela sont du même coup ceux qui se retrouvaient en surnombre et donc on supprime des fonctionnaires opérationnels dans les territoires (flics, enseignants,...) pour garder une trop grosse part "administratif" à des échelons inutiles, l'exemple le plus criant étant le ministère des finances.

La dernière phase de décentralisation avec le transfert des agents aux régions sur poste avec changement de statut me parait plus intelligente mais DB saurait mieux que moi dire les avantages et inconvénients, même si cela coute plus cher.

[Rincevent]

Je viens de trouver une vidéo intéressante (ici) qui explique le pourquoi de la dette.
Donc si cela est vrai, pas besoin d'austérité, juste d'ouvrir un peu un autre robinet pour résorber la dette ?

EDIT : mauvais lien, lendemain de soirée difficile.

[Valhalla]

C'est un crackage dans le lien, ou de l'humour dont je ne saisis pas toute l'essence ? u_u

[gone]

Je crois qu'on a trop décentralisé.
Et qu'on aurait dû davantage déconcentrer.
C'est à dire donner davantage de pouvoirs non à des président de CR et de CG qui se comportent de plus en plus en féodaux mais à des représentants de l'Etat sur le terrain.

Quand j'écris que la technostructure française n'a pas le niveau, tu l'expliques dans ta vision.
L'intercommunalité permet aussi de transformer une économie d'échelle supposée en surcoût de rémunération pour les élus qui siègent dans cette structure et finalement en impôt supplémentaire pour le contribuable...

[FCSMFOREVER]

Je viens de trouver une vidéo intéressante (ici) qui explique le pourquoi de la dette.
Donc si cela est vrai, pas besoin d'austérité, juste d'ouvrir un peu un autre robinet pour résorber la dette ?

EDIT : mauvais lien, lendemain de soirée difficile.

Ok. Mais bon 10 mn pour dire ce que dit Mélenchon en 1 mn. En gros qu'il faut que la BCE prête aux pays européens à 0%.

Je suis d'accord sur le principe. Mais ce que cette présentation oublie de dire, c'est que ce type de prêt n'empêche pas une maîtrise de la dépense publique voir trouver de nouvelles rentrées d'argent. Surtout pour un pays comme le notre qui a 1590 milliards de dettes.

[Tot]

Un parallèle interessant

[FCSMFOREVER]

Un parallèle interessant

Un autre avec 2008


http://www.dailymoti...ue-la-crise_fun

[Soch-Aliens vs Predators]

Je viens de trouver une vidéo intéressante (ici) qui explique le pourquoi de la dette.
Donc si cela est vrai, pas besoin d'austérité, juste d'ouvrir un peu un autre robinet pour résorber la dette ?

EDIT : mauvais lien, lendemain de soirée difficile.

Ok. Mais bon 10 mn pour dire ce que dit Mélenchon en 1 mn. En gros qu'il faut que la BCE prête aux pays européens à 0%.

Non mais qui c'est qui l'alimente la BCE ? Qui est-ce qui a souscrivu son capital ?

Si la BCE prête à 0%, elle perd du Pognon, qui c'est qui n'éponge ?

Vous pouvez raconter qu'est-ce que vous voulez, l'Europe c'est comme Sochaux, drôlement compliqué et la BCE c'est comme Dagano.
Vous z'avez trouvé un coupable, vous contruisez des auto-omar-dafés, et vous ne résolvez rien.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tsss Tsss... Les monétaristes c'est des gros cons (de droite).

Planche à billets =
Planche des Belles Filles =

Si une banque centrale crée de la monnaie elle génère de l'inflation qu'il faudra bien financer d'ici à ce qu'elle soit remboursée, si tant est qu'elle le soit jamais; nous parlons quand même de la Grèce de façon sous-jacente ainsi que mes habiles allusions au poids des militaires l'ont suggéré aux plus éveillés d'entre nous.

Par ailleurs l'inflation c'est un signe mais également une cause de déséquilibre. Moi je dis, à mon avis, qu'il faut voir l'économie comme la centrale de Fukushima.
ça va toujours mal et quoi qu'on fasse risque d'aggraver les choses.

La seule action à peu près certainement convenable c'est de prendre davantage de pognon aux riches qui de toute façon l'ont soit volé soit mal acquis, soit dissimulé frauduleusement, plus généralement les trois en même temps.

En admettant qu'à l'extrême on commette une injustice envers les riches, le plaisir, certes un peu mesquin, qu'on procurerait à la grande masse des nécessiteux la compenserait largement.

[Didou]

Planche des Belles Filles =

A ce propos, saletés de sportifs !
Vous avez peut-être connaissance du passage du Tour de France à venir en Franche-Comté, et plus particulièrement d'une arrivée à la Planche des Belles Filles...
C'est le Conseil Général de Hte Saône qui en est l'instigateur.
Malheureusement, l'organisateur (ASO) a exigé des modifications du site pour valider l'étape.
Une route en boucle d'environ 800 mètres doit être construite, partant de l'angle NE du grand parking, contournant le chalet des forfaits, remontant la piste verte et revenant vers le restaurant après une boucle en arrière du refuge de la Haute Planche.
Sous couvert de confidentialité liée au Tour de France, il n'y a eu aucune concertation locale. Pire, des travaux ont démarré en catimini lundi 10 octobre: A ce jour, une zone d'environ 20 000 m2 a été arrasée et retournée, parfois sur une profondeur de plusieurs mètres.
Rien ne permet pour le moment de penser que ces travaux gigantesques aient pu faire l'objet des demandes et enquêtes réglementaires ! Il semble que le chantier ait démarré très rapidement pour mettre les usagers devant le fait accompli. Un seul exemple, la commission des sites de la Préfecture de Haute Saône n'a pas été saisie...
Bien sur, cette démarche est inqualifiable et doit être dénoncée et combattue. Un collectif, "Les indignés de la Planche" vient d'être créé sur facebook. Voici le lien : http://www.facebook.com/#!/groups/232348850152442/



Merci de diffuser largement l'information et signer la pétition http://www.ipetition...esbellesfilles/

[tranxen_200]

J'ai également entendu le coût pharamineux des travaux (un demi-million d'euros !) et la destruction d'une des pistes de ski.
Par contre, j'avais cru comprendre qu'Eric FREYSSELINARD (EDIT : notre préfet) était au courant.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais les 30 glorieuses, qui consistaient essentiellement à rebâtir après la guerre, tu ne vas quand même pas me dire qu'il faudrait une guerre, se sont déroulées alors que les chinois, les indiens, les indonésiens, ne nous vendaient rien.

Le keynesianisme c'est fini.

Les 30 glorieuses, alors que le capitalisme a 200 ans, c'est probablement ridicule de seulement l'évoquer.

S'il y a une solution, elle est à inventer certainement pas à chercher en 1955 quand la motié des français n'avait pas de chiottes et que le risque qu'un plombier polonais les leur installât était nul.