24941 réponses à ce sujet

[gone]

Le journal L’Équipe a mis comme note 3 à NMB. Méritée ou non pour ceux qui ont vu le match ?

C'est Vincent Duluc qui couvre Bordeaux pour l'équipe, c'est un journaliste sérieux qui connait son sujet, on peut lui faire confiance. Il a du être ce qu'il a été chez nous pendant tant de mois. Mis à part les derniers mois il a été à chier, certains ont juste des pertes de mémoire suite à notre final époustouflant de la saison dernière.

Il a fait un match médiocre, disons sans relief. Il méritait un 5 ou un 4 si le journaliste veut châtier les bordelais.
Si Ciani a 3, NMB mérite plus!

Al'inverse , Duluc est très sympa pour Carasso qui bénéficie d'un 6 alors qu'il prend un 2 ème but qui le surprend et n'a pas fait beaucoup d'arrêts décisifs

La nullité du jugement n'est rien sans le pathétique de l'argumentation.

Quand le jugement est sûr, les ornements sont une perte de temps!
D'ailleurs, avec deux jours de réflexion supplémentaire FF donne bien 4 à NMB tout en flagellant Bordeaux avec 49 étoiles contre 61 pour St Etienne qui ne réussit pourtant que deux tirs cadrés et deux buts malgré Carrasso.

[FCSMFOREVER]

Y en a un qui doit avoir les boules... son club de cœur veut se débarrasser de lui
On ne le verra certainement plus lever l'écusson de son club de cœur à Bonal

Côté Paris ça ressemble de + en + au Matra Racing pour les connaisseurs. non ??

[LE-RETOUR-DU-ROI]

Marrant que tu dises ca, j'y pensais hier justement. C'est vrai que le Matra avait eu aussi cette politique lors de sa montée en Ligue 1 (enfin D1 à l'époque), avec le résultat que l'on connait aujourd'hui.

On verra si le PSG suit la même tendance, mais le "Paris" est risqué tant l'amalgame de joueurs n'est pas une garantie de réussite rapide. Tout dépend, finalement, du temps qu'ils se donnent pour monter une véritable équipe compétitive...

[FCSMFOREVER]

+ 1000

[chab]

« à moins qu'on gagne au loto d'ici la fin du mois ». Ce qui peut toujours arriver..."

C'est quand même du grand journalisme mercatesque. Faudrait qu'un jour, un type pousse le bouchon encore plus loin, genre :
- Vous allez encore recruter ?
- Non, c'est fini. A moins qu'un tyrannosaure en**le ta mère.
- Bon, je vais voir ce que je peux faire...

[Clyde]

Ah oui, ce type érigé en idole ici pendant qu'on qualifie un autre joueur en fin de contrat de traître et tout et tout ?

Tu n'as pas l'impression d'exagérer ?
Le comportement d'Erding a été justement vilipendé ici même mais celui de NMB n'est pas vraiment plus reluisant même s'il est d'une autre nature.

[John Locke]

La base des négociations c'était bien une baisse de salaire ?
La première maladresse ne vient pas de lui.
Si après cela, son chef de service vient lui promettre de l'emmener dans sa nouvelle boîte, et alors qu'il est en fin de contrat, je ne vois pas en quoi les reproches qu'on peut lui adresser doivent être si violents.
Viendra un moment où l'on se posera peut-être les bonnes questions, à savoir si Lacombe ne prend pas les gens pour des jambons à tout va : derrière le prétexte de devoir renflouer les caisses, il casse ce qu'il construit après l'avoir pourtant poli et repoli. On constate aujourd'hui avec les épisodes Mendes et Moukandjo, et ce alors qu'Ideye a été vendu, que Lacombe joue constamment sur la corde raide pour pouvoir gratter le moindre centime, et ce au risque de chuter lourdement. Si une proposition décente avait été faite en premier lieu à NMB, peut-être ne serait-il pas jeté aujourd'hui aux loups.
Lacombe maîtrise aussi bien sa communication que ne le faisait Gillot, et il est très fort pour jeter la responsabilité sur le dos des autres : à force de nous dire qu'il ne faut pas faire de folies, on va en arriver à croire que 500'000 € pour Gameiro c'est exagéré.

[alain formais]

Il me semble qu'il y aura des bonus en cas de transfert de Mevlut du PSG pour un ailleurs non ? ça va faire un peu de sous tout ça...

Sinon pour France Football, arrêtons avec cette supercherie fooballo-journalistique ! Une double page sur OM-Sochaux toute à la gloire de Luccho qui a été si brillant que l'OM a réussi à faire match nul. Pas un mot sur notre période forte, sur le jeu des deux côtés, non du cirage pour Luccho c'est tout. Je n'achète plus ce torche cul, qu'il crève, il n'apporte rien au foot.

[FCSMFOREVER]

Je suis abonné parce que parfois il y a des articles intéressants. Mais sinon oui cette semaine ça fait peur le traitement d'OM-Sochaux et encore tu parles pas des notes des joueurs !! Quand on pense qu'il y en a qui doivent se branler sur leurs fameuses étoiles FF. ça fait très peur.

[alain formais]

La base des négociations c'était bien une baisse de salaire ?
La première maladresse ne vient pas de lui.
Si après cela, son chef de service vient lui promettre de l'emmener dans sa nouvelle boîte, et alors qu'il est en fin de contrat, je ne vois pas en quoi les reproches qu'on peut lui adresser doivent être si violents.
Viendra un moment où l'on se posera peut-être les bonnes questions, à savoir si Lacombe ne prend pas les gens pour des jambons à tout va : derrière le prétexte de devoir renflouer les caisses, il casse ce qu'il construit après l'avoir pourtant poli et repoli. On constate aujourd'hui avec les épisodes Mendes et Moukandjo, et ce alors qu'Ideye a été vendu, que Lacombe joue constamment sur la corde raide pour pouvoir gratter le moindre centime, et ce au risque de chuter lourdement. Si une proposition décente avait été faite en premier lieu à NMB, peut-être ne serait-il pas jeté aujourd'hui aux loups.
Lacombe maîtrise aussi bien sa communication que ne le faisait Gillot, et il est très fort pour jeter la responsabilité sur le dos des autres : à force de nous dire qu'il ne faut pas faire de folies, on va en arriver à croire que 500'000 € pour Gameiro c'est exagéré.

Gillot lui même a dit, il l'a déclaré lors de sa venue à Bordeaux, à NMB qu'avant de signer il attende de voir s'il ne pouvait pas le suivre dans son nouveau club. Il a donc mené les "négociations" en connaissance de cause.

Quant à la baisse des salaires elle est inéluctable, les recettes baissant à partir de l'an prochain, à l'époque il n'était pas encore question que les Quatari prennent le PSG et achètent des droits du foot pour concurencer Canal avec leur chaine que je préfère ne pas écrire le nom pour pas me faire reprendre par Clyde une fois de plus

J'ai même l'impression qu'avec les évènements monétaires de ces derniers jours il va y avoir de beaux cadavres dans le foot...

[John Locke]

Gillot lui même a dit, il l'a déclaré lors de sa venue à Bordeaux, à NMB qu'avant de signer il attende de voir s'il ne pouvait pas le suivre dans son nouveau club. Il a donc mené les "négociations" en connaissance de cause.

Je le sais, mais c'était après la première proposition de Lacombe, bien après le 15 avril. Puisque Gillot a reconnu que les premiers contacts avec Bordeaux ne dataient que de la fin de saison, deux ou trois matches avant la fin.
Et je répète qu'il n'y a rien d'affamant à refuser une proposition contractuelle à la baisse, surtout après une bonne année de travail. D'aucun diront que la bonne année est due à tel ou tel facteur, ça ne change rien sur le fond.

[Soch-Aliens vs Predators]

D'infamant.
3 fois seulement car c'est pour la bonne cause.

[Clyde]

Donc les propositions ne peuvent se faire qu'à la hausse ?
Tu sais que NMB, c'était un coup personnel de Plessis à un moment où il a fait n'importe quoi niveau salaire.
Tu sais aussi (peut-être) qu'ayant joué plus d'un certain nombre de matches au cours de la saison 2009-2010, son salaire brut avait augmenté de 50 % d'un coup, le faisant passer dans des proportions en inadéquation avec son niveau et son rendement.
Ca ne me choque donc pas cette proposition à la baisse.
Il a pu compter sur papa Gillot pour s'en sortir à bon compte en intriguant dans le dos du club. Qu'il soit en fin de contrat ne change rien à l'affaire.
Quand un club négocie avec un joueur mais que l'entraîneur du club dit à ce joueur de ne pas signer car il va se barrer et l'emmener avec, c'est vraiment pas joli joli, et concernant les deux.

[samosman]

Je pense comme John Locke. Les propositions de prolongation avec baisse de salaire, Lacombe est à ma connaissance le seul à l'avoir fait en L1 avec des joueurs de moins de 30 ans. Grâce à Lacombe, nous serons un club aux finances saines, dans lequel tous les joueurs voudront se barrer et aucun ne voudra venir. Aujourd'hui nous avons l'UEFA, grâce à un joueur exceptionnel et un entraineur qui aura su prendre le risque d'aligner une équipe hyper offensive, demain, pour conserver ou faire venir des joueurs, ce sera une autre paire de manches.

[Valhalla]

Et si dans 1 an, tous les clubs ou presque sont contraints de revoir à la baisse les salaires des joueurs qu'ils prolongent, il deviendra un visionnaire. Attendons un peu, il crie sur tous les toits que la situation du foot ne permet plus le train de vie actuel des clubs, il agit en conséquence.

Au moins il est cohérent dans sa ligne de conduite ; il a voulu négocier serré avec NMB et consorts, il fait de même avec Moukandjo et Cie, puisque le salaire est trop élevé pour nous, mais apparemment pas pour Nice ou Nancy.

Et pour rappel, au 15 avril, on était 10è à 5 points de la relégation et à 10 points de la 5è place. Il fallait négocier en partant sur des hypothèses franchement pas folichonnes ; il a ensuite augmenté ses propositions au fur et à mesure des refus ET de l'amélioration sensible de nos chances au classement. Là encore, c'est cohérent.

[alain formais]

Je pense comme John Locke. Les propositions de prolongation avec baisse de salaire, Lacombe est à ma connaissance le seul à l'avoir fait en L1 avec des joueurs de moins de 30 ans. Grâce à Lacombe, nous serons un club aux finances saines, dans lequel tous les joueurs voudront se barrer et aucun ne voudra venir. Aujourd'hui nous avons l'UEFA, grâce à un joueur exceptionnel et un entraineur qui aura su prendre le risque d'aligner une équipe hyper offensive, demain, pour conserver ou faire venir des joueurs, ce sera une autre paire de manches.

Faux il n'a jamais eu l'intention d'aligner une équipe offensive, reprends juste ses déclarations où il dit : "je n'ai pas le choix, je n'ai pas les joueurs que je voulais, je suis obligé de faire jouer les jeunes qui ne sont pas prêts parce que je n'ai pas autre chose..."

Voilà Gillot il y a un an, au début du championnat, 9 mois plus tard c'est un génie... Il faut toujours envisager la globalité des choses, donc prendre en compte toutes les déclarations et les actions sur l'année pour en tirer une conclusion. Je t'invite à relire les posts sur les comptes rendus des matchs depuis le premier pour situer le niveau performance de NMB, Faty, et l'arrière gauche et de la période de leur réveil. La saison précédente ils avaient arrêté de jouer en février, Sochaux premier club en vacances dixit Pierrot Menes, cette année contre Chambery.

Il faut laisser le coté affectif de coté, concernant un des trois joueurs, j'ai eu des infos de mes cousins concernant son passage à la réal sociedad, ça ne sera pas un des grands regrets niveau supporters.

[John Locke]

Donc les propositions ne peuvent se faire qu'à la hausse ?

Non mais qu'on ne parle pas de "traître" parce que quelqu'un refuse une proposition à la baisse !
Lacombe joue avec le feu depuis des mois et tout le monde lui dit alléluia parce que c'est bien fait pour leur gueule à ces milliardaires leur retour sur terre. La situation économique n'est plus la même qu'à l'époque de Plessis qui flambait à tout va, tout le monde est bien d'accord et le sait. Mais ça ne justifie pas que 4 milieux offensifs dont trois de L2 aient dit "merde" à un club européen. A ne pas vouloir lâcher quelques bouts de lest (dans des proportions censées), il met le club en danger sur le long terme. On s'en rendra bien compte l'été prochain quand l'épine dorsale de l'équipe sera Carlao, Sauget, Roudet, Corchia, Privat et que Lacombe n'aura pas anticipé la saignée.

Ce qui est vraiment agaçant, c'est de lire qu'il n'a été bon que les six derniers mois, au moment où son contrat touchait à sa fin. Il faut croire alors que les quelques irréductibles qui l'ont trouvé bon dès ses premiers mois (et il n'y a pas que moi), étaient soit de grands visionnaires, soit des fous pas tentés.

[John Locke]

D'infamant.
3 fois seulement car c'est pour la bonne cause.

Mon Dieu, j'ai écrit trop vite.

Infamant.
Infamant.
Infamant.

[tchétchène]

Les fous font les noeuds et les sages les dénouent.

James Freeman Clarke

[slow pulse boy]

Donc les propositions ne peuvent se faire qu'à la hausse ?

Non mais qu'on ne parle pas de "traître" parce que quelqu'un refuse une proposition à la baisse !
Lacombe joue avec le feu depuis des mois et tout le monde lui dit alléluia parce que c'est bien fait pour leur gueule à ces milliardaires leur retour sur terre. La situation économique n'est plus la même qu'à l'époque de Plessis qui flambait à tout va, tout le monde est bien d'accord et le sait. Mais ça ne justifie pas que 4 milieux offensifs dont trois de L2 aient dit "merde" à un club européen. A ne pas vouloir lâcher quelques bouts de lest (dans des proportions censées), il met le club en danger sur le long terme. On s'en rendra bien compte l'été prochain quand l'épine dorsale de l'équipe sera Carlao, Sauget, Roudet, Corchia, Privat et que Lacombe n'aura pas anticipé la saignée.

Ce qui est vraiment agaçant, c'est de lire qu'il n'a été bon que les six derniers mois, au moment où son contrat touchait à sa fin. Il faut croire alors que les quelques irréductibles qui l'ont trouvé bon dès ses premiers mois (et il n'y a pas que moi), étaient soit de grands visionnaires, soit des fous pas tentés.

Pas grand-monde ici n'en veut vraiment à Maurice-Belay. Ceux qui parlent de traîtrise le font à propos de Gillot, et une petite partie d'entre eux met Maurice-Belay dans le même sac ; la plupart des autres se contentant de dire bon débarras parce qu'ils trouvaient le joueur quelconque.

[cdsb90]

Donc les propositions ne peuvent se faire qu'à la hausse ?

Ce qui est vraiment agaçant, c'est de lire qu'il n'a été bon que les six derniers mois, au moment où son contrat touchait à sa fin. Il faut croire alors que les quelques irréductibles qui l'ont trouvé bon dès ses premiers mois (et il n'y a pas que moi), étaient soit de grands visionnaires, soit des fous pas tentés.

Il n'était pas un joueur mauvais, mais il s'est clairement plus donné lorsqu'il était dans sa fin de contrat.Ca permet de se faire mieux voir...ou pas puisque c'est gillot qui l'a ramené à Bordeaux, pas sur qu'il aura vécu un scénario à la Dramé si il avait pas été là...

[Clyde]

Non mais qu'on ne parle pas de "traître" parce que quelqu'un refuse une proposition à la baisse !

Tu sais très bien que ce n'est pas le fait de refuser qui lui a valu les critiques (du moins les plus acerbes), mais d'intriguer dans le dos du club sur les recommandations avisées de Gillot.

Pour le reste, je suis aussi de ceux qui ne pense pas qu'il n'a été bon que les 6 derniers mois. Il a eu de bons passages lors de chaque saison malgré une efficacité qui demeure discutable.
Mais c'est quand même lors de ces 6 derniers mois qu'il a été le meilleur.

[gone]

Sur 4 ans de contrat, il a été titulaire à une fois sur deux de 2007 à 2009 et indiscuté pendant les deux dernières années après le départ d'Isabey.

[samosman]

Je pense comme John Locke. Les propositions de prolongation avec baisse de salaire, Lacombe est à ma connaissance le seul à l'avoir fait en L1 avec des joueurs de moins de 30 ans. Grâce à Lacombe, nous serons un club aux finances saines, dans lequel tous les joueurs voudront se barrer et aucun ne voudra venir. Aujourd'hui nous avons l'UEFA, grâce à un joueur exceptionnel et un entraineur qui aura su prendre le risque d'aligner une équipe hyper offensive, demain, pour conserver ou faire venir des joueurs, ce sera une autre paire de manches.

Faux il n'a jamais eu l'intention d'aligner une équipe offensive, reprends juste ses déclarations où il dit : "je n'ai pas le choix, je n'ai pas les joueurs que je voulais, je suis obligé de faire jouer les jeunes qui ne sont pas prêts parce que je n'ai pas autre chose..."

Voilà Gillot il y a un an, au début du championnat, 9 mois plus tard c'est un génie... Il faut toujours envisager la globalité des choses, donc prendre en compte toutes les déclarations et les actions sur l'année pour en tirer une conclusion. Je t'invite à relire les posts sur les comptes rendus des matchs depuis le premier pour situer le niveau performance de NMB, Faty, et l'arrière gauche et de la période de leur réveil. La saison précédente ils avaient arrêté de jouer en février, Sochaux premier club en vacances dixit Pierrot Menes, cette année contre Chambery.

Il faut laisser le coté affectif de coté, concernant un des trois joueurs, j'ai eu des infos de mes cousins concernant son passage à la réal sociedad, ça ne sera pas un des grands regrets niveau supporters.

Pour Gillot tu me fais un faux procès, j'ai fait partie de ses principaux détracteurs. Mais le jeu le plus offensif qu'on ait vu à Bonal depuis longtemps, qui nous a permis de tout déchirer en 2e partie de saison, c'est lui. Et mon souhait, c'est qu'on poursuive dans cette direction. Mais j'ai peur que Bazda soit plus frileux. Tu ne peux pas dire que Gillot n'a jamais eu l'intention d'aligner une équipe offensive alors que les faits prouvent le contraire.

Pour Faty, son départ ne me dérange pas tant que ça, je pense qu'il peut être remplacé avantageusement par Corchia et Peybernes.

Pour NMB, si certains n'ont vu de bonnes prestations qu'à la fin de saison, ce n'est pas mon cas. Et si tu compares les stats de Boudebouz sur la fin du championnat et sur la 1ère partie de saison, tu verras qu'à l'instar de NMB, il a bénéficié de la dynamique de tout le groupe. Mais Boudebouz, il ne faut pas le vendre alors que NMB il pouvait partir gratos, on économisait son salaire.

Pour Dramé, peu importe la saison il y a 3 ans en Espagne, il sort de 2 saisons plus que correctes chez nous. Avec lui on pouvait aligner la défense suivante contre l'OM : Corchia-Perquis-Peybernes-Dramé, soit une défense qui a fonctionné la saison passée, et qui ne pouvait que s'améliorer avec Corchia à la place de Sauget. Contre l'OM, le bricolage faisait peur, Corchia déplacé à gauche, Peybernes déplacé à droite, Carlao en DC. Avec cette défense, même Caen peut jouer la victoire à Bonal.

[alain formais]

Carlao est très bon en défense centrale, on n'a pratiquement pas été en difficulté contre un bon OM, il a fait moins de cagades que Brechet...

[slow pulse boy]

Pour Gillot tu me fais un faux procès, j'ai fait partie de ses principaux détracteurs. Mais le jeu le plus offensif qu'on ait vu à Bonal depuis longtemps, qui nous a permis de tout déchirer en 2e partie de saison, c'est lui. Et mon souhait, c'est qu'on poursuive dans cette direction. Mais j'ai peur que Bazda soit plus frileux.

Bazdarevic a un immense avantage sur un entraîneur qui arriverait à Paris ou Marseille, c'est qu'on lui donnera du temps si son projet de jeu est spectaculaire et séduit les joueurs ; on ne lui demandera pas des résultats probants tout de suite.
Quand il bétonnait avec Grenoble, c'est parce qu'on lui demandait à tout prix le maintien avec un effectif limite. A Sochaux, il a les joueurs pour terminer tranquillement dans la première moitié de tableau, mais s'il termine 14e la première saison avec un jeu spectaculaire la direction ne lui en voudra pas.

[samosman]

Et s'il termine 14e en bétonnant sous prétexte que Maïga et Privat ne sont pas complémentaires ?

[Soch-Aliens vs Predators]

pas tentés.

patentés, 2 fois parce que le Président écrit "si tenté que..." depuis 7 ans et que tout le monde le laissait faire

[slow pulse boy]

Je me suis mal fait comprendre.
Je pense que Bazdarevic ne bétonnera pas, parce que la pression n'est pas sur les résultats mais sur le jeu. S'il dénature le jeu à la sochalienne tel que l'imaginent des dirigeants influents comme Genghini ou Ruty, il giclera si les résultats ne sont pas excellents. Par contre, s'il s'inscrit dans un projet à moyen terme, on lui pardonnera des résultats médiocres dans un premier temps.

[alain formais]

Je pense qu'il faut faire un peu d'histoire :

Le jeu qui est celui de l'équipe à l'heure actuelle est celui qui a été défini lors de l'arrivée de l'équipe actuelle de formation au début des années 2000. Les jeunes sont formés dans ce système de jeu, la CFA avec Butin et Privat joue à 2 attaquants, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Mecha jouait à une touche de balle et mieux encore que Martin accélérait et distribuait le jeu. Dois je préciser encore que Mecha est partie prenante de ce processus, il était entraineur de la réserve qu'il réussit à faire monter de CFA2 en CFA et fut l'adjoint de Jean Fernandez qui jouait lui aussi à deux attaquants : Santos et Frau.

Il fallut l'arrivée de Moustache pour assister à l'attaquant unique, au béton permanent jusqu'à la 80ème et au premier changement à la 88ème. L'arrivée de Bijotat changea complètement puisque le système de jeu fut totalement bouleversé pour un style dont l’intéressé lui même peine à définir le nom et dont il continue l'hypothétique mise au point pour le plus grand malheur des messins.

Mécha se trouve donc à l'origine de notre jeu, il en a été le continuateur dans les années 80-90, le renouveau au début 2000, souhaitons qu'il en soit le maestro pour cette décennie.