29827 réponses à ce sujet

[pittman]

Je crois que la cafétéria est disponible hors horaire de repas

dixit Sego

[Pper]

Après tout, qu'est-ce qui vous empêche de faire le travail que vous faites à la maison (prépa des cours, prépa+correction des interros, prépa conseils de classe,...) au collège ?
Avec, bien sûr, la possibilité de lisser les horaires hebdo sur l'année, puisqu'il y a des périodes plus creuses que d'autres, comme dans beaucoup de domaines du privé.
Le gagnant étant, une fois n'est pas coutume, l'élève.
Et on n'est même pas obligé de toucher aux sacro-saintes vacances.

Ce qui nous empêcherait de travailler au collège. Le matériel tout simplement.
Je vois mal l'éducation nationale mettre à disposition des bureaux pour les profs avec tout le matériel necessaire. Parce qu'une salle avec 10 chaises et une malheureuse table n'est pas l'idéal pour travailler. De plus, deux ordis pour 30 profs sans scanner et une malheureuse imprimante, ce n'est pas le top non plus.

Par contre, pour l'argument électoraliste, je ne suis pas sûr du coup, parce que le monde enseignant vote majoritairement à gauche et au PS plus précisément. Il y a un sacré risque à se mettre à dos une bonne partie de son électorat, surtout pour aller chasser sur des terres plutôt à droite. Je ne suis pas sûr qu'une personne votant habituellement à droite ira voter SR pour ce genre d'argument. Par contre, les profs ne voteront pas pour elle...
D'ailleurs, son porte-parole parle aujourd'hui de "coups bas (de fin de campagne)".
Elle l'a dit ou pas ? Elle l'assume ou pas ?

Petit rappel: Jospin a commencé sa campagne electorale 2002 en précisant que son projet n'était pas un projet socialiste. Alors elle ne serait pas la 1ère.

[KHALED]

Qu'on commence par construire un bureau pour 2 ou 3 prof avec un ordi par prof et on en repparlera. Plus un ou deux responsables info à temps plein par bahut pour gérer tout ce parc informatique supplémentaire. Plus les logiciels qui vont avec. Ce n'est pas trop à l'état de penser à ça puisque c'est les régions pour les lycées et les départements pour les collèges. En tant que présidente de région, elle aurait dû penser à ça. Les collectivités locales n'ont pas les moyens d'acheter les terrains et de construire les locaux pour mettre en place cette mesure car au finale cela aura un impact relativement faible sur le budget de l'état puisque nous ne seront pas augmenter pour cela.

En plus mettre le conseil de classe, réunions,... en journée, ça veut dire libérer les élèves, donc un besoin beaucoup plus important en personnel vie scolaire pour surveiller, encadrer,... Je ne suis pas sur que l'état (cette ois, c'est lui) soit capable d'y arriver.

La solution n'est pas forcément mauvaise mais il faut réfléchir avant de balancer ce genre de truc. Ca va coûter des milliards et les budgets de l'état et des collectivités sont déjà sinistrés. Je ne comprend pas ce qu'il lui a pris à Ségolène.

[tranxen_200]

Ce qui nous empêcherait de travailler au collège. Le matériel tout simplement.
Je vois mal l'éducation nationale mettre à disposition des bureaux pour les profs avec tout le matériel necessaire. Parce qu'une salle avec 10 chaises et une malheureuse table n'est pas l'idéal pour travailler. De plus, deux ordis pour 30 profs sans scanner et une malheureuse imprimante, ce n'est pas le top non plus.

L'argument logistique est un argument recevable.
La salle des profs n'est pas prévue à l'heure actuelle pour recevoir les profs à plein temps.
Maintenant, avec une bonne dose d'organisation au niveau des emplois du temps, il y a peut-être moyen de libérer quelques salles dans l'établissements, qui pourraient être réaménagées.
Il y a moins d'élèves qu'autrefois, ce qui veut dire que le taux d'occupation est probablement moins élevé.
Idem pour la salle des profs (open space), à regrouper par matière par exemple, tous les profs n'étant pas là en même temps.
Un beau casse-tête en perspective pour le principal, en tous cas.
Ca ne sera sans doute pas possible partout et il faudra alors chiffrer ce coût. On parle bien sûr des collèges et uniquement eux.
Mais c'est une question intéressante, qui mérite d'être étudiée et pas simplement rejetée par un simple "ya pas d'sous" ou "ya pas d'place". Parce que la question du soutien scolaire, à l'heure où l'école n'offre plus l'égalité des chances, est une question importante.

Petit rappel: Jospin a commencé sa campagne electorale 2002 en précisant que son projet n'était pas un projet socialiste. Alors elle ne serait pas la 1ère.

Certes.
Rappelle-moi le résultat de Jospin lors de la présidentielle 2002...

Qu'on commence par construire un bureau pour 2 ou 3 prof avec un ordi par prof et on en repparlera. Plus un ou deux responsables info à temps plein par bahut pour gérer tout ce parc informatique supplémentaire. Plus les logiciels qui vont avec. Ce n'est pas trop à l'état de penser à ça puisque c'est les régions pour les lycées et les départements pour les collèges. En tant que présidente de région, elle aurait dû penser à ça. Les collectivités locales n'ont pas les moyens d'acheter les terrains et de construire les locaux pour mettre en place cette mesure car au finale cela aura un impact relativement faible sur le budget de l'état puisque nous ne seront pas augmenter pour cela.

Collège uniquement d'après ce qu'elle en dit, donc en tant que présidente régionale, elle n'est pas concernée...

En plus mettre le conseil de classe, réunions,... en journée, ça veut dire libérer les élèves, donc un besoin beaucoup plus important en personnel vie scolaire pour surveiller, encadrer,... Je ne suis pas sur que l'état (cette ois, c'est lui) soit capable d'y arriver.

Bah, 35 heures, ça ne veut pas forcément dire 8h->midi 13->17h.
Tu peux tout à fait lisser le nombre d'heure sur l'année, les périodes de conseil de classe étant plus remplies que septembre ou juin, par exemple.

La solution n'est pas forcément mauvaise mais il faut réfléchir avant de balancer ce genre de truc. Ca va coûter des milliards et les budgets de l'état et des collectivités sont déjà sinistrés. Je ne comprend pas ce qu'il lui a pris à Ségolène.

La solution mérite d'être étudiée.
On peut tout à fait auditer les établissements pour mesurer le coût d'une telle mesure.
Et prendre la décision en fonction de ce coût.

[KHALED]

Tu sais Tranxen, quand tu mets en place une organisation pour le personnel, tout le monde doit y passer. Je vois mal l'état mettre en place cette réforme que pour les profs de collèges et pas pour ceux de lycées alors que c'est la même catégorie de personnel. A moins qu'elle soit encore plus hypocrite que je ne le pense et qu'elle ne fasse ça que pour les collège car elle sait que pour ça région ce n'est pas possible

Et je t'enlève d'une illusion, il n'y a pas tant de salle en trop dans les collèges et les lycées. Et en plus, va dire à tes collaborateurs que pour des raisons de restructuration, il n'auront plus de bureaux attrités, qu'ils devront tourner sur plusieurs et même aller travailler régulièrement en salle de réunion et salle de repos. Et après, tu me diras comment ils vont réagir. Je ne sais pas si tu as déjà eu à préparer un cours ou corriger des copies mais il faut un minimum de calme et de dossiers. On va pas tout se trimbaler d'une pièce à l'autre en permanence .

Et pour les emplois du temps, est ce que tu te rends compte de la difficulté d'organiser celui des classes. Comment veux tu libérer des plages de temps où il n'y aurait aucun cours pour être sûr d'avoir tous les profs ou que cela ne libère pas d'élèves. Dans la plupart de bahut, on travail non stop du lundi au vendredi, certain même parfois le samedi matin afin de pouvoir caser tous les cours, alors placer des moments de libre, faut pas rêver.

Tout ça pour dire que y a pas à chier, c'est une mesure qui coute chère, très chère. J'ai d'ailleur entendu parler de cela. Il parait qu'à la libération en 45, il s'est posé déjà cette question et que devant l'énormité des investissements, l'état a reculé car s'était plus rentable de libérer les pros pour qu'ils bossent chez eux.

Un petit calcul : environ 1 millions de profs, 3 profs par bureau de 15 m² (ce qui est pas énorme), cela fait plus de 4.5 millions de m² de bureau à trouver ou à construire. Plus 1 ordinateur par prof à environ 500 €, 500 millions d'euros à renouveler tous les 3 ans. Sans parler du mobilier !!! Tu travailles dans le bâtiment c'est ça hein

[Aurel]

Elle est aussi débile que Sarko. Si ce sont ces 2 là au second tour de la présidentielle on est encore mal barrés. Quel discrédit pour le monde politique. Et dire qu'ils symbolisent la rupture...

[Didou]

Statutairement, une heure/élèves équivaut à 2 heures.
Nous faisons donc minimum 36 heures/semaine avec les élèves, beaucoup plus en parlant des trous dans notre emploi du temps et des différentes "formalités" à faire au collège.
Le travail à la maison s'y rajoute.

Mme Royal fait preuve d'une ignorance crasse en formulant cette proposition en y rajoutant les arguments économiques et financiers cités plus haut.
L'EN n'est pas (encore) une entreprise qu'on peut gérer avec des chiffres et des statistiques.

Enfin,je ne comprends pas les gens qui critiquent constamment notre métier : jalousie, méchanceté ... ?
S'il vous paraît si avantageux, passez donc le concours et devenez enseignants.
J'ai choisi ce métier pour faire 18 heures de cours.
L'obtention du Capes me garantit ces horaires.
Je ne vois pas au nom de quoi on pourrait revenir sur mon contrat de travail.

[KHALED]

Euh Didou, 1 heure élève vaut 2 heures car y sont intégrées les heures de préparations corrections,... Le travail à la maison ne s'y rajoute pas, il est intégré comme cela.
1 heure face à face + 1 heure préparation = 2 heures donc 36 heures de travail plus 3 heures de concertation et conseil... on est donc aux 39 heures. C'est mon représentant régional du syndicat qui m'avait expliqué cela quand j'était jeune prof, y a 2 ans.

C'est pour cette raison que Ségolène veut nous passer à 35 h sur place. Elle considère que l'on ne travaillerais plus à la maison.

[ilan the best]

En tout cas, ça n'a pas l'air de la gêner de vouloir pactiser avec les syndicats enseignants avant les élections.
Après, on nous dira que ceux-ci sont indépendants...

[Didou]

Euh Didou, 1 heure élève vaut 2 heures car y sont intégrées les heures de préparations corrections,...

Pas sûr.
Je pensais ( ça date d'après la 2nde guerre ) qu'avait été retenu la pénibilité du travail.

[KHALED]

Euh Didou, 1 heure élève vaut 2 heures car y sont intégrées les heures de préparations corrections,...

Pas sûr.
Je pensais ( ça date d'après la 2nde guerre ) qu'avait été retenu la pénibilité du travail.

Non, non, je t'assure

[la meringue]

Je viens de me procurer la statistique des enseignants du public qui donneraient des cours dans le privé pour soutien scolaire :
0,02 %

Loin de moi l'idée de défendre Royal, mais c'est le genre de stat complètement invérifiable. Au Cuvier, au moins un prof sur 10 en donnait (et évidemment, rémunéré dans 99% des cas)...

[Gaulois]

Ce pensum parle-t'il du recteur ?

[comtois69]

Elle est aussi débile que Sarko. Si ce sont ces 2 là au second tour de la présidentielle on est encore mal barrés. Quel discrédit pour le monde politique. Et dire qu'ils symbolisent la rupture...

De toute façon quand tu regardes tout les candidats pour 2007, tu te demandes comment ne pas voter blanc, car ils sont tous en dehors de la réalité de la vie des français .

[Pper]

L'argument logistique est un argument recevable.
La salle des profs n'est pas prévue à l'heure actuelle pour recevoir les profs à plein temps.
Maintenant, avec une bonne dose d'organisation au niveau des emplois du temps, il y a peut-être moyen de libérer quelques salles dans l'établissements, qui pourraient être réaménagées.
Il y a moins d'élèves qu'autrefois, ce qui veut dire que le taux d'occupation est probablement moins élevé.
Idem pour la salle des profs (open space), à regrouper par matière par exemple, tous les profs n'étant pas là en même temps.
Un beau casse-tête en perspective pour le principal, en tous cas.
Ca ne sera sans doute pas possible partout et il faudra alors chiffrer ce coût. On parle bien sûr des collèges et uniquement eux.
Mais c'est une question intéressante, qui mérite d'être étudiée et pas simplement rejetée par un simple "ya pas d'sous" ou "ya pas d'place". Parce que la question du soutien scolaire, à l'heure où l'école n'offre plus l'égalité des chances, est une question importante.

Tu nous parles d'égalité des chances mais tu dis ensuite que si ce n'est pas possible par endroit alors ce n'est pas si grave.
Ensuite, beaucoup de collèges ont été restructurés ou sont en cours. La baisse des élèves a déjà été prise en compte dans les restructions. Au lieu de construire des collèges de 600 à 900 élèves, on construit des collèges 400. Et je vois mal les conseils généraux prendre en charge les coûts de rénovation de ces nouvelles structures.

Collège uniquement d'après ce qu'elle en dit, donc en tant que présidente régionale, elle n'est pas concernée...

Comme l'a dit Khaled, il n'y a pas les profs de lycée d'un côté et ceux du collège de l'autre. Nous sommes une et une seule catégorie.

Bah, 35 heures, ça ne veut pas forcément dire 8h->midi 13->17h.
Tu peux tout à fait lisser le nombre d'heure sur l'année, les périodes de conseil de classe étant plus remplies que septembre ou juin, par exemple.

La solution n'est pas forcément mauvaise mais il faut réfléchir avant de balancer ce genre de truc. Ca va coûter des milliards et les budgets de l'état et des collectivités sont déjà sinistrés. Je ne comprend pas ce qu'il lui a pris à Ségolène.

La solution mérite d'être étudiée.
On peut tout à fait auditer les établissements pour mesurer le coût d'une telle mesure.
Et prendre la décision en fonction de ce coût.

Ca va être très pratique à gérer tout cela.
Entre les profs qui ont 4 classes, ceux qui en ont 20, ...
Et savoir si un prof a deux conseils au même moment comment va-ton faire. Devra-t-il faire une heure de plus car il en a manqué un.
Ensuite ceux qui travaillent dans deux ou trois établissements, comment font-ils leurs heures en plus. On leur décompte les temps de changement de voyage? Ceux qui sont à temps partiel, combien devront-ils d'heure à l'établissement ?

D'accord, ion peut y réfléchir. Mais il me semble que le rôle d'un candidat à la présidentielle est d'avoir réfléchi avant d'avancer des changements. Et non de lancer des idées et ensuite voir ce qu'on en fait.

[la meringue]

Je viens d'écouter S.Royal sur RTL.
Les vingt premières minutes ont été consacrées à ce sujet.
C'est affligeant. Comment peut-on ne pas connaître à ce point les dossiers alors qu'on a été en charge de l'enseignement scolaire pendant plus de trois ans ?

Entre le danger Sarko l'américain et l'incompétente notoire Ségo, mon coeur ne balance pas du tout. Il se tire, à toutes jambes.

Bayrou ! Bayrou ! Bayrou !

[boriselstine]

Entre le danger Sarko l'américain et l'incompétente notoire Ségo, mon coeur ne balance pas du tout. Il se tire, à toutes jambes.

mais rien ne dit encore qu'elle sera la candidate du PS.

[la meringue]

Entre le danger Sarko l'américain et l'incompétente notoire Ségo, mon coeur ne balance pas du tout. Il se tire, à toutes jambes.

mais rien ne dit encore qu'elle sera la candidate du PS.

Et rien ne dit qu'un trouble-fête genre Mam ou Villepin ne viendra pas casser les couilles de Sarko... Ce qui est sûr, à force d'en discuter, c'est qu'il y a un bon gros électorat à droite pour un autre UMP que Sarko.

[KHALED]

Bayrou ! Bayrou ! Bayrou !

S'il n'avait pas cette dose d'euro-béatitude, je le soutiendrais sans hésitation.

C'est justement cette partie du programme qui me plait chez lui. c'est le seul à dire la vérité sur l'Europe

[KHALED]

Afin de permettre la nécessaire cohésion de notre équipe, je m'en tiendrai là.

[la meringue]

Héhé, z'avez vu on a le monopole sur ce topic

[KHALED]

Héhé, z'avez vu on a le monopole sur ce topic

C'est normal, y a que nous à avoir une conscience politique