7970 réponses à ce sujet

[Shogun]

"voilà le verre d'alcool et la seringue"

J'étais sur une quantité plutôt de l'ordre de la bouteille d'alcool fort. Mais, encore une fois, j'étais certain que tu l'avais compris.

Vu qu'on en est toujours là. C'est pas la première fois que je te vois très attaché à tenir un raisonnement long et souvent plein d'intelligence afin de démontrer que tu as raison de penser ce que tu penses. Le problème, c'est que dans la minute ou plutôt la réponse qui suit, tu fais preuve d'un étrange autisme dans la compréhension des divers remarques.

Plus globalement, et je suis sûr que tu comprendra le rapprochement. Il faut de tout pour faire un monde des mathématiciens autant que des artistes.

[Garulfo]

On ne parle pas de la même chose. L'hygiénisme, ce n'est pas l'apanage du sarkozysme. Que je sache, les politiques hystériques anti-cigarette (je précise que je ne fume pas) sont poursuivies avec une jolie constance par la droite et la gauche, la politique anti-bagnole à Paris n'est pas le fait de Sarkozy.
Ton post, s'il souhaitait répondre au mien -ce qui semble le cas avec le quote- est complètement hors-sujet. Quand on a rien à dire et qu'on veut répondre quand même, on a quand même des chances de tomber à côté.

Ouais, enfin, en prenant un peu de recul il y a vingt ans le non fumeur c'était le connard, rabat joie qui sortait se geler les c... pour respirer un coup dans n'importe n'importe quel repas ou soirée. Les fumeurs fumaient partout, tout le temps et n'imaginaient pas un instant aller fumer plus loin pour ne pas indisposer ceux qui ne partageaient pas leur vice.
Aujourd'hui c'est l'inverse et s'il a fallu exagérer pour en arriver là, tant mieux. Si maintenant le connard qui sort se les geler c'est le fumeur ça ne me gène pas.

[Garulfo]

Evidemment que non.

Dans la rue je peux m'éloigner de la fumée et rien ne m'oblige à rester dans le logement d'un fumeur.

[Nico]

Sinon, un tuyau pour la seconde demain à Longchamp.
Findus ! Un tout bon.

Joli recentrage sur les choses importantes de la vie : la bouffe et le cul. Désolé si ça sort de l'économie et du chômage.
Je ne sais pas si certains d'entre vous sont consommateurs de tous ces produits industriels type findus ou autres, mais on touche réellement le fond. Les scandales de ce type ont le mérite de mettre en pleine lumière les pratiques de l'IAA. ici, la viande provient de Roumanie pour des raisons de coût. Mais comme apparemment on a interdit les charettes là-bas, le cours du dada s'est effondré. Du coup, sans scrupule, les industriels mettent du cheval dans la nourriture. Je ne crois pas une seule seconde que les intervenants ne soient pas au courant. Ou alors, c'est encore pire, cela signifie qu'ils ne maîtrisent pas l'ensemble de la filière. Ca peut se concevoir chez le charcutier du coin, mais chez Comigel, impossible.

[lamthie25]

Sinon, un tuyau pour la seconde demain à Longchamp.
Findus ! Un tout bon.

Joli recentrage sur les choses importantes de la vie : la bouffe et le cul. Désolé si ça sort de l'économie et du chômage.
Je ne sais pas si certains d'entre vous sont consommateurs de tous ces produits industriels type findus ou autres, mais on touche réellement le fond. Les scandales de ce type ont le mérite de mettre en pleine lumière les pratiques de l'IAA. ici, la viande provient de Roumanie pour des raisons de coût. Mais comme apparemment on a interdit les charettes là-bas, le cours du dada s'est effondré. Du coup, sans scrupule, les industriels mettent du cheval dans la nourriture. Je ne crois pas une seule seconde que les intervenants ne soient pas au courant. Ou alors, c'est encore pire, cela signifie qu'ils ne maîtrisent pas l'ensemble de la filière. Ca peut se concevoir chez le charcutier du coin, mais chez Comigel, impossible.

Findus non mais le cul je suis preneur

[Clyde]

Je ne ramène rien à PS/UMP, je ramène à conservatisme/progressisme

@tranxen:
allons, ne fais pas mine de ne pas comprendre. J'anticipais ton autre réponse, qui aurait été "ah bon, vouloir ouvrir le débat sur la dépénalisation c'est une avancée?". Disons progression, si tu préfères.

C'est quoi pour toi être progressiste ?

[John Locke]

Très franchement je n'ai pas envie de rentrer dans une énième polémique.
Je ne vais pas dispenser un cours d'Histoire pour expliquer que la gauche est plutôt pour bouger les lignes, quel que soit le bienfondé de la progression, et la droite pour conserver celles en place voire faire un retour en arrière (un exemple actuel, les politiques de droite qui prétendent déjà aujourd'hui vouloir revenir sur le mariage homo s'il est adopté quand ils seront de retour au pouvoir). Si ce constat n'est pas admis à la base, je ne vais pas passer des heures à m'épuiser pour ensuite m'entendre dire que je ne respecte pas les avis opposés aux miens.

[Clyde]

Je ne me voulais pas polémique.
Disons que je suis régulièrement surpris par l'emploi du mot "progressite".
Comme tu l'as utilisé à deux reprises, je t'interrogeais sur le sens que tu lui donnais, rien de plus.

Pour moi, le progrès est une avancée vers quelque chose de forcément positif.
Or là, il s'agit de débats d'idée donc je ne comprends pas l'emploi de ce mot puisqu'il n'a pas de sens.

On est pas plus "progressiste" en étant favorable au mariage homo ou aux salles de shoot qu'on est "régressiste" si on y est opposé par exemple.
Je ne vois ni progrès ni régression, y compris dans l'autre sens d'ailleurs.

[John Locke]

Très bien alors, pas de souci.
Personnellement je n'établis pas de jugement de valeur entre ceux qui pensent qu'il faille sans cesse s'adapter au mieux à des nouvelles données sociales, et les autres qui favorisent le statut quo. Ce n'est pas parce que je suis pour l'expérimentation des salles de shoot que je pense automatiquement que cette position est la plus saine pour la société. Je n'en sais rien.
Pour moi "conservateur" et même "réactionnaire", ce ne sont pas des insultes. J'y suis farouchement opposé, mais ce sont des positions. L'idée de progressisme, à entendre comme "progrès social", je n'en suis pas l'inventeur, il s'agit juste d'une idéologie selon laquelle on pense que le présent est un progrès par rapport au passé. A l'inverse, le conservateur, le "réac", pense que "c'était mieux avant", souhaite conserver une colonne vertébrale forte de ce qui a été institué par le passé, ne souhaite pas y toucher, voire souhaite revenir à quelque chose qu'il jugeait plus positif à la société. Moi je ne considère pas cela comme un problème de penser de cette manière, c'est en ce sens que je ne perçois pas "réactionnaire" comme une insulte, même si je sais qu'il est souvent usité de manière péjorative.
Après il y a différentes manières d'appréhender le progressisme selon les pays, voire les époques, mais le principal est là. J'avais très tôt sous-entendu (quand tranxen m'a repris sur ma formulation) qu'en parlant d'avancée, de progrès, je ne portais pas de jugement sur le fait que ce soit bien ou non, que l'ouverture des salles de shoot, l'autorisation pour les homosexuels de se marier, soient des "progrès" en tant que tels ; j'entends juste par là la volonté de faire bouger les lignes.

[Nico]

Source AFP :
Les soupçons de Findus se portent sur le fournisseur de la viande de ses lasagnes, la société française Spanghero. Findus accuse cette société établie à Castelnaudary (sud-ouest) d'avoir livré de la viande de cheval roumaine avec des mentions "boeuf". (...)
La Roumanie commencé samedi à se défendre. "Je suis sûr que l'importateur (français) savait que ce n'était pas du boeuf, car le cheval a un goût, une couleur et une texture particuliers", a indiqué à l'AFP le président de l'association Romalimenta qui regroupe les patrons roumains de l'alimentaire, Sorin Minea. (...)
Pour compliquer l'affaire, Spanghero et sa maison-mère Pujol sont passés par l'intermédiaire "d'un trader chypriote, qui avait sous-traité la commande à un trader situé aux Pays-Bas", a indiqué le ministre français à la Consommation, Benoît Hamon.
M. Hamon a dénoncé cette architecture qui "relève avant tout d'une logique financière qui aurait rapporté plus de 300.000 euros".



C'est marrant comme il nous faut toujours un roumain pour se rassurer.

[Nico]

Concernant le droit de vote des étrangers, je me demandais si ça rendrait ceci possible : Monsieur Petrescu, fraîchement naturalisé achète 20.000 m2 dans le centre de la France, y installe une belle communauté de chez lui, faisant passer le village de 120 à 200 habitants, se présente au élections et devient le maire du dit village.

C'est faisable ou pas ?

J'l'avais loupé çui là!

Jouer sur la peur, c'est une spécialité chez vous, c'est pas possible.

Pour rappel, les ressortissants de l'UE ont le droit de vote aux municipales, rien de nouveau quand même, ça date du traité de Maastricht. Ils peuvent se présenter également à ces élections à partir du moment où ils sont inscrits et qu'ils payent des impôts dans la commune. Ok, donc tes roumains, ils peuvent te la mettre quand ils veulent, c'est déjà vrai.
Marrant que tu n'aies pas choisi un hollandais ou un belge comme exemple. Il est certain que Shogunescu, ça pète mieux que Van Shogun.

Par contre Shogunoglü, il ne peut pas.

message édité suite à dissipation des effluves de la veille...

[Lejeun]

Exemple de réactionnaire : celui qui souhaite qu'on renationalise les autoroutes, EDF-GDF ou qu'on re-municipalise les services des eaux
Exemple de conservateur : celui qui souhaite conserver la sécurité sociale.

Voilà, Clyde. Je t'ai expliqué ma version. Et pourquoi il m'arrive d'être à la fois réactionnaire et/ou conservateur.

D'accord avec toi.

En formation de mon syndicat, j'avais énoncé que j'étais conservateur car je souhaitais conserver ma convention collective.

[gone]

Très franchement je n'ai pas envie de rentrer dans une énième polémique.
Je ne vais pas dispenser un cours d'Histoire pour expliquer que la gauche est plutôt pour bouger les lignes, quel que soit le bienfondé de la progression, et la droite pour conserver celles en place voire faire un retour en arrière (un exemple actuel, les politiques de droite qui prétendent déjà aujourd'hui vouloir revenir sur le mariage homo s'il est adopté quand ils seront de retour au pouvoir). Si ce constat n'est pas admis à la base, je ne vais pas passer des heures à m'épuiser pour ensuite m'entendre dire que je ne respecte pas les avis opposés aux miens.

Remplace "progrès" par "changement".

Mais, il ne faut pas penser que les progrès technologiques ou de la connaissance qui sont les vrais moteurs de l'évolution soient de gauche.
Sauf , bien sûr, à considérer les choses par inversion.

Par exemple, la télé a tué la plupart des bistrots sans que les politiciens de gauche n'interviennent.

[Lejeun]

Peut-être même Lasch,

Ben, oui, même le dernier paru, son échange en 1986 avec le trotsko Castoriadis, c'est pour dire.

[John Locke]

Très franchement je n'ai pas envie de rentrer dans une énième polémique.
Je ne vais pas dispenser un cours d'Histoire pour expliquer que la gauche est plutôt pour bouger les lignes, quel que soit le bienfondé de la progression, et la droite pour conserver celles en place voire faire un retour en arrière (un exemple actuel, les politiques de droite qui prétendent déjà aujourd'hui vouloir revenir sur le mariage homo s'il est adopté quand ils seront de retour au pouvoir). Si ce constat n'est pas admis à la base, je ne vais pas passer des heures à m'épuiser pour ensuite m'entendre dire que je ne respecte pas les avis opposés aux miens.

Remplace "progrès" par "changement".

Mais, il ne faut pas penser que les progrès technologiques ou de la connaissance qui sont les vrais moteurs de l'évolution soient de gauche.
Sauf , bien sûr, à considérer les choses par inversion.

Par exemple, la télé a tué la plupart des bistrots sans que les politiciens de gauche n'interviennent.

Tu tapes "progressisme" et "conservatisme" sur Google et tu vois par toi-même, je ne vais quand même pas m'emmerder à rappeler ce que ça signifie pour qu'on me rétorque une énième fois que je suis méchant et que je veux imposer mon point de vue.
Me parler de "progrès technologique" quand je parle de "progrès social", c'est une nouvelle fois taper à 10'000km de la cible. Quant au bienfondé du terme "progrès social", encore une fois, je n'en suis pas l'inventeur, j'utilise les termes employés par les sociologues, politologues, historiens etc, pas ceux qui ne risqueraient pas de froisser la susceptibilité de monsieur gone. Fais comme DB, apprends à ne plus considérer "conservateur" comme une insulte et assume le fait que tu le sois même si ce n'est que sur certains points, et ne considère plus "progressiste" non plus comme un terme destiné à flatter l'hypothétique supériorité intellectuelle de ceux qui pensent l'être. J'ai déjà dit que je ne conçois pas le conservatisme comme une position d'arriérés (sauf si c'est doublé de position haineuses, xénophobes, homophobes), ce n'est juste pas la mienne, point. Visiblement, et pour venir m'emmerder sur une question de sémantique qui n'est même pas de mon ressort à la base, ce n'est pas forcément le cas de tous ceux qui le sont. Et c'est peut-être bien ça le problème !

[Khrysaor]

Tu tapes "progressisme" et "conservatisme" sur Google et tu vois par toi-même

Il ne faut pas être si conservateur sur ces termes.

[gone]

Très franchement je n'ai pas envie de rentrer dans une énième polémique.
Je ne vais pas dispenser un cours d'Histoire pour expliquer que la gauche est plutôt pour bouger les lignes, quel que soit le bienfondé de la progression, et la droite pour conserver celles en place voire faire un retour en arrière (un exemple actuel, les politiques de droite qui prétendent déjà aujourd'hui vouloir revenir sur le mariage homo s'il est adopté quand ils seront de retour au pouvoir). Si ce constat n'est pas admis à la base, je ne vais pas passer des heures à m'épuiser pour ensuite m'entendre dire que je ne respecte pas les avis opposés aux miens.

Remplace "progrès" par "changement".

Mais, il ne faut pas penser que les progrès technologiques ou de la connaissance qui sont les vrais moteurs de l'évolution soient de gauche.
Sauf , bien sûr, à considérer les choses par inversion.

Par exemple, la télé a tué la plupart des bistrots sans que les politiciens de gauche n'interviennent.

Tu tapes "progressisme" et "conservatisme" sur Google et tu vois par toi-même, je ne vais quand même pas m'emmerder à rappeler ce que ça signifie pour qu'on me rétorque une énième fois que je suis méchant et que je veux imposer mon point de vue.
Me parler de "progrès technologique" quand je parle de "progrès social", c'est une nouvelle fois taper à 10'000km de la cible. Quant au bienfondé du terme "progrès social", encore une fois, je n'en suis pas l'inventeur, j'utilise les termes employés par les sociologues, politologues, historiens etc, pas ceux qui ne risqueraient pas de froisser la susceptibilité de monsieur gone. Fais comme DB, apprends à ne plus considérer "conservateur" comme une insulte et assume le fait que tu le sois même si ce n'est que sur certains points, et ne considère plus "progressiste" non plus comme un terme destiné à flatter l'hypothétique supériorité intellectuelle de ceux qui pensent l'être. J'ai déjà dit que je ne conçois pas le conservatisme comme une position d'arriérés (sauf si c'est doublé de position haineuses, xénophobes, homophobes), ce n'est juste pas la mienne, point. Visiblement, et pour venir m'emmerder sur une question de sémantique qui n'est même pas de mon ressort à la base, ce n'est pas forcément le cas de tous ceux qui le sont. Et c'est peut-être bien ça le problème !

Comme l'écrit DB ces termes sont récents et connotés comme tout le vocabulaire de gauche qui a besoin de slogans pour convaincre.
"Mariage pour tous" étant la dernière illustration.
Raison pour laquelle, il est bon de garder les dictionnaires anciens quand les gens réfléchissaient encore par eux mêmes sans être englobés par les suffixes en isme et en phobes.
Sinon, il m'arrive effectivement parfois, par nostalgie, de m'imaginer mes ancêtres livrant le courrier en diligence sur des chemins de terre , respirant le bon air du petit matin d'été et profitant de la musique répétitive des chevaux au trot, jetant le sac à la poste du village et discutant avec les familiers du coin avant de repartir.

[Khrysaor]

Comme l'écrit DB ces termes sont récents et connotés comme tout le vocabulaire de gauche qui a besoin de slogans pour convaincre.
"Mariage pour tous" étant la dernière illustration.
Raison pour laquelle, il est bon de garder les dictionnaires anciens quand les gens réfléchissaient encore par eux mêmes sans être englobés par les suffixes en isme et en phobes.
Sinon, il m'arrive effectivement parfois, par nostalgie, de m'imaginer mes ancêtres livrant le courrier en diligence sur des chemins de terre , respirant le bon air du petit matin d'été et profitant de la musique répétitive des chevaux au trot, jetant le sac à la poste du village et discutant avec les familiers du coin avant de repartir.

Une manière élégante de parler de rencontres avec des femmes de petite vertu

[JUDAS]

On parle des salles de shoot mais la gauche pourrait réouvrir les bordels histoire d'éviter d'avoir des putes dans les rues et dans les forêts, niveau hygiène ça serait quand même mieux.

[Nico]

On parle des salles de shoot mais la gauche pourrait réouvrir les bordels histoire d'éviter d'avoir des putes dans les rues et dans les forêts, niveau hygiène ça serait quand même mieux.

Voila, ça c'est bien.
Et franchement, l'un des gros soucis des SDF, c'est l'absence de sexe. Je pense que payer une pute de temps en temps à ces laissés pour compte ne serait pas inutile. Un genre de CMU du sexe quoi.

[sochalo-parigo]

Elle peu importe son tarif, je lui mets cher...