viagra bitcoin

Aller au contenu


Photo

Ne nous fâchons pas !


  • Ce sujet est fermé Ce sujet est fermé
7970 réponses à ce sujet

#4321 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 07 février 2013 - 23:19

Citation (sochalo-parigo @ 07 Feb 2013, 19:21) <{POST_SNAPBACK}>
Reste que l'alcool et la clope font bien plus de ravages que toutes ces drogues réunies. C'est l'éternel débat. C'est le fait de jeter l'opprobre sur les camés qui me dérange, de les marginaliser, alors que beaucoup de gens se détruisent légalement. Y'a deux poids deux mesures. L'alcool est pour moi la pire de toutes les cames et de loin, pourtant j'en bois. Les salles de shoot c'est un bon moyen d'encadrement qui peut pour quelques-un déboucher sur des soins. Mieux vaut tenter ça que de ne rien faire.

L'alcool en quantité raisonnable et quand il est consommé dans des contextes "non dépressifs" dirons nous, est purement et simplement inoffensif.

La clope est nocive dès la première bouffée, l'héro dès la première prise... bref, biologiquement parlant, ce n'est absolument pas comparable.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4322 Soch-Aliens vs Predators

Soch-Aliens vs Predators

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 711 messages

Posté 07 février 2013 - 23:33

Citation (la meringue @ 07 Feb 2013, 23:19) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 07 Feb 2013, 19:21) <{POST_SNAPBACK}>
Reste que l'alcool et la clope font bien plus de ravages que toutes ces drogues réunies. C'est l'éternel débat. C'est le fait de jeter l'opprobre sur les camés qui me dérange, de les marginaliser, alors que beaucoup de gens se détruisent légalement. Y'a deux poids deux mesures. L'alcool est pour moi la pire de toutes les cames et de loin, pourtant j'en bois. Les salles de shoot c'est un bon moyen d'encadrement qui peut pour quelques-un déboucher sur des soins. Mieux vaut tenter ça que de ne rien faire.

L'alcool en quantité raisonnable et quand il est consommé dans des contextes "non dépressifs" dirons nous, est purement et simplement inoffensif.



Certainement pas.

Les tanins combattent les radicaux libres, l'alcool, au moins le vin, spécialement rouge, est un médicament.
On voit d'ailleurs que ceux qui en boivent le moins ont les positions les plus sclérosées et autorisent les signatures les plus abjectes.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#4323 Nico

Nico

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 718 messages
  • Sexe:Homme

Posté 08 février 2013 - 06:25

Ben oui, le plus sobre d'entre nous, Alain Formais, n'a-t-il pas les pires coups de sang du site? Le président himself, modèle de sobriété et de contenance n'a-t-il pas des positions toujours border line? Madame s'en plaint d'ailleurs.

Pis de toute façon, on peut parler de ce qu'on veut, les mecs de droite seront contre par principe et les mecs de gauche, rien que pour les contrarier, seront pour finalement.
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#4324 sandro

sandro

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 270 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Belfort
  • Centre d'interêts:FCSM, wargames

Posté 08 février 2013 - 10:14

Bon les réac qui ne voient que par le petit bout de la lorgnette de la Loi.
le test des salles de shoot, c'est une bonne chose. C'est pas seulement le moyen de se piquer ou de prendre sa poudre tranquillou, hein? On n'autorise pas la drogue partout; la lutte continue au niveau des douanes et des services des stup contre les traffics. Là on veut s'occuper des drogués.
Une salle de shoot, c'est se piquer (en effet) avec des seringues stériles et éviter ainsi de récolter une maladie à la con et peut être mortelle, c'est aussi éviter qu'un certain nombre de mecs ne fassent des overdoses tout seul dans leur coin et meurent. ça me gène quand même que quelqu'un meurt, pas vous?
En outre, c'est aussi la possibilité de sensibiliser les gens qui viendront là aux possibilités de sortir de la drogue. ça vous passe au dessus ça aussi?
En France j'ai l'impression que les initiatives louables, qui ont été testées ailleurs et qui donnent des résultats quand le processus est bien aplliqué (j'ai lu ou entendu hier que là où les salles de shoot avaient été testées, les demandes de soins pour sortir de la drogue avaient augmentées de 30%) sont toujours vouée aux gémonies.

#4325 John Locke

John Locke

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 36 438 messages

Posté 08 février 2013 - 10:27

Bravo.
J'ajoute qu'il est utopique de penser pouvoir éradiquer un jour les drogues, leur fabrication, leur consommation, leur trafic. Comme tout le monde, j'aimerais que ce soit le cas, mais ça ne le sera jamais (enfin les dures, faut pas abuser non plus ph34r.gif ...) . Ou alors il faut vraiment vivre dans une bulle totalement hermétique.
Il y a deux choix, continuer à vivre quand même avec cette utopie et penser qu'on pourra éliminer la drogue de l'échiquier comme on l'a fait avec la peste, continuer à prôner le tout répressif, le "tant pis pour vous, vous l'avez choisi", quitte à continuer à nourrir la bête en son sein ; ou alors faire face à la réalité, admettre que les drogues font partie intégrante du quotidien des sociétés contemporaines, continuer à les condamner notamment à travers leur trafic, tout en adoptant une position humaine vis-à-vis des consommateurs qui ne sont pas forcément que des junkies fiers de l'être, en tentant tout simplement (comme l'a très bien dit sandro) de sauver leur vie, de les préserver de certaines contaminations, et de les guider vers une porte de sortie. En ce sens je ne vois pas non plus ce que l'expérimentation de salles de shoot peut poser comme problèmes.
Il faut regarder la réalité en face, nos sociétés n'avanceront pas dans le bon sens si on est systématiquement dans la négation de phénomènes contre lesquels la morale ne pourra plus rien. On n'arrête pas un océan avec les doigts, alors construisons quelques barrages.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#4326 lamthie25

lamthie25

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 022 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Montbéliard

Posté 08 février 2013 - 10:37

Citation (sandro @ 08 Feb 2013, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
Bon les réac qui ne voient que par le petit bout de la lorgnette de la Loi.
le test des salles de shoot, c'est une bonne chose. C'est pas seulement le moyen de se piquer ou de prendre sa poudre tranquillou, hein? On n'autorise pas la drogue partout; la lutte continue au niveau des douanes et des services des stup contre les traffics. Là on veut s'occuper des drogués.
Une salle de shoot, c'est se piquer (en effet) avec des seringues stériles et éviter ainsi de récolter une maladie à la con mais peut être mortelle, c'est aussi éviter qu'un certain nombre de mecs ne fassent des overdoses tout seul dans leur coin et meurent. ça me gène quand même que quelqu'un meurt, pas vous?
En outre, c'est aussi la possibilité de sensibiliser les gens qui viendront là aux possibilités de sortir de la drogue. ça vous passe au dessus ça aussi?
En France j'ai l'impression que les initiatives louables, qui ont été testées ailleurs et qui donnent des résultats quand le processus est bien aplliqué (j'ai lu ou entendu hier que là où les salles de shoot avaient été testées, les demandes de soins pour sortir de la drogue avaient augmentées de 30%) sont toujours vouée aux gémonies.

Chacun sa lorgnette en fait.

Sans être fondamentalement contre j'ai posé quelques questions hier en faisant le parallèle avec l'alcool qui est aussi un fléau je ne disconviens pas. La consommation d'alcool, la vente d'alcool sont autorisés en France mais les conséquences surtout en termes de sécurité sont lourdement punies.

Ce qui m'interpelle n'est pas tant l'ouverture de salle de shoot mais bien de savoir si comme pour l'alcool on se donne tous les moyens d'éviter les dérives. Si comme pour l'alcool dans le bars l'accès sera bien interdit aux mineurs? Qui sera responsable en cas de problèmes d'accident après le passage à ces salles (pour l'alcool c'est clair c'est le patron du bar qui est responsable)? Est-ce le moment, alors que l'on ferme des maternités et des services d'urgence de mettre en place ce genre de mesure encadrées par du personnel médical?

Interrogation ne veut pas systématiquement dire opposition. Tu as parfaitement raison il y a plein de choses intéressantes qui ont été mises en place ailleurs et qui ont données de bons résultats.
Si on s'attaque à la liste on risque tous les deux de s'étriper parce que je n'imagine pas une seule seconde que ce qui a marché ailleurs soit forcément accepté chez nous, une fois tu seras d'accord une fois ce sera moi et ainsi de suite.


#4327 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 08 février 2013 - 10:57

Voilà. Putain, ce que ça peut m'énerver ces raisonnements à la con.
Dès qu'une initiative est prise pour combattre tel ou tel fléau, ou les effets de ce fléau, on entend toujours des voix dire "ouais mais euh c'est injuste parce que rien n'est fait pour combattre l'alcool et le tabac". C'est impossible de se concentrer sur un problème sans voir des hordes de rageux faire du hors-sujet, de la diversion, en comparant souvent des choses pas comparables ?
Autre exemple : dès que le gouvernement prend une initiative, on lui reproche immédiatement de ne plus du tout s'occuper du reste (ça c'est pour une remarque de tranxen il y a quelques jours).

Ben oui, on peut toujours trouver un problème plus grave que celui qu'on essaie de traiter.
Est-ce que pour autant il ne faut pas le traiter ? Si les médecins et les chercheurs raisonnaient comme ça, il y a belle lurette qu'on ne s'occuperait plus des maladies génétiques (et des maladies rares en général) par exemple...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4328 sochalo-parigo

sochalo-parigo

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 727 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Groslay
  • Centre d'interêts:Cinoche, téloche, de la bonne musique évidemment, mais aussi la boisson et les pétards.

Posté 08 février 2013 - 11:26

Citation (la meringue @ 08 Feb 2013, 10:57) <{POST_SNAPBACK}>
Dès qu'une initiative est prise pour combattre tel ou tel fléau, ou les effets de ce fléau, on entend toujours des voix dire "ouais mais euh c'est injuste parce que rien n'est fait pour combattre l'alcool et le tabac".



Euh... Personne n'a dit ça unsure.gif

A tribe called quest represent, represent


#4329 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 08 février 2013 - 11:30

Citation (sochalo-parigo @ 08 Feb 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 08 Feb 2013, 10:57) <{POST_SNAPBACK}>
Dès qu'une initiative est prise pour combattre tel ou tel fléau, ou les effets de ce fléau, on entend toujours des voix dire "ouais mais euh c'est injuste parce que rien n'est fait pour combattre l'alcool et le tabac".



Euh... Personne n'a dit ça unsure.gif

Mais si, c'est fortement sous-entendu dans tes propos... tu dis en substance "l'alcool est tout aussi dangereux". A quoi sert cet argument dans la discussion si ce n'est pour dire "le gouvernement ne s'attaque pas aux bons problèmes" ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4330 tranxen_200

tranxen_200

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 139 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Paysanie

Posté 08 février 2013 - 11:38

Bin moi ce qui m'énerve, c'est les mecs qui te balance du "rageux" ou du "raisonnement à la con" dès qu'ils ne pensent pas pareil.

Sinon, bien sûr que tous les problèmes sont à traiter mais je crois aussi qu'il y a une hiérarchisation dans les problèmes à traiter.
Et je je crois pas qu'on doive utiliser la même énergie (et $$$) à combattre une maladie orpheline qui touche 5 personnes par an qu'une maladie grave (cancer par exemple) qui en touche des millions.

Et désolé si ça te choque, mais je considère la lutte contre le chômage, la crise, le remboursement de la dette comme prioritaires par rapport au mariage homosexuel ou aux salles de shoot.
Or de quoi parlent les médias ou les forums depuis des semaines ?
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#4331 sochalo-parigo

sochalo-parigo

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 727 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Groslay
  • Centre d'interêts:Cinoche, téloche, de la bonne musique évidemment, mais aussi la boisson et les pétards.

Posté 08 février 2013 - 11:45

Citation (la meringue @ 08 Feb 2013, 11:30) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (sochalo-parigo @ 08 Feb 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 08 Feb 2013, 10:57) <{POST_SNAPBACK}>
Dès qu'une initiative est prise pour combattre tel ou tel fléau, ou les effets de ce fléau, on entend toujours des voix dire "ouais mais euh c'est injuste parce que rien n'est fait pour combattre l'alcool et le tabac".



Euh... Personne n'a dit ça unsure.gif

Mais si, c'est fortement sous-entendu dans tes propos... tu dis en substance "l'alcool est tout aussi dangereux". A quoi sert cet argument dans la discussion si ce n'est pour dire "le gouvernement ne s'attaque pas aux bons problèmes" ?


Tu m'a bien lu ? Etant malheureusement gros fumeur et gros buveur, je suis bien placé pour savoir que le gouvernement en a pris des mesures - sauf pour le prix en ce qui concerne l'alcool tiens... ! Ce que je sous-entend, c'est justement, puisque l'interdiction n'empêche pas la consommation, que les salles de shoot sont à mon avis une excellente idée et que les toxicos soient "aidés" autrement qu'en étant criminalisés et qu'on ne les traite pas comme de la merde alors qu'on peut se détruire le plus légalement du monde. Je ne vois pas où j'ai dit que le gouvernement ne s'attaque pas aux bons problèmes !

A tribe called quest represent, represent


#4332 sochalo-parigo

sochalo-parigo

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 727 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Groslay
  • Centre d'interêts:Cinoche, téloche, de la bonne musique évidemment, mais aussi la boisson et les pétards.

Posté 08 février 2013 - 11:47

Citation (tranxen_200 @ 08 Feb 2013, 11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Et je je crois pas qu'on doive utiliser la même énergie (et $$$) à combattre une maladie orpheline qui touche 5 personnes par an qu'une maladie grave (cancer par exemple) qui en touche des millions.


Sauf si tu es concerné, là tu penseras sans doute autrement.

A tribe called quest represent, represent


#4333 Gaulois

Gaulois

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 141 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:EV

Posté 08 février 2013 - 11:50

Si ça vous saoule arrêtez d'en parler, vous alimentez vous-mêmes ce que vous dénoncez.

Sinon, au risque de vous décevoir, le chômage et la crise ne se combattent que très difficilement par la loi (et si un gouvernement en fait pour protéger les travailleurs, accompagner les chômeurs, les "assistés" etc., il est taxé de rétrograde, de dispendieux, de cryptocommuniste ou que sais-je encore), pas besoin de débattre un mois au parlement pour introduire des mesures d'aide, d'accompagnement des entreprises, etc.
Il y a des organismes publics et parapublics (Ubi, Oséo, future BPI, CCI, commissaires au redressement, etc.) qui bossent tous les jours avec les boîtes en local pour trouver des solutions, des marchés, des débouchés, de financements, des investisseurs... et dont la tâche d'ailleurs n'est pas forcément facilitée par les banques commerciales.
Pas besoin de blablater des jours ni de manifester avec ses gosses ou avec ses plumes dans le fion pour ça. Ca passe par des orientations, des décisions stratégiques, de la prospective, et Dieu merci, ce n'est pas entre les mains des parlementaires.
Mais effectivement, des gens qui travaillent dans le calme, ça change des vociférants, gesticulants et omniscients UMPisés qui avaient des solutions à chaque problème qu'ils avaient créés. Vous avez été bien mal habitués au mythe du yaka fokon, 2007 c'était y a 6 ans, vous avez toujours pas compris que les miracles n'existent pas ?

C'est pas une question de hiérarchisation, Tranxen et les autres, c'est une question de calendrier et de répartition des compétences. C'est pas Mosco qui va présenter le texte de loi sur le mariage gay, ni celui sur les salles de shoot. Et on va pas demander à Taubira de faire d'aller négocier les accords budgétaires européens, ni les de passer une loi sur la séparation des activités des banques, etc.

Alors forcément, dès que les chiens hurlent, on dirige les caméras vers eux. Vous ne faites que manger la merde que l'on vous sert, ne vous étonnez pas d'avoir la gerbe.

#4334 lamthie25

lamthie25

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 022 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Montbéliard

Posté 08 février 2013 - 11:53

Une chose est certaine, un débat avec une personne qui est d'accord avec moi m'énervera toujours moins qu'un débat avec une personne avec laquelle je suis en opposition.


#4335 tranxen_200

tranxen_200

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 139 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Paysanie

Posté 08 février 2013 - 11:59

Citation (sandro @ 08 Feb 2013, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
Bon les réac qui ne voient que par le petit bout de la lorgnette de la Loi.

Ah tiens, revoilà du "réac"...
Ah non, j'oubliais, ça n'est pas une insulte.

Citation (sandro @ 08 Feb 2013, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
le test des salles de shoot, c'est une bonne chose. C'est pas seulement le moyen de se piquer ou de prendre sa poudre tranquillou, hein? On n'autorise pas la drogue partout; la lutte continue au niveau des douanes et des services des stup contre les traffics. Là on veut s'occuper des drogués.
Une salle de shoot, c'est se piquer (en effet) avec des seringues stériles et éviter ainsi de récolter une maladie à la con et peut être mortelle, c'est aussi éviter qu'un certain nombre de mecs ne fassent des overdoses tout seul dans leur coin et meurent. ça me gène quand même que quelqu'un meurt, pas vous?

Comme je l'ai déjà dit, j'ai un peu de mal à avoir de l'empathie envers un adulte qui se met volontairement dans une situation dangereuse.
Le mec qui picole comme un trou, qui prend ensuite le volant et qui se tue au 1er virage, c'est malheureux pour lui mais j'aurais du mal à le plaindre.

Citation (sandro @ 08 Feb 2013, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
En outre, c'est aussi la possibilité de sensibiliser les gens qui viendront là aux possibilités de sortir de la drogue. ça vous passe au dessus ça aussi?
En France j'ai l'impression que les initiatives louables, qui ont été testées ailleurs et qui donnent des résultats quand le processus est bien aplliqué (j'ai lu ou entendu hier que là où les salles de shoot avaient été testées, les demandes de soins pour sortir de la drogue avaient augmentées de 30%) sont toujours vouée aux gémonies.

Ce qui veut aussi dire que dans 70% des cas, ils ne viennent là que pour prendre leur dose et ne cherche pas à sortir de la drogue, malgré les sensibilisations.

Le double discours "la drogue est interdite par la loi" / "on met en place des lieux pour vous droguer" me gène.
Mais je dois être trop réac pour comprendre.




"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#4336 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 08 février 2013 - 12:40

Citation (tranxen_200 @ 08 Feb 2013, 11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Bin moi ce qui m'énerve, c'est les mecs qui te balance du "rageux" ou du "raisonnement à la con" dès qu'ils ne pensent pas pareil.

Sinon, bien sûr que tous les problèmes sont à traiter mais je crois aussi qu'il y a une hiérarchisation dans les problèmes à traiter.
Et je je crois pas qu'on doive utiliser la même énergie (et $$$) à combattre une maladie orpheline qui touche 5 personnes par an qu'une maladie grave (cancer par exemple) qui en touche des millions.

Et désolé si ça te choque, mais je considère la lutte contre le chômage, la crise, le remboursement de la dette comme prioritaires par rapport au mariage homosexuel ou aux salles de shoot.
Or de quoi parlent les médias ou les forums depuis des semaines ?

Ce n'est pas du tout une question de "ne pas penser pareil".
Ce que je dénonce, c'est l'impossibilité de débattre d'un sujet précis (ici, les salles de shoot) sans en arriver à des comparaisons peu pertinentes, des arguments hors-sujet (du genre "y'a d'autres choses plus graves dont on ne s'occupe pas"), des exagérations...
Je crois que c'est toi qui as amené ce thème sur ce topic, non ? Et quelle fut la phrase suivante ? Une allusion au fait que le gouvernement ne s'occupe que de problèmes mineurs, comme si l'ensemble du gouvernement ne bossait que sur les salles de shoot 24h/24.
Alors qu'il y a plein de choses à dire sur le fond et de très bons arguments des deux côtés.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4337 gone

gone

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 151 messages

Posté 08 février 2013 - 13:54

J'essaie d'imaginer une république divisible entre peuple de droite et peuple de gauche... rolleyes.gif


#4338 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 08 février 2013 - 15:49

Citation (gone @ 08 Feb 2013, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
J'essaie d'imaginer une république divisible entre peuple de droite et peuple de gauche... rolleyes.gif

Quand je fais ça, je vois tous les homos de droite passer la "frontière" pour se marier et tous les toxicos de droite pour se shooter proprement...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4339 tranxen_200

tranxen_200

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 139 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Paysanie

Posté 08 février 2013 - 16:23

Citation (la meringue @ 08 Feb 2013, 12:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'est pas du tout une question de "ne pas penser pareil".
Ce que je dénonce, c'est l'impossibilité de débattre d'un sujet précis (ici, les salles de shoot) sans en arriver à des comparaisons peu pertinentes, des arguments hors-sujet (du genre "y'a d'autres choses plus graves dont on ne s'occupe pas"), des exagérations...

Ce que je dénonce, c'est l'impossibilité de débattre d'un sujet précis (ici, les salles de shoot) sans en arriver à des "rageux", "réac" ou autres "raisonnement à la con" dès la première page.

Citation (la meringue @ 08 Feb 2013, 12:40) <{POST_SNAPBACK}>
Je crois que c'est toi qui as amené ce thème sur ce topic, non ? Et quelle fut la phrase suivante ? Une allusion au fait que le gouvernement ne s'occupe que de problèmes mineurs, comme si l'ensemble du gouvernement ne bossait que sur les salles de shoot 24h/24.
Alors qu'il y a plein de choses à dire sur le fond et de très bons arguments des deux côtés.

Je crois pourtant avoir apporté des arguments (que tu considères ou pas) sans pour autant avoir porté de jugement de valeur sur ceux qui sont favorables aux salles de shoot.
Libre à toi de te sentir agressé si je critique les actions du gouvernement mais ça ne t'est pas destiné.
Certains forumeurs ne font pas dans la dentelle et balancent des jugements à l'emporte-pièce mais je te croyais plus fin que ça.
Bref, j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce thème. So next.

Tiens, pour te prouver que je ne suis pas binaire ou anti-Hollande, j'approuve totalement l'action militaire de Hollande au Mali (action à la demande des maliens qui n'a rien d'une ingérence) et je suis scandalisé que Sarkozy ait payé 17M€ de rançon pour les 4 otages il y a 2 ans.


Maintenant que Hollande a compris à quoi servait l'armée, il va peut-être s'en servir à Marseille ou dans le 9-3. ph34r.gif
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#4340 Shogun

Shogun

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 855 messages

Posté 08 février 2013 - 17:17

Citation (gone @ 08 Feb 2013, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
J'essaie d'imaginer une république divisible entre peuple de droite et peuple de gauche... rolleyes.gif


Ça s'appelle le panarchisme et je crois qu'ICI c'est le projet à long terme.

Les esprits sont tellement formatés et les hommes aux commandes tellement avides d'y rester que l'application d'autre chose ne peut se faire que sur des territoires nouveaux.

Pourtant, c'est pas les idées qui manquent : http://fr.wikipedia....e_gouvernements
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#4341 Shogun

Shogun

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 855 messages

Posté 08 février 2013 - 17:29

Citation (Gaulois @ 08 Feb 2013, 11:50) <{POST_SNAPBACK}>
Mais effectivement, des gens qui travaillent dans le calme, ça change des vociférants, gesticulants et omniscients UMPisés qui avaient des solutions à chaque problème qu'ils avaient créés. Vous avez été bien mal habitués au mythe du yaka fokon, 2007 c'était y a 6 ans, vous avez toujours pas compris que les miracles n'existent pas ?


Pour la palme de ces deux là, c'est pas gagné. Sur ce que je vois depuis 1995, je dirais qu'elle revient au PS, haut la main.


La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#4342 sochalo-parigo

sochalo-parigo

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 727 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Groslay
  • Centre d'interêts:Cinoche, téloche, de la bonne musique évidemment, mais aussi la boisson et les pétards.

Posté 08 février 2013 - 17:52

Tu dois sans doute plaisanter. On vient de se taper 17 ans de vociférations et gesticulations inintérrompues de Chirac à Sarkozy et ça reprend de plus belles avec tous les bras cassés comme Copé, Jacob, Morano, Pécresse etc., qui ne laissent jamais passer une occasion de brasser de l'air. Y'a que la sauvegarde de leur pré carré malien qui les satisfait.

A tribe called quest represent, represent


#4343 Aurel

Aurel

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 875 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Aire Urbaine

Posté 08 février 2013 - 19:16

Citation (Gaulois @ 08 Feb 2013, 11:50) <{POST_SNAPBACK}>
Si ça vous saoule arrêtez d'en parler, vous alimentez vous-mêmes ce que vous dénoncez.

Sinon, au risque de vous décevoir, le chômage et la crise ne se combattent que très difficilement par la loi (et si un gouvernement en fait pour protéger les travailleurs, accompagner les chômeurs, les "assistés" etc., il est taxé de rétrograde, de dispendieux, de cryptocommuniste ou que sais-je encore), pas besoin de débattre un mois au parlement pour introduire des mesures d'aide, d'accompagnement des entreprises, etc.
Il y a des organismes publics et parapublics (Ubi, Oséo, future BPI, CCI, commissaires au redressement, etc.) qui bossent tous les jours avec les boîtes en local pour trouver des solutions, des marchés, des débouchés, de financements, des investisseurs... et dont la tâche d'ailleurs n'est pas forcément facilitée par les banques commerciales.
Pas besoin de blablater des jours ni de manifester avec ses gosses ou avec ses plumes dans le fion pour ça. Ca passe par des orientations, des décisions stratégiques, de la prospective, et Dieu merci, ce n'est pas entre les mains des parlementaires.
Mais effectivement, des gens qui travaillent dans le calme, ça change des vociférants, gesticulants et omniscients UMPisés qui avaient des solutions à chaque problème qu'ils avaient créés. Vous avez été bien mal habitués au mythe du yaka fokon, 2007 c'était y a 6 ans, vous avez toujours pas compris que les miracles n'existent pas ?

C'est pas une question de hiérarchisation, Tranxen et les autres, c'est une question de calendrier et de répartition des compétences. C'est pas Mosco qui va présenter le texte de loi sur le mariage gay, ni celui sur les salles de shoot. Et on va pas demander à Taubira de faire d'aller négocier les accords budgétaires européens, ni les de passer une loi sur la séparation des activités des banques, etc.

Alors forcément, dès que les chiens hurlent, on dirige les caméras vers eux. Vous ne faites que manger la merde que l'on vous sert, ne vous étonnez pas d'avoir la gerbe.

good.gif
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#4344 slow pulse boy

slow pulse boy

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 766 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:93

Posté 08 février 2013 - 19:37

Citation (sochalo-parigo @ 08 Feb 2013, 17:52) <{POST_SNAPBACK}>
Tu dois sans doute plaisanter. On vient de se taper 17 ans de vociférations et gesticulations inintérrompues de Chirac à Sarkozy

Rassure-moi, tu parles de Franck Dubosc dans Camping, là ?
Parce que Chirac vociférant et gesticulant, après 88 j'ai un peu de mal à me le remémorer. Et parmi les sbires de l'UMP, il me semble que le deuxième (le premier, on le connais tous) à avoir été gerbant doit être Lefebvre à partir de 2005.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#4345 sochalo-parigo

sochalo-parigo

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 727 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Groslay
  • Centre d'interêts:Cinoche, téloche, de la bonne musique évidemment, mais aussi la boisson et les pétards.

Posté 08 février 2013 - 20:08

J'aurais dû écrire sous Chirac. Depuis le début de la campagne 95 jusqu'à maintenant, la droite la plus bête du monde, c'est pas moi qui l'ai inventée : elle a autant aboyé au pouvoir que dans l'opposition, jusqu'à se manger entre elle bien avant 2012. Des gerbants, y'en a eu (pas forcément en matière d'immigration et de sécurité) comme Perben, Madelin, Gaudin, Raoult, Devedjian ou Panafieu. C'était certes un autre style mais ça vociférait et gesticulait.

A tribe called quest represent, represent


#4346 slow pulse boy

slow pulse boy

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 766 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:93

Posté 08 février 2013 - 20:38

Tu m'accorderas que c'était quand même d'une autre tenue à l'époque. On parle bien, non pas du fond des idées mais de la façon de les dire, on est d'accord ?
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#4347 sochalo-parigo

sochalo-parigo

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 727 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Groslay
  • Centre d'interêts:Cinoche, téloche, de la bonne musique évidemment, mais aussi la boisson et les pétards.

Posté 08 février 2013 - 20:47

Right good.gif

A tribe called quest represent, represent


#4348 la meringue

la meringue

    V.I.P.

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 577 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Besançon

Posté 08 février 2013 - 20:48

Note pour moi-même : ne pas répondre à chaud et attendre que Gaulois passe par là chaud.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4349 Shogun

Shogun

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 855 messages

Posté 08 février 2013 - 21:20

- Séguin au perchoir, dans sa dégaine tout droit sortie d'un film de Lautner, passant sont temps à remettre en place un groupe d'énervés ultra prompts à s'indigner, vociférer, gesticuler ? Non ? Pour moi, la période la plus fun de l'assemblée. Copé eut été transparent à gauche, à cette époque.

Je t'accorde que Copé est peut-être le number one du moment dans cet exercice. Mais la multiplication des profiles de type Hamon, Valls, Montebourg laisse encore une bonne longueur d'avance à la gauche dans ce style petite frappe gesticulante et vociférante que j'opposerais à une bonhommie au ton paternaliste assez énervant, mais plutôt située à droite.

Après, l'image que l'on se fait est différente selon le camp où l'on se place. J'ai l'insondable prétention d'être plus apte à faire la part des choses en ne me plaçant ni à gauche ni à droite, mais au-dessus.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#4350 Lejeun

Lejeun

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 076 messages

Posté 08 février 2013 - 21:34

Citation (Aurel @ 08 Feb 2013, 19:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Gaulois @ 08 Feb 2013, 11:50) <{POST_SNAPBACK}>
Si ça vous saoule arrêtez d'en parler, vous alimentez vous-mêmes ce que vous dénoncez.

Sinon, au risque de vous décevoir, le chômage et la crise ne se combattent que très difficilement par la loi (et si un gouvernement en fait pour protéger les travailleurs, accompagner les chômeurs, les "assistés" etc., il est taxé de rétrograde, de dispendieux, de cryptocommuniste ou que sais-je encore), pas besoin de débattre un mois au parlement pour introduire des mesures d'aide, d'accompagnement des entreprises, etc.
Il y a des organismes publics et parapublics (Ubi, Oséo, future BPI, CCI, commissaires au redressement, etc.) qui bossent tous les jours avec les boîtes en local pour trouver des solutions, des marchés, des débouchés, de financements, des investisseurs... et dont la tâche d'ailleurs n'est pas forcément facilitée par les banques commerciales.
Pas besoin de blablater des jours ni de manifester avec ses gosses ou avec ses plumes dans le fion pour ça. Ca passe par des orientations, des décisions stratégiques, de la prospective, et Dieu merci, ce n'est pas entre les mains des parlementaires.
Mais effectivement, des gens qui travaillent dans le calme, ça change des vociférants, gesticulants et omniscients UMPisés qui avaient des solutions à chaque problème qu'ils avaient créés. Vous avez été bien mal habitués au mythe du yaka fokon, 2007 c'était y a 6 ans, vous avez toujours pas compris que les miracles n'existent pas ?

C'est pas une question de hiérarchisation, Tranxen et les autres, c'est une question de calendrier et de répartition des compétences. C'est pas Mosco qui va présenter le texte de loi sur le mariage gay, ni celui sur les salles de shoot. Et on va pas demander à Taubira de faire d'aller négocier les accords budgétaires européens, ni les de passer une loi sur la séparation des activités des banques, etc.

Alors forcément, dès que les chiens hurlent, on dirige les caméras vers eux. Vous ne faites que manger la merde que l'on vous sert, ne vous étonnez pas d'avoir la gerbe.

good.gif

+1.

"Peppone est un âne ! " Madame Christina.




cialis bitcoin
viagra bitcoin