7372 réponses à ce sujet

[John Locke]

Ce n’est pas une question d’objectivité, mais d’effet de meute qui vous amène à être traité « d’espèce de taré » ou je ne sais quelle insulte (modérée depuis) ou à subir de la condescendance lorsque l’on vient préciser que l’on ne considère pas comme un gage de qualité chez une personne le plaisir qu’il a à défoncer des poissons pour le fun, juste parce que vous ne partagez pas l’enthousiasme global. Je pense avoir été modéré ici des semaines durant. Les posts désagréables ont ressurgi, et pas de moi, dès lors que Sieur Pinot était hors-course. L’émotion, je la comprends et la respecte, pas le mépris gratuit contre l’adversaire qui a ressurgit dès lors que l’émotion s’était faite ressentir.
On est quand même pris de haut dans ce topic parce que Pinot ne nous procure aucune sorte d’émotion, c’est quand même sidérant.
Restons-en là, plus aucune discussion constructive n’est possible. Ineos est redevenue l’équipe méchante, tricheuse et mangeuse d’enfants, ça ne sert à rien. Certains passent leur vie à décréter que des coureurs que j’apprécie sont des baltringues, je ne réagis pas pour autant comme vous le faites.

Quant à l’Islande, un exemple parmi d’autres de ma « détestation » :

http://www.planeteso...12908&p=1152550

Mais excuses acceptées et fin de la discussion pour moi sur le sujet.

[Le pote au laid]

@Cedthan
Guillaume Martin finit bien classé certes mais quel souvenir laissera t-il sur ce tour ? On aura 10.000 fois plus prononcé le nom et vu la tronche d'un Rossetto.
Qui, à part les aficionados, se souvient de Jean-Christophe Perraud, pourtant dauphin de Nibali en 2014 ?
Tour réussi et bon classement ne sont pas synonymes.
A cet égard, Pinot aura réussi son Tour (victoire sur une grande étape, médiatisation individuelle et du sponsor, émotions impérissables etc.), Alaphilippe n'en parlons même pas, mais Martin non.

[Poteau de Pamic]

On doit pas avoir la même définition du mépris. Globalement je vois très peu de posts méprisants envers Ineos sur ce topic et en tout cas aucun de ma part alors que tu m'as repris à ce sujet. Note que je m'en fous je ne dis pas ça pour polémiquer, ça ne m'empêche pas de dormir 

 

La seule pointe d'humour, nullement méprisante, étant ma réaction à la vanne de Cedthan sur la pêche.

 

Je ne le cache pas, je préfère mille fois voir la Quickstep  courir que l'Ineos comme je préférais mille fois voir courir Pantani qu'Ullrich (et là encore aucune notion de dopage là dedans, les 2 coureurs cités étaient sans doute au même niveau sur ce point et je n'ai pas plus - ni pas moins - de doutes à ce sujet sur la QS que sur l'Ineos). Ce n'est pas du mépris, juste de l'affect.

 

Comme je préfère Federer à Djoko ou Monfils à Gasquet.

 

Donc oui ça me fait chier de voir Ineos/Sky empocher une nouvelle fois le Tour, qui plus est sans trop avoir combattu - par la force des choses hein pas de leur fait - mais ça n' a rien de méprisant. 

 

M'enfin j'arrête aussi là dessus. De toute façon on trouvera fatalement d'autres sujets de désaccord un de ces jours 

[cdsb90]

Il faut voir plus large qu'Ineos. Personne ne les a vraiment bougé. La déception est grande aussi par rapport à la concurrence. Les mecs qui gagnent fonctionnent à l'économie.

 

Supprimons donc tout l'appareillage électronique, comme dans les autres sports. On aura un autre Tour de France. OK pour l'entrainement, mais en compét', il faut arrêter.

[chebix]

Ineos équipe plus faible qu’à l’accoutumée mais ils font 1 et 2.

[Cun's]

Pas si faible finalement...

[slow pulse boy]

Oui mais on a pu penser qu'ils étaient prenables, c'est ça qui importe. Qui est nostalgique des années Indurain ou des années Armstrong ? Le grand tort de Sky a été de nous promettre chaque année de revivre ces années que je considère au mieux gris anthracite. Et peu importe les raisons pour lesquelles ils tuaient le Tour, c'était logique que ça déplaise à une majorité. Perso, ça ne me gênerait pas qu'un Inéos gagne les 6 prochains tours si le scénario est aussi prenant que cette année.

[chebix]

Il est sur qu’on s’est régalé sur ce tour. Vraiment dommage pour Pinot il pouvait se battre avec bernal. On a bien rêvé avec les perfs des français.

[As de Caro]

Belle interview de Nicolas Portal sur l'équipe. Il est en partie la recette du succès de SKY / INEOS qui est composée essentiellement d'efficacité où l'équipe prime sur l’ego des membres du team.

 

Intellectuellement, le mec joue aussi dans une autre division qu'un grand nombre de directeurs sportifs du peloton, avec une vision moderne du cyclisme et du management.

 

Avec un mec comme ça, Thibault Pinot pourrait aussi décrocher la lune !

[John Locke]

Un homme qui travaille chaque soir jusqu’à 2h du matin pour préparer son briefing du lendemain, pendant que ses acolytes dorment ou boivent le champagne. Il n’y a pas de secret.

[As de Caro]

La cigale et la fourmi... 

 

Au passage, la Vuelta va être pas mal cette année également, grosses équipes JUMBO VISMA avec Roglic et Kruijswijk notamment, MOVISTAR avec la participation de Carapaz (que je suis particulièrement curieuse de voir à l'oeuvre après son succès sur le Giro), Valverde et Quitana, ASTANA avec Miguel Angel Lopez que j'apprécie et qui était un peu en dedans sur le Giro.

 

Simon Yates défendra sa vistoire en 2018.

 

Coté français, ce sera le retour de Pierre Latour.

 

Vivement que INEOS, GROUPAMA FDJ, SUNWEB, ... dévoilent leurs équipes.

[Pper]

Oui mais aussi un mec qui a des moyens considérables.
J'aimerais bien le voir dans une plus petite équipe et voir s'il obtiendrait les mêmes résultats.
ça n'enlève rien à ses qualités mais c'est plus facile pour les exploiter.

[As de Caro]

Movistar a une équipe pleine de pétrole sur le papier mais peine à obtenir des résultats à la hauteur. Tout n'est pas qu'une histoire de moyen même si ça aide beaucoup, c'est vrai.

[lolo39]

Un Tour 2019 à la saveur inégale avec un final dirons nous "bizarre".

L'abandon de Pinot, l'étape annulée, l'étape raccourcie, tout cela fait que j'ai eu du mal à suivre ces derniers jours.

Pour JL, on salue le travail de Nicolas Portal mais tous les managers ou DS français ne sont pas au champagne le soir. Certains sont des bons comme Mauduit notamment qui est pour beaucoup dans le changement de Pinot.

Pour 2020, Ineos va faire figure d'épouvantail avec une équipe qui pourrait ressembler à cela :

Froome, Thomas, Bernal, Carapaz , Poels, Sivakov, Tao Geoghegen Hart, Henao, Castroviejo....

 

Une boucherie.

[As de Caro]

Je plussoie, j'ai eu également du mal à m’intéresser à cette fin de tour.

 

INEOS n’alignera pas une telle équipe. Froome et Thomas ne sont pas éternels et je les vois passer le relais à Carapaz et Bernal l'an prochain qui rende l'équipe compétitive sur les trois grands tours sur une même saison.

[John Locke]

Oui mais aussi un mec qui a des moyens considérables.
J'aimerais bien le voir dans une plus petite équipe et voir s'il obtiendrait les mêmes résultats.
ça n'enlève rien à ses qualités mais c'est plus facile pour les exploiter.

Le fait d’être un bourreau de travail est indépendant des moyens financiers, tout comme sa capacité à faire en sorte que les individualités fassent passer le collectif avant leur pomme. Et c’est précisément plus compliqué de gérer les egos de ces grands champions que ceux de tartampion.
On est d’accord, ceci étant dit, qu’il a à sa disposition les meilleurs coureurs du monde pour appliquer sa tactique. MAIS, la composition de son équipe découle aussi de choix de recrutement mûrement réfléchis, pour que les coureurs ciblés s’intègrent dans une philosophie collective et aient l’intelligence de course pour s’adapter aux stratégies de course. C’est pour cela qu’ils ont lâché Landa (trop individualiste) ou renoncé à Quintana (pas assez bon).
Libé précisait aussi vendredi que d’autres équipes lui avaient proposé de meilleurs salaires mais qu’il ne souhaite pas quitter Ineos.

Le Tour 2020 risque en tout cas d’être compliqué à suivre pour les détracteurs d’Ineos. L’objectif de faire gagner un 5ème Tour à Froome, aidé de Bernal (qui acceptera sans sourciller de se mettre à son service pour mieux reprendre le leadership en 2021), Thomas (qui sait que 2019 était sa dernière chance de gagner à nouveau le Tour) et Carapaz (qui ira gagner le Giro ou la Vuelta et jouera les équipiers sur le Tour) risque de réveiller les vieux démons qui ennuyaient tout le monde. Espérons que Dumoulin et Roglic soient de retour pour apporter un peu d’adversité supplémentaire.

[lolo39]

Effectivement, ce ne sera certainement cette équipe mais c'est pour illustrer la densité de très bons coureurs.

Après, Froome et Thomas n'ont pas dit leur dernier mot. Le premier nommé a surement en tête le record de 5 Tours.

Pour les adversaires, il va falloir aussi se renforcer mais avec qui.

D'après les dernières infos, pas sûr que Bardet prépare le Tour à fond en 2020. Barguil et Quintana chez Arkéa ca parait juste. Reste la FDJ avec gaudu et Pinot mais ca manque un peu de densité.

[John Locke]

Je plussoie, j'ai eu également du mal à m’intéresser à cette fin de tour.

INEOS n’alignera pas une telle équipe. Froome et Thomas ne sont pas éternels et je les vois passer le relais à Carapaz et Bernal l'an prochain qui rende l'équipe compétitive sur les trois grands tours sur une même saison.

Non.
Je peux t’affirmer que l’objectif est un 5ème Tour pour Froome et que Bernal a déjà annoncé en off qu’il se mettra à son service, tout comme Thomas.
Si les circonstances de course rendent le challenge compliqué pour Froome, ils réadapteront la stratégie en fonction des forces et des faiblesses des uns et des autres.
Quant à Carapaz, il pourra venir découvrir la course en se jouant les équipiers, sans se soucier de son temps.

[John Locke]

Effectivement, ce ne sera certainement cette équipe mais c'est pour illustrer la densité de très bons coureurs.
Après, Froome et Thomas n'ont pas dit leur dernier mot. Le premier nommé a surement en tête le record de 5 Tours.
Pour les adversaires, il va falloir aussi se renforcer mais avec qui.
D'après les dernières infos, pas sûr que Bardet prépare le Tour à fond en 2020. Barguil et Quintana chez Arkéa ca parait juste. Reste la FDJ avec gaudu et Pinot mais ca manque un peu de densité.

Les Jumbo seront les principaux adversaires. A voir où ira Dumoulin.

[As de Caro]

 

Je plussoie, j'ai eu également du mal à m’intéresser à cette fin de tour.

INEOS n’alignera pas une telle équipe. Froome et Thomas ne sont pas éternels et je les vois passer le relais à Carapaz et Bernal l'an prochain qui rende l'équipe compétitive sur les trois grands tours sur une même saison.

Non.
Je peux t’affirmer que l’objectif est un 5ème Tour pour Froome et que Bernal a déjà annoncé en off qu’il se mettra à son service, tout comme Thomas.
Si les circonstances de course rendent le challenge compliqué pour Froome, ils réadapteront la stratégie en fonction des forces et des faiblesses des uns et des autres.
Quant à Carapaz, il pourra venir découvrir la course en se jouant les équipiers, sans se soucier de son temps.

 

 

Je suis très sceptique sur les chances de Froome dans sa quête d'un cinquième sacre sur le Tour de France, c'est pour ça que j'ai cette analyse. Sa fracture est une blessure particulièrement grave et il n'est plus de première jeunesse, à voir comment il s'en remet... Si les circonstances de courses le lui permettent, il jouera la gagne mais s'effacera si un de ses équipiers sera en meilleure forme.

 

Pour Carapaz, ça dépendra de sa capacité à récupérer après le Giro.

[lolo39]

 

Effectivement, ce ne sera certainement cette équipe mais c'est pour illustrer la densité de très bons coureurs.
Après, Froome et Thomas n'ont pas dit leur dernier mot. Le premier nommé a surement en tête le record de 5 Tours.
Pour les adversaires, il va falloir aussi se renforcer mais avec qui.
D'après les dernières infos, pas sûr que Bardet prépare le Tour à fond en 2020. Barguil et Quintana chez Arkéa ca parait juste. Reste la FDJ avec gaudu et Pinot mais ca manque un peu de densité.

Les Jumbo seront les principaux adversaires. A voir où ira Dumoulin.

 

Arg, je les avais oublié ceux là.

Après cela dépendra également du profil du Tour. Cette année, peu ou pas de chrono, de la montagne (certes tronquée à la fin) cela conditionne aussi la  liste des favoris.

Bon, on aura surement une étape 100 % Jura ce sera sympa.

[As de Caro]

Dumoulin serait annoncé chez JUMBO VISMA. Ces derniers se concoctent une équipe par dégueu du tout.

[Clyde]

Pourquoi un Thomas ne quitterait pas Ineos pour être leader d'une autre formation et espérer rejouer la gagne plutôt que de devenir l'évident lieutenant de Froome ou Bernal ?
C'est une vraie question car je ne suis pas, et de loin, un spécialiste.

[John Locke]

Pourquoi un Thomas ne quitterait pas Ineos pour être leader d'une autre formation et espérer rejouer la gagne plutôt que de devenir l'évident lieutenant de Froome ou Bernal ?
C'est une vraie question car je ne suis pas, et de loin, un spécialiste.

Sky/Ineos est son équipe de toujours, il est plutôt proche de Froome dans la vie, il y est mieux payé qu’il ne le serait nulle part ailleurs, et sait que la concurrence aujourd’hui l’empêcherait sans doute de gagner à nouveau, tout comme le fait d’être dans une équipe avec des équipiers plus faibles.
Je l’imagine davantage tenter le Giro ou la Vuelta et se mettre clairement au service de Froome et Bernal sur le Tour. C’est un mec très intelligent, avec un ego de champion mais pas de connard.
Il est possible aussi qu’Ineos veuille faire un podium complet l’an prochain.

[As de Caro]

 

Pourquoi un Thomas ne quitterait pas Ineos pour être leader d'une autre formation et espérer rejouer la gagne plutôt que de devenir l'évident lieutenant de Froome ou Bernal ?
C'est une vraie question car je ne suis pas, et de loin, un spécialiste.

Sky/Ineos est son équipe de toujours, il est plutôt proche de Froome dans la vie, il y est mieux payé qu’il ne le serait nulle part ailleurs, et sait que la concurrence aujourd’hui l’empêcherait sans doute de gagner à nouveau, tout comme le fait d’être dans une équipe avec des équipiers plus faibles.
Je l’imagine davantage tenter le Giro ou la Vuelta et se mettre clairement au service de Froome et Bernal sur le Tour. C’est un mec très intelligent, avec un ego de champion mais pas de connard.
Il est possible aussi qu’Ineos veuille faire un podium complet l’an prochain.

 

 

J'imaginais la même chose pour Thomas (ou Froome dans un degré moindre). Un challenge motivant pour le compétiteur qu'il est.

[cdsb90]

 

Pourquoi un Thomas ne quitterait pas Ineos pour être leader d'une autre formation et espérer rejouer la gagne plutôt que de devenir l'évident lieutenant de Froome ou Bernal ?
C'est une vraie question car je ne suis pas, et de loin, un spécialiste.

Sky/Ineos est son équipe de toujours, il est plutôt proche de Froome dans la vie, il y est mieux payé qu’il ne le serait nulle part ailleurs, et sait que la concurrence aujourd’hui l’empêcherait sans doute de gagner à nouveau, tout comme le fait d’être dans une équipe avec des équipiers plus faibles.
Je l’imagine davantage tenter le Giro ou la Vuelta et se mettre clairement au service de Froome et Bernal sur le Tour. C’est un mec très intelligent, avec un ego de champion mais pas de connard.
Il est possible aussi qu’Ineos veuille faire un podium complet l’an prochain.

 

 

C'est un scénario très prévisible. Ineos va partir sur deux leaders comme cette année. En revanche, sur le fait que Portal doit son succès au travail, c'est un facteur mais pas unique. Tout comme le foot, le mec besogneux réussit plus facilement dans un club à gros moyen. Rien ou presque n'entrave sa marche en avant. Avec de plus petits moyens, ce n'est pas la même musique.

[John Locke]

J’ai répondu plus haut sur ce dernier point.

[John Locke]

Pourquoi un Thomas ne quitterait pas Ineos pour être leader d'une autre formation et espérer rejouer la gagne plutôt que de devenir l'évident lieutenant de Froome ou Bernal ?
C'est une vraie question car je ne suis pas, et de loin, un spécialiste.

Sky/Ineos est son équipe de toujours, il est plutôt proche de Froome dans la vie, il y est mieux payé qu’il ne le serait nulle part ailleurs, et sait que la concurrence aujourd’hui l’empêcherait sans doute de gagner à nouveau, tout comme le fait d’être dans une équipe avec des équipiers plus faibles.
Je l’imagine davantage tenter le Giro ou la Vuelta et se mettre clairement au service de Froome et Bernal sur le Tour. C’est un mec très intelligent, avec un ego de champion mais pas de connard.
Il est possible aussi qu’Ineos veuille faire un podium complet l’an prochain.

J'imaginais la même chose pour Thomas (ou Froome dans un degré moindre). Un challenge motivant pour le compétiteur qu'il est.

Il dit être capable de retenter sa chance sur le Tour, mais il me semble évident qu’ils partiront sur autre chose. Avec l’idée, une fois encore, que les circonstances de course et les performances pendant le Tour nivèleront les ambitions des uns et des autres au sein de l’équipe. S’il s’avère être finalement le plus fort après le premier massif montagneux et un CLM, Brailsford et Portal n’auront pas peur de s’adapter.
Concernant Froome, il entretient une amitié très forte avec Portal. Il est le pivot d’Ineos et chaque coureur le sait. Tout le monde signe en connaissance de cause.

[Doc.Fusion]

Buchmann et Kruijswik auront plus sucé sur un tour de France que Clara Morgane pendant toute sa carrière !

Totalement.
Faut dire aussi qu'elle a eu une carrière très très courte. Ce qui la distingue de ma bite au demeurant.

[John Locke]

https://rmcsport.bfm...al-1738865.html

Putain le fou-rire