7970 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

Et d'autre part si je ne me trompe, avant que les monothéismes ne débarquent avec leurs règles fascisantes, l'homosexualité n'était pas du tout un problème (chez les Grecs et les Romains, probablement ailleurs aussi) et l'humanité n'était pas en déclin pour autant.
Je vois plutôt les choses comme une parenthèse sombre de 2000 ans, de laquelle on est tout doucement en train de sortir...

Je te signale qu'il ne serait pas venu à l'idée des homosexuels de la Grèce Antique de se marier et de vouloir des enfants, bref de créer une famille homoparentale. Ils savaient séparer leur plaisir de la filiation biologique et/ou symbolique sur laquelle était déjà basée la société. Et ils avaient souvent eu des enfants avec une femme, lesquels enfants connaissaient leur père et leur mère.
Ce fut le cas de nombreux homosexuels même sous le joug des affreux monothéismes, et c'est le cas encore de nombreux homosexuels aujourd'hui.
(Moi aussi, je connais des homosexuels et ils ne sont pas forcément en accord avec votre catéchisme. Car, à vous lire, c'en est un aussi).

La notion, l'image, les liens, la définition d'une famille était différente à l'époque.

Et tu d'accord ?

[Khrysaor]

Si ce n'était pas le cas, il faudrait d'urgence construire un hôpital psychiatrique spécial où on pourrait visiter Michel Denisot, Gilles Bouleau, Nicolas Poincaré, Nicolas Sarkozy, Jean-Jacques Bourdin, Olivier Mazerolle, François Hollande, et d'autres encore...
Mieux encore que Disneyland Paris.

C'est quand la première pierre?

[1 p'tit tour et puis...]

Ça faisait quand même un bail que l'homosexualité n'était plus condamnée (en France) ! Et puis pourquoi était-elle interdite, si ce n'est pour de sombres motifs post-religieux ? Est-ce que les homos représentaient un trouble à l'ordre public ? Une menace pour la société ?

Et d'autre part si je ne me trompe, avant que les monothéismes ne débarquent avec leurs règles fascisantes, l'homosexualité n'était pas du tout un problème (chez les Grecs et les Romains, probablement ailleurs aussi) et l'humanité n'était pas en déclin pour autant.
Je vois plutôt les choses comme une parenthèse sombre de 2000 ans, de laquelle on est tout doucement en train de sortir...

Cela fait plaisir de lire un post qui prends du recul sur ce qu'est notre société, car si la médecine et la technologie on fait grandir la race humaine, je pense qu'il y a eu une véritable régression sociales. Je convaincu (comme toi ?) que tout se recalera dans quelque génération.

[1 p'tit tour et puis...]

Plus sérieusement, je parlais de la France mais puisque tu abordes la question de la Rome antique, il est aujourd'hui presque admis que c'est une relation de maître à esclave dans laquelle le maître a un rôle actif. Si j'osais un rapport animalier, je dirai que c'est un rapport de dominant sur le dominé (aïe, je sens qu'on va me tomber dessus).
Chez les grecs, on a dit tellement de choses (rapports platoniques, rapports maître-élève (pédophilie ?) ou même rapports interdits...) qu'il est difficile de vraiment savoir.

Pour autant, tout cela reste de l'orientation ou du plaisir sexuel. A coté de cela, ils avaient femme et enfants dans le cadre du mariage.

Sincèrement Tranxen_200, regarde notre société et le rapport au sexe que l'on a.

Regarde ce lien et dis moi pourquoi on en est plus capable. Je te pousse même à écouter ça en entier (ou au moins à partir de 13 minutes (pendant 4 minutes))

Je suis sérieux, nos représentations actuel nous détourne d'un mode de vie social plus en corrélation avec notre nature. Freud, en analysant les humains de son époque, disait : "tout est sexe". Peut être nous invitait-il a y réfléchir pour y régler certain problème...

[1 p'tit tour et puis...]

Et d'autre part si je ne me trompe, avant que les monothéismes ne débarquent avec leurs règles fascisantes, l'homosexualité n'était pas du tout un problème (chez les Grecs et les Romains, probablement ailleurs aussi) et l'humanité n'était pas en déclin pour autant.
Je vois plutôt les choses comme une parenthèse sombre de 2000 ans, de laquelle on est tout doucement en train de sortir...

Je te signale qu'il ne serait pas venu à l'idée des homosexuels de la Grèce Antique de se marier et de vouloir des enfants, bref de créer une famille homoparentale. Ils savaient séparer leur plaisir de la filiation biologique et/ou symbolique sur laquelle était déjà basée la société. Et ils avaient souvent eu des enfants avec une femme, lesquels enfants connaissaient leur père et leur mère.
Ce fut le cas de nombreux homosexuels même sous le joug des affreux monothéismes, et c'est le cas encore de nombreux homosexuels aujourd'hui.
(Moi aussi, je connais des homosexuels et ils ne sont pas forcément en accord avec votre catéchisme. Car, à vous lire, c'en est un aussi).

La notion, l'image, les liens, la définition d'une famille était différente à l'époque.

Et tu d'accord ?

Tout n'est pas figé bien entendu. Et la notion de la famille est différente selon les peuples même en Europe et à l'intérieur même de notre pays. Il suffit de lire les travaux d'Emmanuel Todd (L'invention de la France, L'invention de l'Europe) pour s'en rendre compte. La place de l'aîné, l'égalité ou non entre les enfants, le nombre de générations vivant sous le même toit sont autant de paramètres. Mais pour autant, le fait qu'un enfant identifie son père et sa mère, cela commence à dater et il me semble bien que cela remonte bien avant la Grèce Antique.

Bien sûr que tu as raison, ce qui est dommage c'est de dire que l'éducation d'un enfant se limite à ces 2 pères ou mères. Le modèle familial à explosé dans notre société et les problèmes d'éducation sont légions, personne y voit un lien ?
Pourtant ce n'est pas encore de la faute des familles homoparental.
Comparons ce qu'a été une famille, avec ce qu'elle est aujourd'hui. Demandons nous pourquoi on en est là ?
Je suis convaincu qu'avec une autre image sociétale de la famille (revenons à la notion de tribu) la présence de parents homosexuels ne pauserait aucun problème.

[1 p'tit tour et puis...]

@ David Besançon : "Ils veulent imiter le modèle de la famille Nucléaire."

Encore une fois tu touches dans le mille et c'est ce que je reproche au débat qui tourne inconsciemment autour de cette question : les homos peuvent ils intégrer le modèle de la famille nucléaire ?

Là réponse est évidement non et heureusement pour eux et pour leurs enfants car ce modèle ne porte que trop bien son nom.
Mais ce modèle, est-il le seul existant dans notre société ? est-il encore majoritaire ? à l'instar des hippies, habitant des phalanges et autre kibboutznikim n'est il pas sur le déclin ?

Alors posons nous la question de fond du débat, quel modèle familial est adapté à notre société et à l'ensemble de sa population ?

[slow pulse boy]

Et d'autre part si je ne me trompe, avant que les monothéismes ne débarquent avec leurs règles fascisantes, l'homosexualité n'était pas du tout un problème (chez les Grecs et les Romains, probablement ailleurs aussi) et l'humanité n'était pas en déclin pour autant.
Je vois plutôt les choses comme une parenthèse sombre de 2000 ans, de laquelle on est tout doucement en train de sortir...

Dans les sociétés antiques dont tu parles, la femme était reconnue dans un rôle strict de pondeuse et n'était pas considérée comme belle. La beauté, c'était une notion réservée à l'homme.

[Garulfo]

Et d'autre part si je ne me trompe, avant que les monothéismes ne débarquent avec leurs règles fascisantes, l'homosexualité n'était pas du tout un problème (chez les Grecs et les Romains, probablement ailleurs aussi) et l'humanité n'était pas en déclin pour autant.
Je vois plutôt les choses comme une parenthèse sombre de 2000 ans, de laquelle on est tout doucement en train de sortir...

Je te signale qu'il ne serait pas venu à l'idée des homosexuels de la Grèce Antique de se marier et de vouloir des enfants, bref de créer une famille homoparentale. Ils savaient séparer leur plaisir de la filiation biologique et/ou symbolique sur laquelle était déjà basée la société. Et ils avaient souvent eu des enfants avec une femme, lesquels enfants connaissaient leur père et leur mère.
Ce fut le cas de nombreux homosexuels même sous le joug des affreux monothéismes, et c'est le cas encore de nombreux homosexuels aujourd'hui.
(Moi aussi, je connais des homosexuels et ils ne sont pas forcément en accord avec votre catéchisme. Car, à vous lire, c'en est un aussi).

Anachronisme, messieurs, carton jaune aux deux protagonistes. Merci de ne pas confondre l'homosexualité telle qu'elle se définit aujourd'hui et le modèle éducatif antique basé sur la pédérastie.

Il n'existait pas de choix sexuel. Chaque citoyen (grec, romain) ou guerrier (celte, germain) devait aider à la croissance de la "cité" et donc lui fournir des enfants, et la défendre en cas de conflit. Le mariage servait aussi à organiser les passations de patrimoines et en Grèce c'est madame qui gère et possède* le domaine et bien sûr à sceller des alliances.
Pour ce qui est de la pédérastie, en tant que système éducatif seul le cas grec est le mieux connu. Pour faire simple un eraste (adulte) va enseigner à un ado (euroumène) ce qu'est un citoyen en le soumettant à des rituels initiatiques renversés. En clair, lui montrer ce qu'il ne devra jamais être : un animal, une femme, un esclave, un faible. Devenu adulte l'homme marié, père, guerrier, peut ensuite coucher avec qui il veut cela importe peu. Mais s'il choisit exclusivement l'homosexualité, alors il peut être reconnu comme citoyen de seconde zone voire chassé de la cité.

* ça j'en suis plus très sûr. La fac ça fait un bail.

[Lejeun]

Les sociétalistes de toutes obédiences, vous en avez pas un peu marre ?

Pendant ce temps, le MEDEF avec la complicité de la CGC, la CFTC et surtout la CFDT, et la complaisance du gouvernement PS-PRG-EELV va bien sabrer le conditions de travail, et là, cela sera bien pour TOUS.

Vous faites quoi dans ce cas là ?

[Khrysaor]

Mais c'est la face d'une même médaille libérale-libertaire, cher Lejeun.
Pierre Bergé, sponsor officiel de la gauche morale (sic) et Philippe Villin, ancien directeur du Figaro, ne communient-ils pas ensemble dans la lutte finale pour la GPA, parce que "le ventre d'une femme, on peut le vendre aussi bien que les bras d'un ouvrier" ?

C'est bien ce qui me fait peur avec la GPA/PMA, la commercialisation de l'humain. L'enfant devient un bien de consommation.

[Lejeun]

Mais c'est la face d'une même médaille libérale-libertaire, cher Lejeun.
Pierre Bergé, sponsor officiel de la gauche morale (sic) et Philippe Villin, ancien directeur du Figaro, ne communient-ils pas ensemble dans la lutte finale pour la GPA, parce que "le ventre d'une femme, on peut le vendre aussi bien que les bras d'un ouvrier" ?

Bien entendu, j'en conviens.

Mais ce fait de société, important, dans ce topic, submerge tout. Il amène autant de commentaires que la couverture médiatique lors de la libération de Florence Cassez.

Allez, un peu de propagande.

http://www.cgt.fr/-A...-l-emploi-2013-

[1 p'tit tour et puis...]

De mon point de vu, les modèles familiaux ont toujours fait les sociétés, hors aujourd'hui c'est la société qui a éclaté les familles. On a rien dit, on l'a accepter, mais on en paie le prix fort.
Rétablis un modèle familiale cohérent avec notre société (je ne sais pas lequel) et le rapport aux autres changera de ce fait beaucoup de chose en découleront.

C'est un raisonnement personnel, il vaut ce qu'il vaut.

[Aurel]

Les sociétalistes de toutes obédiences, vous en avez pas un peu marre ?

Pendant ce temps, le MEDEF avec la complicité de la CGC, la CFTC et surtout la CFDT, et la complaisance du gouvernement PS-PRG-EELV va bien sabrer le conditions de travail, et là, cela sera bien pour TOUS.

Vous faites quoi dans ce cas là ?

On se met en grève ?
Entre ça et la réforme de l'école il y a quand même de quoi discuter non ? C'est d'après moi beaucoup plus important que le mariage pour tous.

[gone]

Quand l'huma a perdu ses lecteurs passés de 400 000 en 1945 à 50 000 maintenant qu'a préconisé la CGT du journal hormis peut être des subventions ?

[Lejeun]

Quand l'huma a perdu ses lecteurs passés de 400 000 en 1945 à 50 000 maintenant qu'a préconisé la CGT du journal hormis peut être des subventions ?

Pourrais-tu parler un peu du réel, du quotidien ?

Nous parlons de récessions sociales aujourd'hui qui devraient interpeller le plus grand nombre et toi, tu donnes un exemple où nous n'avons aucune emprise. C'est facile.

Hasta la chepakoi...

[gone]

Ce que je dis, c'est que la liberté du consommateur oblige les producteurs à faire face de façon appropriée aux fluctuations de la demande.
Chaque entreprise , avec un bon dialogue social, doit répondre en fonction de sa compréhension de la menace et de sa situation.

[Soch-Aliens vs Predators]

L'enfant devient un bien de consommation.

Pour une fois que l'Afrique est en avance.

[As de Caro]

Mais c'est la face d'une même médaille libérale-libertaire, cher Lejeun.
Pierre Bergé, sponsor officiel de la gauche morale (sic) et Philippe Villin, ancien directeur du Figaro, ne communient-ils pas ensemble dans la lutte finale pour la GPA, parce que "le ventre d'une femme, on peut le vendre aussi bien que les bras d'un ouvrier" ?

C'est bien ce qui me fait peur avec la GPA/PMA, la commercialisation de l'humain. L'enfant devient un bien de consommation.

Depuis la nuit des temps, des femmes de petite vertue mettent en location leur vagin. D'autres leur uterus aux USA. Le commerce de l'humain, en pièces détachées ou entier ne fait que commencer...

[Aurel]

Ce que je dis, c'est que la liberté du consommateur oblige les producteurs à faire face de façon appropriée aux fluctuations de la demande.
Chaque entreprise , avec un bon dialogue social, doit répondre en fonction de sa compréhension de la menace et de sa situation.

Au détriment des salariés ?

[As de Caro]

Ce que je dis, c'est que la liberté du consommateur oblige les producteurs à faire face de façon appropriée aux fluctuations de la demande.
Chaque entreprise , avec un bon dialogue social, doit répondre en fonction de sa compréhension de la menace et de sa situation.

Au détriment des salariés ?

Toujours ! Salauds de pauvres !

[1 p'tit tour et puis...]

L'enfant devient un bien de consommation.

Pour une fois que l'Afrique est en avance.

Ça m'a fait penser à cet article :

La famille française actuelle s’oriente sociologiquement vers un modèle de type africain urbain

[Soch-Aliens vs Predators]

Je pensais plutôt à Bokassa quant à moi.

[bob33]

Mais c'est la face d'une même médaille libérale-libertaire, cher Lejeun.
Pierre Bergé, sponsor officiel de la gauche morale (sic) et Philippe Villin, ancien directeur du Figaro, ne communient-ils pas ensemble dans la lutte finale pour la GPA, parce que "le ventre d'une femme, on peut le vendre aussi bien que les bras d'un ouvrier" ?

Bien entendu, j'en conviens.

Mais ce fait de société, important, dans ce topic, submerge tout. Il amène autant de commentaires que la couverture médiatique lors de la libération de Florence Cassez.

Allez, un peu de propagande.

http://www.cgt.fr/-A...-l-emploi-2013-

je vois que tu as de saines lectures

[bob33]

Les sociétalistes de toutes obédiences, vous en avez pas un peu marre ?

Pendant ce temps, le MEDEF avec la complicité de la CGC, la CFTC et surtout la CFDT, et la complaisance du gouvernement PS-PRG-EELV va bien sabrer le conditions de travail, et là, cela sera bien pour TOUS.

Vous faites quoi dans ce cas là ?

Eh oui on amuse/occupe l'opinion public avec des "pseudos" sujets graves de société et pendant ce temps là certains "syndicat" signent des trucs sans aucune honte !!! Y a qu'à voir la une le l'Usine Nouvelle avec Parisot et Berger. Localement la CFDT va avoir du mal j'espère (ou c'est à ne plus rien y comprendre !!!)

[As de Caro]

Les patrons et les syndicats peuvent faire ce qu'ils veulent, ce qui importe pour les salariés, c'est que les pédés et les gouines ne puissent pas se marier.

Les patrons et les syndicats les prennent pour des cons, mais plus ça, moins je me dis qu'ils ont tort...