29838 réponses à ce sujet

[Gaulois]

La destruction de notre système d'éducation est plus qu'avancée.
Certains profs ( de moins en moins nombreux ) tentent d'y palier.

Et ce à tous les étages.

[ilan the best]

Après on s'étonne que l'ascenseur social soit en panne.

[Choux]

Pper et Didou, je sais bien que mes propos sont un peu simplistes.

Je me doute que toutes les grèves ne sont pas faîtes pour le plaisir. Simplement, bien souvent, les revendications et mots d'ordre sont peu clairs. D'où l'impression de "je fais grève pour faire grève".

[Aurel]

Renseigne toi et après tu peux te faire un point de vue. C'est pas bon de rester sur une mauvaise impression.
Et ne t'énerve pas, c'est juste une remarque.

[Choux]

Non mais je suis calme, je suis calme.
Et d'ailleurs me souviens même plus comment que j'ai appris à lire...syllabique, globale, Syllabo-globale ou globalo-syllabique, à vrai dire, on s'en fout un peu, tant que ca marche!

D'autant que tous les enfants ne fonctionnent pas et n'apprennent pas de la même façon.

[pittman]

j oserais dire qu apparemment, tout n est pas un probleme de moyens puisque depuis des années le cout d'éducation d'un collégien et d'un lycéen est de plus en plus élevé.

[la meringue]

Attention, je ne fais pas dans l'anti-prof primaire, j'ai énormément de respect et d'affection pour la profession, sincèrement. Ma compagne est TZR en ZEP, et moi y'a une chance sur deux que j'en sois également un bientôt.
Mais force est de constater que depuis des années et des gouvernements, jamais une réforme de l'éducation n'a suscité autre chose que des frondes plus ou moins virulentes ou organisées. Alors soit les gouvernements sont tous des manches avec que des idées de merde, soit les (syndicats) enseignants ont un sale côté CGT qui ne fera que pourrir la situation.
Et je rejoins choux sur le point des revendications, souvent multiples donc pas très lisibles. On parle à chaque fois de la carte scolaire, des taux d'encadrement, des conditions de sécurité qui se dégradent, de la nouvelle définition des ZEP,... Et occasionnellement on rajoute une pincée de salaires, de CPE, de pas de flics dans les collèges, de méthode syllabique ou globale, etc.
Ce qui est sûr, c'est que l'organisation de l'EN semble avoir besoin d'un sérieux coup de balai. Il y a quinze ans, il y avait plus d'élèves, et moins de profs (entendu encore ce matin sur France Info). Pourtant, à vous entendre, on est passé de 25 à 35 élèves par classe (perso je n'ai pas l'impression que le nombre d'élèves par classe, en collège et lycée, a augmenté significativement, et de nombreux amis enseignants de ma génération sont aussi de cet avis. On a fait presque toute notre scolarité dans des classes à plus de 32, ce qui semble possible mais pas du tout systématique de nos jours).

[bulle]

D'autant que tous les enfants ne fonctionnent pas et n'apprennent pas de la même façon.

Cela je suis même prêt à le reconnaître.
Mais pour cela, il faut que les nouveaux enseignants apprennent à enseigner les différentes méthodes. Or, dans leur formation, on leur a bien souvent seriné que celle aujourd'hui préconisée par le ministre était de la m.... Pas facile dans ces conditions.

On doit avoir un IUFM exemplaire et unique en France à Belfort alors...

D'ailleurs, pour l'histoire de l'hétérogénéité dans les classes, nous avons la pédagogie différenciée. Bon c'est encore "en chantier", pas facile de changer certaines choses surtout dans l'esprit des gens (des parents d'élèves)...
Qu'est ce que vous penseriez d'une scolarité sans degrés annuels?

[Aurel]

soit les (syndicats) enseignants ont un sale côté CGT qui ne fera que pourrir la situation.

Ca veut dire quoi ?

[Choux]

Ca veut dire qu'il faut que tu respires à fond et que tu ne suives pas mon exemple d'hier soir...

[Aurel]

[Choux]

Je te sentais prêt à bondir, alors...

[bulle]

Ah non, la pédagogie différenciée ne consiste pas à regrouper tous les gosses en une classe unique. A l'école primaire ça existe déjà sous la forme de cycles de 3 ans (même si les degrés existent toujours...). L'utopie serait de l'appliquer également au collège, mais là, ça coince. Il faudrait individualiser tous les cursus scolaires en fonction de chaque élève, en focntion de sa progression, de son rythme de développement etc...
On a déjà quelques "traces" de cette pédagogie au second degré avec le soutien pédagogique mais faute de moyen, de temps etc... ça n'a pas les effets escomptés.

[Didou]

Après on s'étonne que l'ascenseur social soit en panne.

La société aurait bien besoin d'un petit lifting.
Et je ne dis pas ça car je suis remonté.

Sinon pour el merengue, c'est un poncif mais les élèves que nous étions ne sont plus ceux de maintenant.
Au dessus de 25, en collège, ça devient difficile d'enseigner.
Or,on atteint de plus en plus les effectifs de 30/classe.

[Pper]

Alors La Meringue si tu comptes devenir TZR, dépèche toi car c'est de plus en plus rare. L'EN préfère souvent prendre des vacataires ou contactuels et supprime de plus en plus ce type de poste.
Ensuite concernant le nombre d'élèves, le problème est souvent pris à l'envers.
J'ai des élèves, on pourrait m'en donner 50 dans une classe, j'enseignerai sans aucun souci.
Par contre, on supprime de plus en plus les structures accueillant les élèves en difficultés. On met tout le monde dans la même classe ce qui devient difficilement gérable et nivelle le niveau par le bas.
Cela se fait pour des raisons budgétaires mais aussi sous la pression des parents d'élèves qui n'acceptent plus que leur enfant ne soit pas comme les autres.

[boriselstine]

Après on s'étonne que l'ascenseur social soit en panne.

La société aurait bien besoin d'un petit lifting.
Et je ne dis pas ça car je suis remonté.

Sinon pour el merengue, c'est un poncif mais les élèves que nous étions ne sont plus ceux de maintenant.
Au dessus de 25, en collège, ça devient difficile d'enseigner.
Or,on atteint de plus en plus les effectifs de 30/classe.

bien entendu. C'est un poncif, à tel point que personne n'en tient compte. Bien souvent pourtant, réduire les effectifs des classes permettrait d'alléger leur volume horaire. L'effort financier à consentir ne serait donc sans doute pas vertigineux.

sinon, d'accord aussi avec DB et Bulle, mais les problèmes que vous abordez semblent bien plus difficiles à gérer.

Alors La Meringue si tu comptes devenir TZR, dépèche toi car c'est de plus en plus rare. L'EN préfère souvent prendre des vacataires ou contactuels et supprime de plus en plus ce type de poste.

euh ; j'ai l'impression que c'est plutôt le contraire non ?

[Didou]

Sur le terrain, on voit de plus en plus de vacataires/contractuels que de TZR.
Le rapport de Bercy dit que l'éducation en collège coûte 30% plus cher qu'il y a 15 ans.
C'est un rapport purement budgétaire, un audit, qui ne prend pas en compte les nouveaux moyens mis en oeuvre et qui ne s'occupe absolument pas de l'"humain".
C'est d'ailleurs pour moi le problème, on ne peut pas gérer notre avenir, nos enfants avec des chiffres.
On reçoit de plus en plus d'enfants à "problème", violents, pas éduqués, non aidés par les parents, placés, handicapés moteurs, hyperactifs, dislexiques, primo-arrivants ne parlant pas un mot de français... et il faut gérer tout ça au quotidien tout en essayant de faire également notre travail d'enseignants.
Là où il faudrait des classes allégées et des professeurs formés, on ne propose qu'effectifs en hausse et vacataires/contractuels/profs enseignant sur 2 voire 3 établissements.

[Soch-Aliens vs Predators]

J'ai des élèves, on pourrait m'en donner 50 dans une classe, j'enseignerai sans aucun souci.

J'enseignerais, Andouille.(non pas Pper, quand même)

6 fois

[Pper]

Désolé Monsieur.
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais
j'enseignerais

J'ai fait 10 fois comme tout le monde. Pas de traitement de faveur.

Sinon, comme Didou, sur le terrain, on voit de plus en plus de vacataires.
Et pour les TZR des zones de remplacement de plus en plus grande.
Sinon la multiplication des établissments pour les profs est de plus en plus fréqueznte. J'ai une collègue qui enseigne à Belfort, Beaucourt et Montbéliard. Pas facile de s'adapter à tous les fonctionnements. Beaucoup de temps passé en voiture (Il faut noter que le permis de conduire est quasi obligatoire).

Pour l'augmentation des budgets, ce n'est pas surprenant si on compte l'achat du matériel informatique, le remplacement des profs par leur collègue (payé en heures sup + 25%), augmentation des frais d'énergie, ...

[Gaulois]

J'ai fait 10 fois comme tout le monde. Pas de traitement de faveur.

Comme tout le moNde, andouille.

Modifié par Pper, 18 octobre 2006 - 10:43 .

[Pper]

J'ai fait 10 fois comme tout le monde. Pas de traitement de faveur.

Comme tout le moNde, andouille.

Pourquoi un N majuscule au milieu du mot ?

[J-Mi]

Un joueur de hockey sur glace belfortain (ancien "pro" si je ne raconte pas bêtises) vient d'être suspendu à vie pour violences et menaces envers un arbitre.....

[joux]

La grande fraude sociale
par Gilles Gaetner
Arnaques en tout genre aux Assedic, pseudo-RMIstes, fausses ordonnances, arrêts de travail bidon, trafic de cartes Vitale... En ces temps de crise où l'assistanat fonctionne à plein régime, l'imagination des tricheurs ne connaît plus de limites. Contre ces détournements qui commencent à coûter très cher à la collectivité, les organismes publics et la justice ont décidé de réagir. D'autant qu'à l'incivisme et aux petites combines de particuliers viennent s'ajouter aujourd'hui des escroqueries à grande échelle pratiquées par de véritables réseaux.

Des cadres qui font croire, via de faux bulletins de salaire, qu'ils gagnent 10 000 € par mois pour toucher de substantielles indemnités de chômage. Des RMIstes qui cumulent un salaire avec le RMI… Et qui oublient de dire qu'ils perçoivent déjà des allocations chômage. Des médecins qui délivrent en pagaille des certificats d'arrêt de travail complaisants. Des pseudo-chômeurs qui bernent les Assedic grâce à de faux papiers… La liste est longue de toutes ces combines, astuces et autres escroqueries qui coûtent cher à la collectivité: de 400 à 500 millions d'euros sur trois ou quatre ans, selon les magistrats qui enquêtent sur ces dossiers.

Un constat si accablant que les organismes sociaux - Assedic, Sécurité sociale, allocations familiales - ont décidé de lancer des contre-attaques musclées. D'abord, en intensifiant les contrôles pour lutter contre cette fraude à grande échelle (lire l'article). Ensuite, en saisissant systématiquement la justice. Résultat: 940 plaintes sont actuellement instruites contre des tricheurs au RMI (revenu minimum d'insertion), et 51 émanant de la Caisse nationale d'assurance-maladie (Cnam) le sont contre des petits malins qui falsifient des ordonnances ou se livrent à des trafics de médicaments. Sans oublier une vingtaine d'informations judiciaires ouvertes en France pour escroquerie aux Assedic. Montant officiel du préjudice? 80 millions d'euros. Un chiffre qui devrait, selon certains magistrats, être revu à la hausse…
Cette fraude de grande ampleur, Michel Rimbault, directeur de la prévention des fraudes et de la prévention aux Assedic, l'explique ainsi: «Alors que dans les années 1980 la triche trouvait son origine dans un comportement individuel, cette dernière s'est transformée depuis quatre, voire cinq ans en un phénomène industriel. Désormais, les malfrats agissent en réseaux extrêmement structurés et parviennent à engranger beaucoup d'argent.» On a même constaté, dans une affaire mettant en cause des Turcs d'origine kurde, que l'argent détourné servait à financer les extrémistes du PKK. Tandis que, dans une autre, les animateurs du réseau frauduleux étaient liés au grand banditisme…

Michel Rimbault précise: «Quand on sait que les Assedic reçoivent chaque année 29 milliards d'euros de cotisations, comment certains ne seraient-ils pas tentés de mettre la main sur un tel trésor?»

Eh bien, c'est ce qu'a découvert le pugnace juge parisien Jean-Christophe Hullin, qui eut, il y a peu, à connaître de dossiers de blanchiment à Monaco. Entre 1999 et 2003, 637 personnes ont berné les Assedic de la région parisienne. Leur particularité? Ce sont pratiquement tous des Pakistanais, habitants du Val-d'Oise, notamment à Gonesse et Goussainville. Le modus operandi de l'entourloupe? Classique, pourrait-on dire… Au sommet, un chef, qui réalise et vend des faux papiers sous forme de kit. En clair, des documents nécessaires pour percevoir l'assurance-chômage: contrat d'embauche, bulletins de salaire et lettre de licenciement pour raisons économiques. Coût du service: de 600 à 3 000 €. Toujours versés au «cerveau» de l'opération, dans le cas présent un certain Suraj S., d'origine pakistanaise et se disant expert-comptable. C'est au siège de sa société de traduction, Pib Traduction, située dans le Xe arrondissement de Paris, que notre homme se livrait au bricolage de faux papiers… Autrement dit, la confection des fameux sésames qui ont permis à 637 de ses compatriotes de percevoir des indemnités de chômage en 2003.

Cette année-là, ces bienheureux toucheront chacun entre 3 000 et 8 000 €… pour avoir été licenciés fictivement d'entreprises n'ayant jamais existé. Songez, par exemple, que la société Bazar-Monge, censée vendre des vêtements, a déclaré jusqu'à 55 salariés totalement fantômes!

Il m'est rarement arrivé de douter de l'incompétence chronique des assedics...Quel constat accablant et quel manque de rigueur et d'organisation. comment est il possible aujourd'hui de déclarer chaque année une entreprise fictive, des salariés fictifs sans que personne ne se réveille? C'est révoltant car ceux qui travaillent ont des controles fiscaux poussés en moyenne tous les 10 ans et la moindre erreur leur est facturée cash...il faut dire qu'il faut financer de telles fraudes.

LA SÉCURITÉ sociale aurait été escroquée de 20 millions d'euros, pour la seule année 2006, dans le cadre d'un trafic de médicaments. Selon Le Parisien, qui révèle ce scandale dans son édition du 5 octobre, des médecins complices délivraient des ordonnances de complaisance à des assurés qui retiraient des médicaments en pharmacie. Les services de la Caisse nationale d'assurance-maladie (CNAM) ont repéré une consommation « atypique » de médicaments de la part de certains assurés, ainsi qu'une consultation « anormale » de praticiens. Ce trafic qui concernerait une vingtaine de départements, dont ceux de l'Ile-de-France, impliquerait une centaine de médecins.

Dans cette affaire les médecins ne seront pas rayé de l'ordre...Pourquoi ne pas recommencer?

[ajoulot]

Il est tiré de Minute ton article?

[joux]

L'express et le monde, le premier est assez ancien mais le sujet n'a été télévisé que depuis quelques jours.

[ajoulot]

Merci. C'est toujours utile, voire indispensable, de citer la source des articles.

[Le pote au laid]

Il est tiré de Minute ton article?

Voilà une réaction bien symptomatique ! Un article de presse qui met le doigt là où ça fait mal et hop, c'est minute. Un reportage sur des faits de délinquance au 20h, hop c'est Sarkozy qui manipule. Non, tout ne va pas bien dans ce pays...