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[KHALED]

Juste pour revenir au débat sur De Robien, je l'ai entendu l'autre jour sur france inter (bouhhhhh !!!, une radio de gauchiste). Enfin, il parlait justement de l'inspecteur et de la méthode syllabique.

Pour l'inspecteur, il disait qu'il était mis à pied parce qu'il était fonctionnaire et qu'il se devait de mettre en place les circulaires venant du ministère.

Et en ce qui concerne la méthode, il disait (si, si je l'ai entendu) qu'il fallait commencer par la méthode syllabique mais qu'il fallait un peu plus tard passer à la méthode globale. C'était plus logique de commencer par apprendre comment on lit et écrit les sons puis de passer à la comprehension des mots. Et que la méthode syllabique au bout d'un moment, ce n'est pas suffisant. Et il a allait même jusqu'à dire que la plupart des enseignants faisait comme cela et que c'était très bien.

Si d'autres ont entendu cela (emission du matin sur inter), ils peuvent confirmer que j'ai bien compris et qu'en fait, ce n'est pas très loin du discours tenu ici. Après, il faut faire attention aux passions que déclenchent les discours sur l'école et le traitement par les médias.

[Pika]

J'ai également entendu l'interview de De Robien à France Inter. Je confirme tes dires.
Sans parler du fond du débat mais juste sur la forme de cette polémique, je ne trouve pas choquant de mettre à pied ou de blâmer un salarié (quelque soit son grade ou sa fonction) qui ne respecte pas les ordres de son supérieur. Ca s'appelle la hiérarchie.

[Pper]

Et pour les problèmes de robinet, tout comme les excercices de train, ils existent toujours et ils sont même vivement conseillés par nos inspecteurs. Bien sûr, il a fallu les adapter (pour le train).

A quel niveau ?
On a bien arrêté un moment de les mettre au programme. Y aurait il des retours en arrière salutaires ?

A tous les niveaux.
D'ailleurs c'était au brevet l'an dernier.

[J-Mi]

Pour l'exercice du train, il reste seulement quelques passages à niveaux.

[Pper]

Je ne sais pas puisque nous n'avons pas accès aux résultats.
Mais on en a fait dans l'année et ça se passe pas trop mal.
D'ailleurs aux évaluations de 6ème, les problèmes sont les choses les mieux réussies dans mon collège.

[Pper]

Un peu. Mais je n'ai pas vraiment besoin des résultats du brevet pour savoir ce que mes élèves sont capables de faire ou non.

[Pper]

Frustrant oui et non.
Certains élèves ne jouent pas le jeu. Ils sortent au bout d'une heure car ils savent qu'il leur manque que quelques points pour décrocher le diplome.
Et je n'attends pas les résultats de 2nde pour savoir que certains vont se planter.
Mais les directives sont claires: il faut envoyer le maximum d'élèves en 2nde GT même si dans les médias, on se plaint du rejet des voies professionnelles.

[Choux]

Dîtes, moi j'y connais que dalle hein...

Mais pourquoi, dès qu'une réforme de l'enseignement est proposée, ca part en couilles et en règlement de comptes par presse interposée?
Et pourquoi que chaque nouveau ministre de l'enseignement ces dernières années, que ce soit de gauche ou de droite (Allègre, Fillon, De Robien...etc) s'en prend plein la gueule et ne fait jamais long feu?

Pour un mec "lambda" comme moi, on a l'impression que le corps enseignant est spécialiste du "touchez pas à nos habitudes".

Je sais qu'il y a beaucoup de profs (ou futurs, spécial kassdédi to Blachou si je ne m'abuse) sur le forum. Ne prenez pas ce post comme une provocation. J'exprime juste mon sentiment, et je crois qu'il est pas mal partagé.
Et j'aimerais comprendre. Les réformes proposées ces dernières années étaient-elles si catas? Les fonctionnaires de l'éducation nationale sont des raleurs impénitents? Un peu des deux?...

[Ezquerri]

+1
Je ne connais pas du tout ce domaine et j'aimerais connaitre l'avis de la fonction publique enseignante la dessus.




Quand Allègre avait sorti: "Il faut dégraisser le mammouth" j'avais adoré cette comparaison

[Pika]

"Il faut dégraisser le mammouth"

Il faut savoir qu'à l'époque de cette métaphore d'Allègre, c'était surtout les personnels administratifs et techniques (IATOS) qui étaient visés, et presque pas les enseignants.

Petite rectification assez méconnue.

[Didou]

Ce qui n'a pas empéché les enseignants de prendre leurs défenses.

[Pper]

Les enseignants ne refusent pas toutes les réformes. D'ailleurs, il y en a déjà eu un certain nombre. Chaque ministre y allant de la sienne. Mais finalement ça ne change pas grand chose.

[Aurel]

Pour un mec "lambda" comme moi, on a l'impression que le corps enseignant est spécialiste du "touchez pas à nos habitudes".

C'est une impression, rien de plus.

[pittman]

Scandale suédois

La première semaine au pouvoir du chef du gouvernement suédois Fredrik Reinfeldt a été marquée par une succession d'affaires financières personnelles touchant plusieurs de ses ministres, qui a abouti, samedi 14 octobre, à la démission de la ministre du commerce, Maria Borelius.

Depuis l'annonce de sa nomination, Mme Borelius a été critiquée pour plusieurs affaires financières personnelles. Elle a reconnu avoir rémunéré sans les déclarer les nourrices qu'elle a employées dans le passé, ne pas voir payé sa redevance audiovisuelle, et vendredi, les médias ont rapporté que sa maison de vacances appartenait à une société enregistrée sur l'île de Jersey, ce qui leur aurait permis d'échapper à des impôts. Enfin, la ministre a été accusée d'avoir vendu en septembre 500 actions d'une société dont elle est membre du conseil d'administration, sans en informer l'inspection des finances dans les délais légaux, un délit passible d'amende.



Maria Borelius n'a pas été la seule membre du cabinet de Reinfeldt à faire parler d'elle. Dès le lendemain de la présentation au Parlement du nouveau gouvernement, la ministre de la culture, Cecilia Stegij Chilo a aussi indiqué ne pas avoir déclaré les nourrices qu'elle employait et de ne pas s'être acquittée de sa redevance audiovisuelle depuis seize ans.

Göran Persson, ancien premier ministre social-démocrate détrôné aux législatives après dix ans passés à la tête du gouvernement, a estimé que le départ de Mme Borelius "retombait lourdement" sur Fredrik Reinfeldt. "Désormais, l'intérêt se tourne vers le ministre de la Culture qui a aussi fait beaucoup de choses dignes de reproches", a-t-il souligné.

from Le Monde

Sacré sens de l'éthique en Suède

[joux]

Petits joueurs par rapport aux fraudeurs en france. Je ne suis pas sur que le fait de ne pas payer sa redevance audiovisuelle et d'avoir embauché des nourices au black soit plus grave que des fraudes aux marchés publics et des emplois fictifs, qui sont communs dans notre belle société française.

[la meringue]

En Suède ça vaut quasiment la peine de mort ça !
Tu peux faire des mois de cabane pour un vol de vélo, ça c'est pas une connerie par contre...
Non mais c'est suffisamment étonnant là-bas pour qu'ils en fassent un scandale. Nous, on est un peu "blindés"...

[pittman]

J aime bien la Suede... je trouve ca rafraichissant

[Follow Lau']

J'ai entendu parler d'un truc en début de semaine concernant les méthodes d'enseignement en Suisse. C'était sur Genève et ils parlaient d'un radical retour en arrière.

ton article ne parle pas des résultats du vote. Or, la population a plébiscité le retour des notes avec 76% et ce dès la rentreé 2007.

[Choux]

Pour vivre au quotidien avec des profs sans en être un moi même, je peux vous dire qu'ils sont en général attachants, qu'ils aiment leur métier, les gamins et certains mêmes sont ouverts d'esprit même s'ils peuvent parfois apparaître comme déconnectés du reste du monde. Mais le problème, c'est que très souvent, ils sont....comment dire ????

chiants.

Ah oui, non mais je garde un excellent souvenir de 90% de mes profs!
Là dessus, y'a aucun problème et je reste persuadé que beaucoup aiment leur travail et le font consciencieusement.

Simplement, je constate que grosso-modo tout les 2 ans, on a le droit à tout un pataquès sur les réformes de l'enseignement et les grèves qui s'en suivent.
Donc, j'essayais de comprendre l'origine du mal.

[Tot]

Methode syllabique, methode globale , je ne sais pas de quoi vous parlez, j'ai appris a lire et a ecrire en 1980 , je ne m'en souviens plus

[Pper]

Pour vivre au quotidien avec des profs sans en être un moi même, je peux vous dire qu'ils sont en général attachants, qu'ils aiment leur métier, les gamins et certains mêmes sont ouverts d'esprit même s'ils peuvent parfois apparaître comme déconnectés du reste du monde. Mais le problème, c'est que très souvent, ils sont....comment dire ????

chiants.

Ah oui, non mais je garde un excellent souvenir de 90% de mes profs!
Là dessus, y'a aucun problème et je reste persuadé que beaucoup aiment leur travail et le font consciencieusement.

Simplement, je constate que grosso-modo tout les 2 ans, on a le droit à tout un pataquès sur les réformes de l'enseignement et les grèves qui s'en suivent.
Donc, j'essayais de comprendre l'origine du mal.

Tu pousses un peu. La dernière grande grève de l'éducation nationale date de 2003 pour la réforme des retraites. Depuis plus rien. Pourtant, on nous a imposé les PPRE, la note de vie scolaire, le conseil pédagogique, ...
Mais les profs sont les nouveaux défouloirs anti fonctionnaires.

[Didou]

La destruction de notre système d'éducation est plus qu'avancée.
Certains profs ( de moins en moins nombreux ) tentent d'y palier.
Mais les mouvements de grève mal organisés, mal ciblés et de moins en moins suivis et compris ne font que faire le jeu de tous les gouvernements qui ont en commun l'envie de se passer de ce service public très couteux.
Il est facile de faire passer des réductions de budget pour des réformes modernes auxquelles sont opposés ces dinosaures de profs.
Quand ses enseignants sont tristes, c'est la société qui pleure.
On se prépare un monde de plus en plus inégalitaire et notre système d'éducation pour tous, sans différences sociales, religieuses ou raciales ne sera bientôt plus qu'un beau souvenir.