2640 réponses à ce sujet

[John Locke]

c'est plus de la maladresse qu'autre chose.

Ben non, c'est de la bêtise et rien d'autre.

[seb31]

allez, no comment...
qu'on retire ce que j'ai ecrit...pas envie de participer à un debat que je juge "a la con"...

[slow pulse boy]

Non mais le débat ça y est, tout le monde a donné son avis (certains à plusieurs reprises). Là il est juste question de savoir qui va avoir le dernier mot, et j'en vois un qui a l'air bien motivé

[Le pote au laid]

Martin c'est un p'tit zizi comparé à ça !

Guerlain au Congo

[Clyde]

La présentatrice qui reste souriante.
C'est glamour sorti de la bouche de Guerlain ?

[Pépé]

Bah le jour où tu verras Elise Lucet contredire quelqu'un, il tombera de la merde.

[la meringue]

Bah le jour où tu verras Elise Lucet contredire quelqu'un, il tombera de la merde.

C'est pour ça qu'elle se retient, peut-être ?

[John Locke]

Pourtant, je trouvais Guerlain aussi drôle que Martin moi ...

[So Show]

France Foot trouve les excuses insuffisantes et incite Martin à aller à la rencontre des joueurs du PFG....

[gone]

Pourtant, je trouvais Guerlain aussi drôle que Martin moi ...

Il y a une interaction entre parole et pensée qui conduit au dérapage.
On comprend qu'il veut dire qu'il a travaillé dur. Manque de chance, il utilise pour le dire une expression courante dans sa jeunesse mais inappropriée dans le contexte. A partir de là, son cerveau intuite ce manque de pertinence et commande d'annuler l'expression. Hélas, c'est pire...mais c'est trop tard.

[FCSMFOREVER]

il utilise pour le dire une expression courante dans sa jeunesse

Exactement. Pour rappel la fin de l'empire colonial français ce n'est pas si vieux que ça.

[FruityFranck]

Il y a une interaction entre parole et pensée qui conduit au dérapage.
On comprend qu'il veut dire qu'il a travaillé dur. Manque de chance, il utilise pour le dire une expression courante dans sa jeunesse mais inappropriée dans le contexte.

+1
Travailler dur comme un négre c'est l'exploitation et l'aliénation par le travail qui se manifeste par une activité et une rémunération misérables.

Cela dit, on est sûr qu'il y a plus dur comme travail que celui qui consiste à fabriquer un parfum pour sa meuf surtout quand on est un héritier et qu'on a que ça à faire de ses journées...

A partir de là, son cerveau intuite ce manque de pertinence et commande d'annuler l'expression. Hélas, c'est pire...mais c'est trop tard.

Guerlain : « comme un nègre, enfin, je ne sais pas si les nègres ont jamais travaillé comme ça »
Utilisation d'un cliché bien répandu en métropole (non pas en France) que de faire passer les noirs pour des fainéants.

A cela, j'ai coutume de dire qu'après des siècles d'esclavage, maintenant, on se repose.@Pierre Kanuty

[tranxen_200]

il utilise pour le dire une expression courante dans sa jeunesse

Exactement. Pour rappel la fin de l'empire colonial français ce n'est pas si vieux que ça.

Et ce très vieux monsieur a surement largement entendu et utilisé cette expression lorsqu'il était plus jeune.
Bon, la tentative de rattrapage est encore pire que l'expression utilisée...

Frederic Dard utilisait fréquement le "nègre" dans ses San-A.
Aujourd'hui, on ne parle plus de "tête de nègre", mais de "tête de choco".

O tempora, o mores.

[Pépé]

Aujourd'hui, on ne parle plus de "tête de nègre", mais de "tête de choco".

J'ai appris ça il n'y a pas longtemps, ça m'a fait un choc !

[la meringue]

Ça ne tient qu'à nous de continuer à utiliser les anciennes expressions. Et j'attends avec une grande impatience le premier boulet qui viendra me taxer de racisme parce que j'ai utilisé une expression comme "tête de nègre" !

[Cancoillote au rhum]

Il y a une interaction entre parole et pensée qui conduit au dérapage.
On comprend qu'il veut dire qu'il a travaillé dur. Manque de chance, il utilise pour le dire une expression courante dans sa jeunesse mais inappropriée dans le contexte. A partir de là, son cerveau intuite ce manque de pertinence et commande d'annuler l'expression. Hélas, c'est pire...mais c'est trop tard.

L'âge a bon dos. il faut quand même savoir que ce charmant monsieur possède des plantations à Mayotte (100eme département français) où il répond devant la justice de l'exploitation de travailleurs comoriens clandestins.

Pour rappel la fin de l'empire colonial français ce n'est pas si vieux que ça.

Facteur aggravant selon moi...
Et si c'était une "excuse", moi j'en profite pour rappeler des évènement plus anciens :

La déclaration des droits de l'homme date de 1789 et la première abolition de 4 février 1794. Hélas, l'histoire à tendance à se répéter et la France a remis le couvert de 1802 à 1848 (merci le génialissime Napoléon...)

Le racisme est condamné par la loi depuis la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881.

Tout ça remonte à avant la naissance de l'autre esclavagiste embaumé...

Guerlain : « comme un nègre, enfin, je ne sais pas si les nègres ont jamais travaillé comme ça »
Utilisation d'un cliché bien répandu en métropole (non pas en France) que de faire passer les noirs pour des fainéants.

A cela, j'ai coutume de dire qu'après des siècles d'esclavage, maintenant, on se repose.@Pierre Kanuty

Bien dit !
Et pendant ce temps là en Martinique, on vient de condamner un syndicaliste pour avoir dit de profs métropolitains que "ce sont des blancs mal coiffés et qui sentent", des paroles qui ont choqué la population martiniquaise.
Des fois, ça serait bien que les médias et la justice de métropole travaillent comme des nègres...

Après l'homophobie, le racisme, on débat de problèmes de fond sur planète sochaux !

[Valhalla]

Et pendant ce temps là en Martinique, on vient de condamner un syndicaliste pour avoir dit de profs métropolitains que "ce sont des blancs mal coiffés et qui sentent", des paroles qui ont choqué la population martiniquaise.
Des fois, ça serait bien que les médias et la justice de métropole travaillent comme des nègres...

Pour une fois que la notion de racisme ne va pas que dans un seul sens...

[FCSMFOREVER]

Si tu es plongé dans l'histoire, je t'invite à regarder ce lien qui n'est qu'un très léger début.

Colonialisme

Mais la colonisation n'est pas en rapport uniquement avec des régimes autoritaires. La France avait des colonies en 1914 et 1939 et même en 1960 ! La République a eu historiquement un fort courant colonial qui mettait en avant la supériorité des civilisations industrielles sur les autres civilisations et de l'homme blanc sur "l'indigène" colonisé ... Je n'essaye pas de défendre des propos mais juste de les replacer dans ce contexte. Qui plus est c'est assez difficile de faire changer des personnes de 80 ans.

Extrait de l'article ci-dessus :

L'économiste Paul Leroy-Beaulieu (1843-1916) devint à ce moment le grand théoricien du colonialisme français [25]. Sa doctrine reposait sur une nouvelle approche de la colonisation qui reposerait non sur une émigration seulement des hommes mais aussi des capitaux. Elle était non seulement un palliatif à la perte de l'Alsace-Lorraine mais une exhortation patriotique et nationaliste. Un peuple qui veut conserver sa vitalité doit s'étendre et essaimer. Le Royaume-Uni, les États-Unis, la Russie et même la Chine s'étaient engagées dans cette voie, l'avenir de la France était outre-mer. Le message fut particulièrement bien reçu par les hommes politiques comme Jules Ferry et Léon Gambetta davantage que par les capitalistes et les libéraux. C'est ainsi essentiellement qu'entre 1870 et 1914, la France se constituait un empire colonial gigantesque, le deuxième du monde après celui de la Grande-Bretagne[26].

[slow pulse boy]

Ça ne tient qu'à nous de continuer à utiliser les anciennes expressions. Et j'attends avec une grande impatience le premier boulet qui viendra me taxer de racisme parce que j'ai utilisé une expression comme "tête de nègre" !

Et ce n'est pas fini, dans dix ans on tirera à la cmaghrébine.

[Clyde]

Et j'attends avec une grande impatience le premier boulet qui viendra me taxer de racisme parce que j'ai utilisé une expression comme "tête de nègre" !

Raciste !
Facho !
Relents nauséabonds !
Peste brune !

[Pper]

D'ailleurs ce genre d'expression nous vaut parfois des situations confuses dans nos classes.
Enseignant dans une cité (là où l'homophobie se développe parait-il, même s'ils préfèrent casser ceux de la cité d'à côté ou du flic), les origines sont multiples.
Une fois, j'ai dit à un élève originaire d'Istanbul, quelque peu agité et me reprochant de toujours m'en prendre à lui:"Et oui, en début d'année, je t'ai choisi comme", là silence pour ne pas laisser échapper "comme tête de turc".
L'an dernier, dans une classe de 5ème très agitée, une collègue qui a pris un élève en flagrant délit mais qui nie lui : "Bien sûr, tu es blanc comme neige". Je vous laisse imaginer la couleur de peau de l'élève.
Pareil, certains élèves prennent mal les "c'est un travail de cochon" à cause de leur religion.

[seb31]

je dis ça mais je dis rien : PERSONNE, presse compris, ne parle des propos de Nicollin " Pedretti est une tarlouze" et n'as jamais parlé d'homophobie ou autre...
Nicollin president d'un club qui ne cesse, comme son entraineur de critiquer l'arbitrage, l'adversaire et donc n'accepte jamais la defaite, ne derange personne...
en revanche, le jeune martin, joueur reglo du championnat, qui justifie de bonne prestations en generale sur le terrain se fait envoyer quasiment au tribunal...
et apres on va me dire, "oui, mais...".
voici donc la mentalité exemplaire? ce sera sans moi!

[Cancoillote au rhum]

Tout à fait d'accord, c'est ce deux poids, deux mesures qui est insupportable que ce soit entre Nicollin et Martin ou entre Guerlain et le syndicaliste précédemment cité.

Nicollin, en tant que président de club a une responsabilité morale bien plus importante qu'un petit gars de 22 ans aussi doué soit-il pour jouer au ballon. Sauf que Martin est perçue comme un jeune de banlieue et donc "tolérance zéro" et affaire "Sexxion d'Assaut" oblige on en fait plus grand cas.

Je pense que les plus anciens doivent montrer l'exemple et assumé leur rôle de "sage" ou sinon s'abstenir de prendre des responsabilités ou, au moins fermer leurs gueules !

Ca me fait penser aux parlementaires et membres du gouvernement qui veulent réformer les retraites sans toucher à leur régime d'ultra-privilégié.

Sinon malgré tout ça, en fin de saison et s'il faut choisir, j'espère vraiment qu'on gardera Marvin plutôt que Boudebouz.

[gone]

je dis ça mais je dis rien : PERSONNE, presse compris, ne parle des propos de Nicollin " Pedretti est une tarlouze" et n'as jamais parlé d'homophobie ou autre...
Nicollin president d'un club qui ne cesse, comme son entraineur de critiquer l'arbitrage, l'adversaire et donc n'accepte jamais la defaite, ne derange personne...
en revanche, le jeune martin, joueur reglo du championnat, qui justifie de bonne prestations en generale sur le terrain se fait envoyer quasiment au tribunal...
et apres on va me dire, "oui, mais...".
voici donc la mentalité exemplaire? ce sera sans moi!

Si Pedretti s'en fout, pourquoi faudrait-il s'en émouvoir plus que lui?
Nicollin reprochait à Pedretti un comportement qu'il répute "non viril" qui consiste à se plaindre à l'arbitre pour des accrochages "bénins" .

[samosman]

je dis ça mais je dis rien : PERSONNE, presse compris, ne parle des propos de Nicollin " Pedretti est une tarlouze" et n'as jamais parlé d'homophobie ou autre...
Nicollin president d'un club qui ne cesse, comme son entraineur de critiquer l'arbitrage, l'adversaire et donc n'accepte jamais la defaite, ne derange personne...
en revanche, le jeune martin, joueur reglo du championnat, qui justifie de bonne prestations en generale sur le terrain se fait envoyer quasiment au tribunal...
et apres on va me dire, "oui, mais...".
voici donc la mentalité exemplaire? ce sera sans moi!

C'est faux.
Concernant Nicollin, Le PFG avait demandé à ce que "de réelles sanctions soient prises à son encontre", quant au Collectif Contre l'Homophobie, il se serait porté partie civile si Pedretti avait porté plainte pour "injures publiques liées aux orientations sexuelles réelles ou supposées".

[John Locke]

je dis ça mais je dis rien : PERSONNE, presse compris, ne parle des propos de Nicollin " Pedretti est une tarlouze" et n'as jamais parlé d'homophobie ou autre...
Nicollin president d'un club qui ne cesse, comme son entraineur de critiquer l'arbitrage, l'adversaire et donc n'accepte jamais la defaite, ne derange personne...
en revanche, le jeune martin, joueur reglo du championnat, qui justifie de bonne prestations en generale sur le terrain se fait envoyer quasiment au tribunal...
et apres on va me dire, "oui, mais...".
voici donc la mentalité exemplaire? ce sera sans moi!

Tout à fait d'accord, c'est ce deux poids, deux mesures qui est insupportable que ce soit entre Nicollin et Martin ou entre Guerlain et le syndicaliste précédemment cité.

Nicollin, en tant que président de club a une responsabilité morale bien plus importante qu'un petit gars de 22 ans aussi doué soit-il pour jouer au ballon. Sauf que Martin est perçue comme un jeune de banlieue et donc "tolérance zéro" et affaire "Sexxion d'Assaut" oblige on en fait plus grand cas.

Je pense que les plus anciens doivent montrer l'exemple et assumé leur rôle de "sage" ou sinon s'abstenir de prendre des responsabilités ou, au moins fermer leurs gueules !

Ca me fait penser aux parlementaires et membres du gouvernement qui veulent réformer les retraites sans toucher à leur régime d'ultra-privilégié.

Sinon malgré tout ça, en fin de saison et s'il faut choisir, j'espère vraiment qu'on gardera Marvin plutôt que Boudebouz.

Rien à voir.
La diffusion de clichés, véhiculée par Martin, Nicollin ou Guerlain est tout aussi condamnable quelque soit leur patronyme. Qu'on arrête avec l'âge, à 22 ans on est censé savoir ce que l'on peut dire et non avec un minimum de jugeotte.
On voit juste qu'en superposant ces trois personnages, la bêtise n'a de lien ni avec l'origine sociale, ni avec l'âge. Et je m'excuse mais, peut-être que le devoir d'exemplarité doit venir des seniors, en attendant, je ne suis pas certain que la parole de Nicollin soit davantage écoutée par les plus jeunes que celle de Martin. Bien au contraire.
Je remarque par ailleurs que personne ne prend pour prétexte l'humour afin de pardonner les propos de Guerlain, alors que c'était le leitmotiv principal pour excuser Martin. Pourtant, la démarche est la même, et est tout aussi néphaste : on associe les "nègres" au plus vieux cliché du monde qui leur colle à la peau, la paresse, et on distingue du sport le manque de virilité à travers l'homosexualité et le rose pour montrer que c'est la honte et s'en démarquer.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais qu'est ce que tu racontes Doudou dis-donc ?

et pis c'est néfaste et pas néphaste.

Guerlain il a fait son interview dans un truc qui s'appelait interview décalé(e?) ou pas ?

Décalé c'est le mot important.

[John Locke]

Ah oui ça t'arrange bien ça.
C'est décalé parce que ça sort des cadres habituels de l'interview footballistique, pas parce que c'est Groland.
Mais c'est vrai que Martin est un grand humoriste, maître de la satire et du second degré, de l'humour noir et du burlesque. Preuve en est ses interviews "non décalées" qui sont en général de haut vol.

[Nico]

Pareil, certains élèves prennent mal les "c'est un travail de cochon" à cause de leur religion.

T'as qu'à leur dire que c'est du travail de bougnoul.