828 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

Cesse de faire le bougre d'âne dès ta sortie du boulot.

s'il y avait une seule chance que la séverité absolue résolve quoi que ce soit nous serions des milliers à t'emboîter le pas (et les niçois à te déboîter le menisque).

En condamnant trop sévèrement Kader 13 ans, tu précipites Rachid 9 ans sur les sentes sinistres de la délinquance.

Et tel le professeur Abronsius tu obtiens exactement l'inverse du but dont tu t'étais fait un fix.

[San Antonio]

pourtant, Lau aime les parties.

[San Antonio]

Cesse de faire le bougre d'âne dès ta sortie du boulot.

ouais, ben on voit bien que c'est pas toi qui le supporte toute la journée.....monsieur 13 fois !

[Clyde]

ouais, ben on voit bien que c'est pas toi qui le supporte toute la journée.....monsieur 13 fois !

[Aurel]

On est au moins deux à penser les mêmes choses.
Créons notre parti !


A ton avis, sur ce forum, quelle étiquette va-t-on nous coller ?
droite de la gauche ? centre ? gauche de la droite ? droite pure ? droite de la droite ? extrême droite ? à gauche de l'extrême droite ? extrêmité droite de l'extrême droite ?

Banco !
Qui nous suit ?
Pour l'étiquette, sincèrement, je m'en fiche.
Je n'ai pas honte de préférer l'ordre et la paix au désordre et conflits comme ceux actuels.

T'es aussi pour la peine de mort toi ?

[Le pote au laid]

Mais imagine que tout le monde puisse savoir à l'avance ce qui lui en coûte de faire tel ou tel délit, comme en conduisant, crois-tu que certains prendront le risque de faire des petits délits ? Des petites dégradations ?
Mais, ce nouveau code pénal serait une bonne chose pour une justice à une vitesse ... Car tel délit = telle sanction, serait égalitaire dans toutes la France. Que le malfaiteur soit Black, Blanc ou Beur, qu'il habite à la Petite Hollande ou à Présentevillers.

Totalement irréalisable et heureusement !
Il y a en droit français un principe sur lequel on ne peut revenir: l'individualisation des peines, autrement dit exactement l'inverse de ce que tu proposes.
On ne peut fixer un barême, telle peine pour telle infraction comme c'est le cas pour les infractions routières bénines. Pour la bonne et simple raison que toutes les infractions sont différentes, de par leurs motivations, leurs origines, leurs commissions etc.  Voler un sac à main à une petite vieille et voler un paquet de gateaux au supermarché, c'est les mêmes faits, le même article du code pénal, et pourtant qui peut nier que deux peines différentes sont souhaitables ?

[Clyde]

T'es aussi pour la peine de mort toi ?

On peut être radicalement contre.
On ne peut pas être radicalement pour, car divers paramètres interviennent pour appréhender chaque situation.
On ne condamne pas à mort uniquement car quelqu'un a tué, il faut tout prendre en compte.
Je suis pour la peine de mort dans des cas vraiment extrêmes.

Et pas la peine de prendre cet air condescendant, comme si j'étais un pestiféré.
J'aspire à vivre en paix dans notre société, sachant que le droit à l'erreur existe.
Mais quand quelqu'un nuit odieusement à la société sans espoir que la situation s'arrange, oui je suis pour.

[GauchixHBCM]

La nuit dernière, dégradation des vestiaires du stade et des vestiaires à Montenois.

Résultat :
plus aucun ballon
plus de filets
et plus de poteau de corner
voilà

pour dire que certains profite du climat actuel...

Bilan : des jeunes qui jouaient au foot n'ont plus d'outils pour assouvir leur passion


sans oublier des dégradations dans le village et chez les particuliers

jet d'oeuf sur les façades des maisons, pneu crevé pour les voitures qui restent dehors

branches cassées

tags sur les volets

des plaintes ont été déposé à la gendarmerie de l'Isle-sur-le-DOubs

voilà, c'était ma minute de colère pour dire que ce qu'on n'a vu dans les banlieues peut se passer partout même en campagne...


en espérant que les auteurs de ces dégradations seront condamnés et sévèrement...

[toutouille]

La nuit dernière, dégradation des vestiaires du stade et des vestiaires à Montenois.

Résultat :
plus aucun ballon
plus de filets
et plus de poteau de corner
voilà

pour dire que certains profite du climat actuel...

Bilan : des jeunes qui jouaient au foot n'ont plus d'outils pour assouvir leur passion


sans oublier des dégradations dans le village et chez les particuliers

jet d'oeuf sur les façades des maisons, pneu crevé pour les voitures qui restent dehors

branche cassé

tags sur les volets

des plaintes ont été déposé à la gendarmerie de l'Isle-sur-le-DOubs

voilà, c'était ma minute de colère pour dire que ce qu'on n'a vu dans les banlieues peut se passer partout même en campagne...


en espérant que les auteurs de ces dégradations seront condamnés

je sais ce que c'est de découvriri ça!! Y'a aussi des petits cons qui ont vandalisés le stade du FC Rosenau...(petit club de foot de mon coeur..)! maintenant une grande partie du budget de la commune pour le Fc sera utilisé pour tout remettre en état!! c'est vraiment trop nul de priver des gosses, et tous les sportifs de ce qu'ils aiment le plus...

[GauchixHBCM]

La nuit dernière, dégradation des vestiaires du stade et des vestiaires à Montenois.

Résultat :
plus aucun ballon
plus de filets
et plus de poteau de corner
voilà

pour dire que certains profite du climat actuel...

Bilan : des jeunes qui jouaient au foot n'ont plus d'outils pour assouvir leur passion


sans oublier des dégradations dans le village et chez les particuliers

jet d'oeuf sur les façades des maisons, pneu crevé pour les voitures qui restent dehors

branche cassé

tags sur les volets

des plaintes ont été déposé à la gendarmerie de l'Isle-sur-le-DOubs

voilà, c'était ma minute de colère pour dire que ce qu'on n'a vu dans les banlieues peut se passer partout même en campagne...


en espérant que les auteurs de ces dégradations seront condamnés

je sais ce que c'est de découvriri ça!! Y'a aussi des petits cons qui ont vandalisés le stade du FC Rosenau...(petit club de foot de mon coeur..)! maintenant une grande partie du budget de la commune pour le Fc sera utilisé pour tout remettre en état!! c'est vraiment trop nul de priver des gosses, et tous les sportifs de ce qu'ils aiment le plus...

oui, c'est nul et inexcusable...

[Clyde]

Trouver les coupables.
Sanction judiciaire et financière, à la hauteur des dégradations causées.

[boriselstine]

Cesse de faire le bougre d'âne dès ta sortie du boulot.

s'il y avait une seule chance que la séverité absolue résolve quoi que ce soit nous serions des milliers à t'emboîter le pas (et les niçois à te déboîter le menisque).

En condamnant trop sévèrement Kader 13 ans, tu précipites Rachid 9 ans sur les sentes sinistres de la délinquance.

Et tel le professeur Abronsius tu obtiens exactement l'inverse du but dont tu t'étais fait un fix.

oui, si maintenant 130 étrangers en situation régulière ou pas se font expulser, il se passe quoi ?
Chacun de ces mecs a facilement 10 potes dans son quartier ; ça fait déjà 1300 mecs fin énervés qui crieront à l'injustice et à la vengeance ; si on rajoute les multiples connexions qu'il y aura, et les phénomènes d'identification, on arrive à un appaisement ou à un envenimement de la situation ? Cette décision de Sarkozy relève autant de la politique que de la justice ; or une décision politique ne doit elle pas tenir compte des enjeux pour la société dans une situation de crise ? Opérer un signe fort ok, mais il sera fort auprès de qui ? D'une partie de l'électorat certes, pas auprès des jeunes des banlieues, qui ne vont pas se soumettre à une disposition qu'ils jugeront, à tort ou à raison, inique.

[tranxen_200]

Et on fait quoi ? On les relache contre la promesse qu'ils ne recommenceront plus ?

Tu ne crois pas que ces expulsions (ainsi que la sévérité et la rapidité de la justice sur ces affaires) ont calmé un certain nombre d'excités ? Que cela a servi d'exemple à bon nombre d'étrangers ?

Chaque chose en son temps. OK, il y a une situation de fond, un profond malaise des jeunes de banlieux à gérer.
Mais avant toute chose, on rétablit l'ordre et on punit sévèrement les plus excités (qu'on a réussi à chopper...).
Ensuite seulement on discute. Mais on n'en est pas encore dans cette phase.

[Zeppelin]

oui, si maintenant 130 étrangers en situation régulière ou pas se font expulser, il se passe quoi ?
Chacun de ces mecs a facilement 10 potes dans son quartier ; ça fait déjà 1300 mecs fin énervés qui crieront à l'injustice et à la vengeance ; si on rajoute les multiples connexions qu'il y aura, et les phénomènes d'identification, on arrive à un appaisement ou à un envenimement de la situation ? Cette décision de Sarkozy relève autant de la politique que de la justice ; or une décision politique ne doit elle pas tenir compte des enjeux pour la société dans une situation de crise ? Opérer un signe fort ok, mais il sera fort auprès de qui ? D'une partie de l'électorat certes, pas auprès des jeunes des banlieues, qui ne vont pas se soumettre à une disposition qu'ils jugeront, à tort ou à raison, inique.

Décision inapplicable à cause de différentes lois [certaines prises par Sarkozy lui-même] qui sont restrictives quant à l’application d’une telle mesure. De toute façon, cela ne résout rien, si ce n’est, donner des signes à certains électeurs.
Au final, il n’y aura pas assez de monde pour remplir un charter. Par contre, il y a bien volonté de la part de Sarkozy de faire des étrangers les responsables des révoltes des derniers jours. Alors que ces émeutes sont davantage le fruit d’une révolte sociale [un certain journal qualifiant même le phénomène d’Intifada, pourquoi pas parler d’islamisme ?].

Maintenant, au-delà du personnage Sarkozy, dont l’ambition déclarée semble lui faire perdre le contrôle de son self, il y a le Président.
Chirac, muet sur ces affrontements. L’état déclare le couvre-feu [état d’urgence, mesure exceptionnelle s’il en est], et Chirac brille par son absence. Elu pour deux mandats sur le concept de la fracture sociale, ces événements ne sont que le fruit de son inefficacité dramatique. 10 ans d’échec du chiraquisme.
J’en veux bien plus à ce type, incapable [mais élu tout de même], qui porte bien plus la responsabilité des problèmes actuels, qu’un Sarkozy qui surfe sur la crise pour assouvir sa soif de puissance.

[Aurel]

Cette décision de Sarkozy relève autant de la politique que de la justice

Surtout de la part d'un mec qui a lui même réformé la double peine en disant que c'était une loi hors d'âge et indigne de notre pays... Que punir les gens 2 fois n'avait pas de sens...
C'est clair que les décisions prises en ce moment sont tactiques. Il faut avant tout satisfaire l'électorat potentiel, après on verra le problème des quartiers difficiles et de la jeunesse désoeuvrée.

Encore une fois, je ne dis pas qu'il faut laisser les jeunes cramer des écoles en toute impunité. C'est la règle, tu te fais choper, t'es puni...

[Aurel]

oui, si maintenant 130 étrangers en situation régulière ou pas se font expulser, il se passe quoi ?
Chacun de ces mecs a facilement 10 potes dans son quartier ; ça fait déjà 1300 mecs fin énervés qui crieront à l'injustice et à la vengeance ; si on rajoute les multiples connexions qu'il y aura, et les phénomènes d'identification, on arrive à un appaisement ou à un envenimement de la situation ? Cette décision de Sarkozy relève autant de la politique que de la justice ; or une décision politique ne doit elle pas tenir compte des enjeux pour la société dans une situation de crise ? Opérer un signe fort ok, mais il sera fort auprès de qui ? D'une partie de l'électorat certes, pas auprès des jeunes des banlieues, qui ne vont pas se soumettre à une disposition qu'ils jugeront, à tort ou à raison, inique.

Décision inapplicable à cause de différentes lois [certaines prises par Sarkozy lui-même] qui sont restrictives quant à l’application d’une telle mesure. De toute façon, cela ne résout rien, si ce n’est, donner des signes à certains électeurs.
Au final, il n’y aura pas assez de monde pour remplir un charter. Par contre, il y a bien volonté de la part de Sarkozy de faire des étrangers les responsables des révoltes des derniers jours. Alors que ces émeutes sont davantage le fruit d’une révolte sociale [un certain journal qualifiant même le phénomène d’Intifada, pourquoi pas parler d’islamisme ?].

Maintenant, au-delà du personnage Sarkozy, dont l’ambition déclarée semble lui faire perdre le contrôle de son self, il y a le Président.
Chirac, muet sur ces affrontements. L’état déclare le couvre-feu [état d’urgence, mesure exceptionnelle s’il en est], et Chirac brille par son absence. Elu pour deux mandats sur le concept de la fracture sociale, ces événements ne sont que le fruit de son inefficacité dramatique. 10 ans d’échec du chiraquisme.
J’en veux bien plus à ce type, incapable [mais élu tout de même], qui porte bien plus la responsabilité des problèmes actuels, qu’un Sarkozy qui surfe sur la crise pour assouvir sa soif de puissance.

+1

Pour en revenir au couvre feu, c'est vraiment n'importe quoi. Rappelons nous la dernière fois qu'il a été décrêté en métropole... En 1961, s'en est suivie la triste soirée du 17 octobre.
On nous le ressort aujourd'hui. Combien de villes l'ont mis en place ces derniers jours. Presques aucunes, même en Ile de France. Par contre en région PACA  ... Je savais pas que Nice était à feu et à sang. A Marseille, rien à signaler.

On prend des mesures radicales sans qu'elles soient vraiment appliquées sur le terrain. Surtout que visiblement (je veux bien des précisions là dessus), les maires jouissent de ce pouvoir en permanence.

[Didou]

Couvre feu sur Belfort à partir de demain et pour 4 jours à partir de 21 heures pour les moins de 16 ans non accompagnés. @Europe 1

[Aurel]

Couvre feu sur Belfort à partir de demain et pour 4 jours à partir de 21 heures pour les moins de 16 ans non accompagnés. @Europe 1

Chut ! 

C'est à cause de l'école brûlée je pense...

Parce que là c'est pareil, à Belfort il y a des voitures cramées tous les jours. Ma copine est instit, elle était aux résidences il y a un mois et un gamin lui dit "j'ai mal dormi, il y avait une voiture qui brûlait en bas de chez moi cette nuit". Et visiblement c'est plus ou moins comme ça toutes les nuits.

[Susic]

oui, si maintenant 130 étrangers en situation régulière ou pas se font expulser, il se passe quoi ?
Chacun de ces mecs a facilement 10 potes dans son quartier ; ça fait déjà 1300 mecs fin énervés qui crieront à l'injustice et à la vengeance ; si on rajoute les multiples connexions qu'il y aura, et les phénomènes d'identification, on arrive à un appaisement ou à un envenimement de la situation ?

Opérer un signe fort ok, mais il sera fort auprès de qui ? D'une partie de l'électorat certes, pas auprès des jeunes des banlieues, qui ne vont pas se soumettre à une disposition qu'ils jugeront, à tort ou à raison, inique.

eh oui dans ton post tu soulignes un problème grave : qui fait la loi ? L'Etat ou "les sauvageons" ?

On prend des décisions en fonction de la loi ou des possibles conséquences ?

Faut pas jouer avec le feu, la loi c'est la loi, ces etrangers ont voulu braver l'Etat, tant pis.





sinon je suis assez d'accord avec la théorie du volcan

Mais bon nos volcans sont hors-service

[ilan the best]

oui, si maintenant 130 étrangers en situation régulière ou pas se font expulser, il se passe quoi ?
Chacun de ces mecs a facilement 10 potes dans son quartier ; ça fait déjà 1300 mecs fin énervés qui crieront à l'injustice et à la vengeance ; si on rajoute les multiples connexions qu'il y aura, et les phénomènes d'identification, on arrive à un appaisement ou à un envenimement de la situation ?

Il se passe que cette racaille va commencer à se calmer,preuve en est la diminution importante des violences depuis la mise en place des couvre-feus;le courage n'étant pas la vertu première de ces voyous.
Cette décision, d'expulser les étrangers impliqués dans ces délits, va sans aucun doute les faire réfléchir plutôt deux fois qu'une,quand ils seront sur le point d'emmerder le monde!

[Soch-Aliens vs Predators]

Et on fait quoi ? On les relache contre la promesse qu'ils ne recommenceront plus ?

Non on les condamne comme la loi le prévoit mais on ne se laisse pas influencer par la Rue, ni par celle qui brûle des voitures ni par celle qui réclame des têtes.

Et on réfléchit en attendant la prochaine fois.

On se demande si le modèle social occidental est pérenne.

On se demande si on pourra continuer indéfiniment à avoir 75 % des richesses détenues par 20 % de la population mondiale.

On voit des manifestants qui boutent le feu à des voitures, mais c'est un monde qu'ils incinèrent.

Il n'y a, je crois, aucune sanction prévue pour un Sociéticide.

[Choux]

Si un jour un homme viole ma gamine et qu'on apprend que cet homme avait déjà commis les mêmes faits et qu'il aurait du être suivi mais qu'il a récidivé plusieurs fois. Pour moi, cet homme devrait être jugé irrécupérable.

Je vais en choquer plus d'un...

Je suis pas encore en âge d'être père, mais j'ai des petits frères et soeur en bas-âge.J'envisage également de m'installer avec ma copine...enfin bref tout ça pour dire que le mec qui, un jour, viole ma gamine ou mon gosse, et à plus forte raison si c'est un récidiviste et ben, je le bute, ou je fait tout pour.

Je sais, en France, de nos jours, dire des choses pareil, ca ne se fait pas...mais ça fait du bien parfois de dire franchement les choses!

Et pour en revenir aux couvre-feu, juste à côté de chez moi,dans le 78, y'a une ville où il est appliqué pour les mineurs,a partir de 19h30!

Donc qu'on ne me dise pas que c'était juste un effet d'annonce, les maires estimant cette mesure utile l'applique, qu'ils soient de gauche ou de droite d'ailleurs...

[Aurel]

je le bute,

c'est de la vengence, pas de la justice...
Et voyons la société de façon globale, pas de manière individualiste.

[Clyde]

je le bute,

c'est de la vengence, pas de la justice...
Et voyons la société de façon globale, pas de manière individualiste.

Si tu as un gosse et qu'il venait à se faire violer (je prie pour qu'il n'en soit rien, bien sûr), tu penserais autrement, surtout au niveau de la justice qui n'est qu'une justicette influencée par une magistrature clairement laxiste.

[Clyde]

oui, si maintenant 130 étrangers en situation régulière ou pas se font expulser, il se passe quoi ?
Chacun de ces mecs a facilement 10 potes dans son quartier ; ça fait déjà 1300 mecs fin énervés qui crieront à l'injustice et à la vengeance ; si on rajoute les multiples connexions qu'il y aura, et les phénomènes d'identification, on arrive à un appaisement ou à un envenimement de la situation ? Cette décision de Sarkozy relève autant de la politique que de la justice ; or une décision politique ne doit elle pas tenir compte des enjeux pour la société dans une situation de crise ? Opérer un signe fort ok, mais il sera fort auprès de qui ? D'une partie de l'électorat certes, pas auprès des jeunes des banlieues, qui ne vont pas se soumettre à une disposition qu'ils jugeront, à tort ou à raison, inique.

Donc il faut baisser son froc ?

Que ceux qui appelle à la vengeance et y participe se retrouvent à leur tour hors d'état de nuire, point barre.
Ceux là sont irrécupérables.
Et concentrons les efforts sur l'immense majorité qui l'est.

Quand à la soumission, c'est à la France de se soumettre à ses voyous en prenant garde de ne pas les froisser ?
C'est incroyable de renverser les valeurs à ce point, non ?

[Choux]

c'est de la vengence, pas de la justice...
Et voyons la société de façon globale, pas de manière individualiste.

Effectivement c'est de la vengeance.

Ceci dit, si jamais (n'oublions pas que ce ne sont que des suppositions, heureusement) cela devait arriver, cela serait en effet parti d'une démarche individuelle, mais en agissant de la sorte on empêche qu'un mec puisse recommencer 10 ans plus tard (après avoir fait tranquilement des études gratos et passé ses soirées devant la TV, peinard) à briser une famille...

C'est donc un bienfait pour la société.

(Ca, je sens que ça va pas plaire...).

[Le pote au laid]

Tous les pères de famille ou presque tiennent ce discours, moi le premier, et pourtant infiniment rares sont ceux qui passent à l'acte lorsqu'on tue leur enfant. Le plus connu d'entre eux restant le père du petit Grégory.
Une explication ?

[Susic]

C'est pourtant du bon sens. Toute société de civilisation digne de ce nom éliminait sans états d'âme ses pires rebuts.

[Susic]

Tous les pères de famille ou presque tiennent ce discours, moi le premier, et pourtant infiniment rares sont ceux qui passent à l'acte lorsqu'on tue leur enfant. Le plus connu d'entre eux restant le père du petit Grégory.
Une explication ?

ben ils savent qu'il risquent gros puisque la "justice" (pour se donner bonne image) ne les manquera pas...

[Choux]

Tous les pères de famille ou presque tiennent ce discours, moi le premier, et pourtant infiniment rares sont ceux qui passent à l'acte lorsqu'on tue leur enfant. Le plus connu d'entre eux restant le père du petit Grégory.
Une explication ?

Tout simplement parce que la Justice est ainsi faite que ce père de famille risque de se voir infliger une peine de prison aussi lourde (peut-petre même plus?) que celle du violeur (meurtre avec préméditation, ça coûte cher)...

Forcément ça donne à réfléchir...