557 réponses à ce sujet

[Wilson]

Liberty : prenons un cas d'école. Tu es à découvert au delà du plafond autorisé. Tu réponds à ton banquier : " j'ai l'ambition de réduire mon découvert" . Lui te rétorquera : " Non, vous êtes dans l'obligation de réduire votre découvert".

C est un bon exemple.
Nous avons chaque année été obligé par la banque (organisme de contrôle dans le cas présent qui pourrait de fait etre la DNCG) à réduire ce découvert (déficit).
L ambition de tout propriétaire doit être d exploiter son entreprise (à part bien sûr dans le cas d un lancement d activité, ce qui n est pas le cas ici) sans avoir à "remettre au pot" à chaque fin d exercice. Mais il peut aussi être dans l obligation de le faire chaque année du fait que son exploitation n est pas structurellement rentable et repose sur des opérations exceptionnelles. (Ici des transferts, par nature imprévisibles et difficilement "budgétisable". Dans le cas de ton découvert ta famille qui t aide par exemple). Son ambition restant donc d être plus fort que cette obligation.
Dans le cas de notre club, je trouve qu'il n y a jamais eu cette ambition de fonctionner avec un budget équilibré indépendant de l obligation de vendre des joueurs. Ce que par exemple Aulas a réussi à faire à Lyon, en étant capable de conserver des joueurs.
Li est bien loin de pouvoir faire cela poue toutes les raisons que l on connaît. Est-ce que Baskonia y parviendra? J ai toujours les mêmes doutes qu à leur arrivée car seul le bilan financier pourra répondre. Le bilan sportif est autre chose selon moi.
Il nous faut pour le coup un vrai propriétaire impliqué, présent au quotidien et visionnaire pour le club et l entreprise. Peugeot ne l était plus sur la fin (car tourné vers la vente et avec un président délégué plus marionnette qu'autre chose ). Devenir satellite n est pas non plus la solution à mon sens.

[Cun's]

Quand PSA plaçait Latombe à un poste crucial pour le club, on ne parlait pas de perte d'indépendance il me semble...

-nous n'avons jamais été indépendant. Avant le club appartenait à Peugeot et je ne fais pas partie de la grande famille.

Sérieux libertyord, ce n'est plus de la mauvaise volonté ou de la mauvaise foi là.
TOUS les clubs au monde ont un propriétaire (parfois plusieurs). Il n'existe aucun club propriétaire de lui même !
L'indépendance, elle est de fait puisque le (ou les) proprio(s) gère(nt) dans l'intérêt unique et exclusif du club qu'il(s) possède(nt)
La perte d'indépendance intervient quand ton club entre dans le modèle de la multipropriété pour devenir un club satellite.
Inutile d'en dire plus, ce serait t'insulter car tu n'es pas un idiot et tu as parfaitement compris.

Merci Président de m'avoir évité d'être désagréable...

Ceci dit, parfois je me demande si le monsieur ne prend pas ses positions que pour nous casser les c........ et jubiler derrière son écran...

[slow pulse boy]

Parler de PSA 4 ans après n'était pas inintéressant mais c'était de toute évidence un contre-feu. J'y suis allé de ma petite plaisanterie sur la responsabilité de l'arbitre de la première finale de 59, elle a été comprise.

Que vous continuiez à ruminer votre rancoeur contre PSA après ça est grotesque. Ca me rappelle les recyclés du RPR dont l'analyse politique se résume à "tout est parti en couille avec Mitterrand".

On vous a dit de source sûre que Baskonia a commencé à discuter avec Li début 2017. Ca leur a laissé 18 mois pour se rendre compte qu'ils s'aventuraient dans un champ de mines et renoncer ; ils ne l'ont pas fait, ils sont là parce qu'une fois pesés le pour et le contre ils ont décidé que ça en valait la peine.

Vous vous rendez compte que vous invoquez la responsabilité de PSA dans la situation actuelle 4 ans après, alors que Baskonia ne le fait même pas ?

[libertyord]

 

Quand PSA plaçait Latombe à un poste crucial pour le club, on ne parlait pas de perte d'indépendance il me semble...

 

-nous n'avons jamais été indépendant. Avant le club appartenait à Peugeot et je ne fais pas partie de la grande famille.

 

Sérieux libertyord, ce n'est plus de la mauvaise volonté ou de la mauvaise foi là.

TOUS les clubs au monde ont un propriétaire (parfois plusieurs). Il n'existe aucun club propriétaire de lui même !

L'indépendance, elle est de fait puisque le (ou les) proprio(s) gère(nt) dans l'intérêt unique et exclusif du club qu'il(s) possède(nt)

La perte d'indépendance intervient quand ton club entre dans le modèle de la multipropriété pour devenir un club satellite.

Inutile d'en dire plus, ce serait t'insulter car tu n'es pas un idiot et tu as parfaitement compris.

 

 

Alors tu m'excuseras mais les clubs amateurs sont des associations et j'ai cru comprendre qu'il pouvait y avoir des modèles alternatifs (socios, actionnariat, ...).  Je maintiens que nous ne sommes pas et n'avons jamais été indépendants. D'autant que quand ton business model c'est de vendre des joueurs à Lyon, Rennes et Guingamp pour équilibrer un déficit structurel, c'est mal parti niveau indépendance.

 

Maintenant si perte d'indépendance veut dire avoir un propriétaire qui possède d'autres clubs. La question est : Sommes-nous en multipropriété ? Réponse : non. 

 

Alors oui je vois venir la crainte que Baskonia nous rachète. Et bien franchement, je peux vous comprendre quant aux doutes sur l'acheteur mais je ne vous comprends pas sur le modèle. Une entreprise peut avoir des filiales indépendantes sans qu'elles soient en concurrence, s'autodétruisent ou se bouffent entre elles. Et tu as même des groupes où les filiales sont indépendantes. Alors pourquoi est-ce que ceci ne s'appliquerait pas au foot...

[AceOfBonal]

Mati25 . Ce n'est pas un concour mais j'étais fils de chômeur dans les hlm avec une mère handicapée. On survivait du secours catholique. ...on avait pas de vacances du tout. Pas d'auto non plus.Mais la n'est pas la question je voulais juste expliquer le clivage que moi même j'ai ressentit a une époque. Biensur qu' être fils d ouvrier n'était pas un rêve mais pour moi si.

[Cedthan]

Ils ont fait parader l'équipe dans un bus Baskonia. Ils font des vidéos en espagnol sur le club (dont une ou ils se moquent du nom imprononçable) .

[mati25]

Mati25 . Ce n'est pas un concour mais j'étais fils de chômeur dans les hlm avec une mère handicapée. On survivait du secours catholique. ...on avait pas de vacances du tout. Pas d'auto non plus.Mais la n'est pas la question je voulais juste expliquer le clivage que moi même j'ai ressentit a une époque.

Ok désolé de m'être emporté. 

[libertyord]

 

Ceci dit, parfois je me demande si le monsieur ne prend pas ses positions que pour nous casser les c........ et jubiler derrière son écran...

 

 

 

Non je peux te jurer que non. Je préférerais que vous pensiez bien, c'est-à-dire comme moi. ça m'éviterait d'essayer d'argumenter pour au final ne pas vous convaincre .

[AceOfBonal]

Mati25 je sais que chacun a vécu des problèmes et que ta vie n'a pas du être facile je comprends que tu te sois emporté. Petite anecdote Quand j'étais gosse mon parrain avait un ami chez Peugeot qui avait des places gratuites de temps en temps en populaire surtout l hiver en fait. C est comme cela que j'ai découvert le Fcsm. C'était un rêve inaccessible de voir le Fcsm et la plus belle pelouse d europe. Je me souviens que les joeurs nous snobaient quand on voulait un autographe a la fin des matchs.

[John Locke]

Le football’ n’est pas une entreprise comme une autre. McDo, Burger King, KFC ont une clientèle à laquelle ils ne doivent rien d’autre qu’un résultat en adéquation avec une promesse, et avec une stratégie marketing visant à la fidéliser et non à lui permettre de s’identifier à la marque. Le FCSM, Alaves et Toulouse ont une clientèle qui s’articule autour de consommateurs lambdas d’un produit (je viens voir du football professionnel parce que j’aime les stars du foot, le divertissement et boire mon coca pendant le match) ET - et c’est ce qui fait toute la différence avec une entreprise classique - des supporters (je viens voir mon club, en L1 comme en N3, parce qu’il est au-dessus de tout et véhicule des valeurs auxquelles je m’identifie et que préserver est capital, parmi lesquelles l’indépendance, parce que l’indépendance, c’est l’identité, c’est qui je suis dans mon intime et au sein d’un groupe social, et là possibilité de l’être librement !).
C’est une masse à n’en pas douter enquiquinante pour les types qui cherchent à amasser du pognon en reprenant un club de foot, mais ils doivent l’avoir à l’esprit et comprendre qu’on ne rachète pas Sochaux pour en faire la filiale d’Alaves comme on rachète Darty pour le fondre dans la FNAC.
La vision libertyordienne qui voudrait que l’on abandonne toute morale vis-à-vis des supporters, qui passe par un respect d’une identité, de couleurs, d’une façon de faire, de s’entraîner, de gérer les relations humaines, sur l’autel de l’économie de marché, c’est adouber le système qui nous envoie dans le mur.
Vous êtes complices de ce football que l’on transforme en produit de consommation. Vous parlez du FCSM, club que vous êtes censés aimer, comme d’une « filiale ». Est-ce que vous vous rendez seulement compte de ce que vous écrivez ? Vous admettez la satellisation à un club espagnol moyen du FCSM parce que c’est une « entreprise comme une autre », parce que c’est le marché qui veut cela.
Et l’autre qui voudrait que l’on « pense bien », c’est-à-dire comme lui qu’il n’y a aucun problème à ce que « le FCSM soit une filiale ». Voilà ce que c’est que « penser bien » : « Le FCSM est une filiale d’Alavès et c’est bien ».
Consternation, peine, pitié, terreur ... je ne sais pas comment me situer. Avec des opposants dans le genre, le système a encore de beaux jours devant lui.
Quel malheur !

[AceOfBonal]

John Locke tu as bien identifié le mal. C'est bien au delà de Baskonia c'est le système. C'est la mondialisation. Le capitalisme sans limite. Le problème est que des boîtes comme Google Facebook et autre snapchat sont nos ennemis. Ce modèle est véhiculé partout comme un rouleau compresseur. Certains arrivent à faire face d'autres se disent il faut faire avec. On est dans le même clivage ici. Je sais que certains vont me dire que cela n'a rien à voir. Mais ces boîtes achètent votre âme et la vendent au diable et beaucoup de gens suivent comme des moutons. Je pense que le système repose la dessus. Les gens sont formaté par le système. Pour autant je leur en veux pas mais comment se faire entendre?

[ontour67]

Clyde je comprends un peu ou veut en venir Lybertyord . Dans le pays de Montbéliard il y a les Peugeot et les autres. Les autres sont ceux qui se sentaient mis de côté. C'était stigmatisant dans notre enfance de se sentir exclus de toutes les aides accordées aux Peugeot. Les fils et filles de Peugeot avaient des job d'été facile des aides.... certaines personnes ne se reconnaissent pas en Peugeot car exclues à la base.

Je ne vois pas le rapport avec le fait que le FCSM était un club indépendant, comme tous les clubs du monde n'étant pas des clubs satellites.

Auto censure

[libertyord]

Le football’ n’est pas une entreprise comme une autre. McDo, Burger King, KFC ont une clientèle à laquelle ils ne doivent rien d’autre qu’un résultat en adéquation avec une promesse, et avec une stratégie marketing visant à la fidéliser et non à lui permettre de s’identifier à la marque. Le FCSM, Alaves et Toulouse ont une clientèle qui s’articule autour de consommateurs lambdas d’un produit (je viens voir du football professionnel parce que j’aime les stars du foot, le divertissement et boire mon coca pendant le match) ET - et c’est ce qui fait toute la différence avec une entreprise classique - des supporters (je viens voir mon club, en L1 comme en N3, parce qu’il est au-dessus de tout et véhicule des valeurs auxquelles je m’identifie et que préserver est capital, parmi lesquelles l’indépendance, parce que l’indépendance, c’est l’identité, c’est qui je suis dans mon intime et au sein d’un groupe social, et là possibilité de l’être librement !).
C’est une masse à n’en pas douter enquiquinante pour les types qui cherchent à amasser du pognon en reprenant un club de foot, mais ils doivent l’avoir à l’esprit et comprendre qu’on ne rachète pas Sochaux pour en faire la filiale d’Alaves comme on rachète Darty pour le fondre dans la FNAC.
La vision libertyordienne qui voudrait que l’on abandonne toute morale vis-à-vis des supporters, qui passe par un respect d’une identité, de couleurs, d’une façon de faire, de s’entraîner, de gérer les relations humaines, sur l’autel de l’économie de marché, c’est adouber le système qui nous envoie dans le mur.
Vous êtes complices de ce football que l’on transforme en produit de consommation. Vous parlez du FCSM, club que vous êtes censés aimer, comme d’une « filiale ». Est-ce que vous vous rendez seulement compte de ce que vous écrivez ? Vous admettez la satellisation à un club espagnol moyen du FCSM parce que c’est une « entreprise comme une autre », parce que c’est le marché qui veut cela.
Et l’autre qui voudrait que l’on « pense bien », c’est-à-dire comme lui qu’il n’y a aucun problème à ce que « le FCSM soit une filiale ». Voilà ce que c’est que « penser bien » : « Le FCSM est une filiale d’Alavès et c’est bien ».
Consternation, peine, pitié, terreur ... je ne sais pas comment me situer. Avec des opposants dans le genre, le système a encore de beaux jours devant lui.
Quel malheur !

Comme tu transformes lamentablement mon propos. Le fait qu'il y ait une entreprise et des filiales n'implique pas forcément qu'il n'y ait ni morale, ni valeurs humaines.

Par contre le respect des couleurs ça c'est bien une valeur digne de ton niveau.
Je te la laisse volontiers.

Avec des personnes comme toi qui transforment le propos de leur contradicteur, nos petits bolsonero en herbe ont déjà fait un grand bon en avant.

[libertyord]

J'ai aimé le "vous êtes complices de ce football que l'on transforme en produit de consommation".


En fait, tu es hibernatus et tu as connu Albert Camus ? C'est ça ?

[Cedthan]

Il sera donc à Dijon demain en tant que superviseur d'Alaves.
C'est donc le FCSM qui paie un coach qui va superviser pour Alaves...
Si après ça certains osent dire que l'on n'est pas un club satellite.

[John Locke]

Il sera donc à Dijon demain en tant que superviseur d'Alaves.
C'est donc le FCSM qui paie un coach qui va superviser pour Alaves...
Si après ça certains osent dire que l'on n'est pas un club satellite.

Je crois rêver !

[GauchixHBCM]

 

Il sera donc à Dijon demain en tant que superviseur d'Alaves.
C'est donc le FCSM qui paie un coach qui va superviser pour Alaves...
Si après ça certains osent dire que l'on n'est pas un club satellite.

Je crois rêver !

 

 

C'est pour la reconversion...

[Lejeun]

Il  n'y a pas d’entrainement dans la demi journée du match Dijon-Bordeaux.

Certains ont dit, depuis le début, que les gens venus avec Baskonia Alaves œuvraient dans l'intérêt de cette entreprise et s'en foutaient de notre FCSM.

S'il va superviser ce match, c'est donc un fait. J'en serai donc satisfait allant dans le sens de ce que je crois.

 

Une seule remarque : pourrait-on avoir la source de cette information ?

[Cedthan]

Le journaliste Rémi Farge, Lejeun.
Mon demain évoquait le week-end, je ne sais pas quand Dijon joue, il faudrait demander à Demouge.

Les clubs sont informés de qui vient superviser et pour quel club. Dans la liste, Aira avec le club d'Alaves.
Quand Aira va à la Meinau, par contre, ce n'est pas dans ce contexte où du moins pas annoncé comme tel.
Voilà pour le développement.

[Lejeun]

Merci Cedthan, à demain au match en maillot jaune si pas trop de gilets jaunes (même si je le souhaite).

[AndreAyew-FCSM]

Pour en revenir à l'homme, c'est pas un mauvais coach, ni un mauvais gars. Il a un projet de jeu intéressant qui a été mis en lumière contre Brest et dans une moindre mesure Ajaccio, il a fait des efforts en apprenant le français et il a jamais manqué de respect au club, un homme qui parait très simple. Malheureusement il n'a pas des joueurs conquérants, son groupe est trop jeune et certains n'ont pas le niveau qu'ils devraient avoir, Demirovic n'y arrive plus, Prévot n'y est plus également, Ruiz après une série de matchs intéressants retombe dans ses travers avec un gros manque d’agressivité, Josema n'a pas le niveau, Navarro trop irrégulier, Nando depuis octobre c'est nul, Anderson c'est un Ocampos du pauvre, Pendant je sais même pas comment il a pu devenir pro, des mecs mystères comme Pavic, Obadeyi ou Pylyp qui servent à rien, ...

 

Bref un groupe pas au niveau et surtout sans "fighting spirit", mais je garderai un souvenir correct (on peut pas dire bon non plus) d'Aira qui semble subir les choix de Baskonia sans qu'il n'ait son mot à dire.

[LenSoLyl]

Est ce que Bijotat ferait mieux??

[symphorien]

Est ce que Bijotat ferait mieux??

 

ah, ca, non... je peux en témoigner

[Gilles_Peignecul]

C'est terminé pour Aira: http://www.fcsochaux...N-JfJfTs-du3Dv0 .

[GauchixHBCM]

Intérim de Daf ???

[Clyde]

C'est terminé pour Aira: http://www.fcsochaux...N-JfJfTs-du3Dv0 .

Le fusible idéal mais le responsable est toujours là.

[Cun's]

Bien bien bien... J'espère au moins qu'ils auront la décence de le garder dans leur groupe et de ne pas le virer purement et simplement...

[GauchixHBCM]

Bien bien bien... J'espère au moins qu'ils auront la décence de le garder dans leur groupe et de ne pas le virer purement et simplement...

 

Responsable du recrutement en France ? 

[Cedthan]

Il venait d'apprendre la langue...

[Cun's]

Bien bien bien... J'espère au moins qu'ils auront la décence de le garder dans leur groupe et de ne pas le virer purement et simplement...

Responsable du recrutement en France ?

Ah j'avais oublié sa double casquette...