438 réponses à ce sujet

[ilan the best]

@ ItB :
Encore une fois, je trouve relativement malhonnête d'accorder à Hely le génie d'avoir descendu Poujol en défense

Punaise mais c'est quoi cette manie de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?

Comme tu dis, ça devient un peu énervant...

[As de Caro]

Quasiment l'ensemble des amateurs de football (hors supporters sochaliens) que j'ai pu rencontrer pensent que Bazdarevic est un mauvais entraineur.

En début de saison, à la vu de ses stats j'étais pas très loin de le croire. Mais bon... Quoi qu'il arrive et vu ce qu'il avait donné pour notre club par le passé, IL MERITAIT que Sochaux soit le seul club à accepter de relancer sa carrière en L1.
Je me disais que l'équipe venait d'accrocher l'Europe et qu'au pire, il ne pouvait pas nous emmener plus bas que la 12eme ou 13eme place avec l'effectif restant. (Dramé->Sauget, Faty->Corchia, Faty->Bréchet, Faty->Perquis, NMB-> Camara, Ideye->Butin/Privat). Pas de quoi perdre 15 places au classement, pour peu que Camara et Butin ou Privat soient mis dans les meilleurs conditions.

Au bout de quelques matchs, on avait déjà compris que quelque chose s'était éteint dans le jeu de cette équipe.
Puis on a assisté à une longue agonie avec des changements improbables ou des changements nécessaires en cours de match et qui n'arrivaient jamais. Le plus agacant dans tout cela étant la désagréable manie du Sieur Bazda à vouloir faire évoluer les joueurs à un poste différent de leur poste de prédilection (Roudet, Carlao, Butin, Banana, Nogueira, Peybernes) ce qui a pour effet, dois-je le rappeler, de ne pas mettre le joueur en question dans les meilleures dispositions ET de démotiver complètement les joueurs sensés évoluer à ce poste. Par là dessus sont venus se greffer les problèmes Maïga et Anin qui pour des entraîneurs comme Perrin, Vahid, G.Lacombe ou plus largement des entraineurs de caractère n'auraient pas été des problèmes pendant bien longtemps.

A la suite d'une série de 13 matchs sans victoire, Bazda est ENFIN remercié. Son succésseur prend 6 points en deux matchs. Et on arrive encore à lire ça et là, que ces deux victoires ne sont que le fruit du travail de Mossieur Bazdarevic. Il avait su remobiliser toute une équipe qui n'attendait seulement que la chance tourne....

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

Suffit d'écouter l'interview de MArtin sur léquipe.fr par exemple.

Les derniers matchs de l'ère Bazda étaient plutôt bon dans le contenu, seule la réussite manquait pour inverser la tendance. Le nouveau discours et les nouvelles consignes de Hély ont permis aux joueurs clefs de retrouver de l'éfficacité.

Pour ce qui est des postes de prédilections, je me rapelle que Carlao était arrière gauche quand on l'a recruté... Et que Faty n'était pas un arrière droit. Ou Poujol défenseur central, ou Perquis milieu défensif. Et que Bréchet était arrière gauche à la base... Comme quoi pour dépanner de temps en temps...

[John Locke]

(Dramé->Sauget, Faty->Corchia, Faty->Bréchet, Faty->Perquis, NMB-> Camara, Ideye->Butin/Privat). Pas de quoi perdre 15 places au classement, pour peu que Camara et Butin ou Privat soient mis dans les meilleurs conditions.

Incroyable de lire encore ça aujourd'hui, qui plus est venant d'un type qui donne des leçons à longueur de posts.
Si tu considères que l'effectif de cette année est égal à celui de l'année passé juste sous prétexte que tous les joueurs ont été remplacé numériquement sans incidence ni sur la cohérence tactique et technique du groupe, ni sur l'ambiance du vestiaire, on part de trop loin pour débattre avec toi.

Le plus agacant dans tout cela étant la désagréable manie du Sieur Bazda à vouloir faire évoluer les joueurs à un poste différent de leur poste de prédilection (Roudet, Carlao, Butin, Banana, Nogueira, Peybernes) ce qui a pour effet, dois-je le rappeler, de ne pas mettre le joueur en question dans les meilleures dispositions ET de démotiver complètement les joueurs sensés évoluer à ce poste.

OK, je veux bien que tu m'expliques quels sont "les postes de prédilection" de Roudet, Carlao, Nogueira et Peybernes auxquels Bazdarevic ne les a pas mis (je ne parle pas de Banana, j'ai dit 12 fois la même chose et personne ne répond sur le sujet donc bon ...). Roudet a été ramené pour jouer à gauche ou pour suppléer Martin au centre c'est ça ? Il a joué à quel autre poste ? Toi qui le connaît si bien d'ailleurs, c'est où qu'il est le meilleur ? Non parce que tu vas me dire à gauche alors que 90% des gens l'ont réclamé dans l'axe pendant longtemps donc ...
Carlao c'est quoi son poste ? Latéral droit, poste pour lequel il a été acheté ? Milieu récupérateur ? Défenseur central ? C'est où que le graaaand sochauxland va décréter qu'il est le meilleur ou qu'il se sent le mieux ? (Je t'attends au tournant parce que le concernant je sais où il se sent le mieux !) Bien entendu, nous ne tiendrons pas compte dans notre raisonnement des 78 blessures en défense qui l'ont obligé à faire le yoyo !
Idem pour Peybernes, parce qu'il a joué deux matches sur 22 latéral droit, Bazdarevic ne le faisait pas jouer à son poste de prédilection ? Ca s'appelle juste du dépannage par la force des choses et des blessures ça !
Quant à Nogueira, dis-moi tout, c'est quoi son poste et le poste où Bazda l'aurait foutu si souvent qu'il aurait totalement perdu confiance en lui ?

Le seul truc réellement recevable, c'est Butin. Et encore, si tes copains débarqués de leur "poste de prédilection", Camara, Roudet, Mikari et je sais pas qui n'avaient pas livrés successivement des misérables prestations, y en a peut-être un qui se serait installé à son "poste de prédilection" sans contraindre Bazda à faire redescendre Butin.

[John Locke]

@ ItB :
Encore une fois, je trouve relativement malhonnête d'accorder à Hely le génie d'avoir descendu Poujol en défense

Punaise mais c'est quoi cette manie de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?

Comme tu dis, ça devient un peu énervant...

Tu dis que Hély a redonné de la valeur au patronyme "Poujol" (je n'interprète pas, tu l'as écrit), eh bien je te dis que non car Bazdarevic aurait été contraint de faire la même chose à Evian, comme il l'avait déjà fait contre Paris avec succès. Si quelqu'un a redonné de l'éclat à Poujol, ce sont avant tout Bréchet, Perquis, Mouyokolo et Peybernes, pas Hély, ni Bazdarevic.

[lamthie25]

La principale différence entre les derniers matchs de Mécha et les premiers d'Hély tient en la confiance retrouvée pour un certain nombre de joueurs. Grosso modo, la réussite qu'il manquait à l'équipe de Mécha est venue et permet à l'équipe d'Hély de gagner ses matchs.

La principale raison à ce retour de la réussite et de la confiance est selon moi le discours d'un entraineur qui connait bien les joueurs cadres de l'équipe. Je pense que le discours d'Hély auprès des joueurs a plus d'impact et est plus autoritaire que celui de Mécha dans la mesure où Hély est plus proche de pas mal d'entre eux car il les a eu pendant longtemps sous sa responsabilité lorsqu'il coachait la CFA. Hély a su trouver les mots que Mécha cherchait.

Pour ce qui est de la mobilisation générale de l'éffectif pour oeuvrer au maintien du club, Hély bénéficie aussi du travail de Mécha. Le mois de Janvier a permit de pacifier le vestiaire et l'environnement autour de l'équipe première (stage à la Grande Motte, départ de Anin, fin des querelles et des comportements douteux avec les supporters...). De plus, il ne faut pas oublier que lorsque Mécha est arrivé, il a eu a gérer les cas Maïga et Anin qui ont fait particulièrement souffir le vestiaire et les supporters ou encore les égos de la "Miff" avec les péripéties suivants le match contre Ajaccio. Hély arrive et peut travailler sereinement avec un groupe mobilisé et pacifié qu'il connait bien, ce qui lui facilite pas mal les choses.

Pour ce qui est des consignes des entraineurs, Mécha semblait privilégier la solidité défensive de l'équipe. Après avoir pris 14 buts en 3 matchs en début de saison et avec les blessures à répétition, ça peut se comprendre. Ce qui donne des consignes qui limitent la prise de risques trop offensifs et un replacement défensif drastique (que Boudebouz cherche toujours à comprendre). Cependant, Hély a compris qu'avec le groupe qu'il a, le maintien viendra en laissant plutôt une plus grande liberté offensive à ses joueurs et leur demandant d'éxercer un pressing défensif plus haut.

Donc je pense que Hély travaille dans une certaine forme de continuité avec ce que Mécha a pu faire au sein de l'équipe depuis janvier notamment. Il a simplement apporté une autre forme de discours et un vent de fraicheur sur le groupe. Du coup, on a eu sur les deux derniers matchs la réussite qui nous fuyait depuis trop longtemps. En espérant que cela durera !

PS : je dis ici que Mécha n'a pas fait que de la merde à la tête de l'équipe : il faut lui laisser le fait que son travail depuis janvier a permis à Hély d'arriver dans de meilleures conditions (après les mois d'août et septembre puis le match contre Ajaccio, c'était quand même un sacré bordel dans le vestiaire).

Que veux-tu après avoir tant critiqué Gillot et s’être réjouit de l’arrivée de Bazda certains doivent avoir du mal à se rendre à l’évidence. Lorsque l’on affirme sans vraiment savoir, la vérité des faits rend souvent très grande la déception.
Personne ne porte seul la responsabilité de l’échec de cette année, le problème de Bazda est qu’il porte la responsabilité qu’est celle de l’entraineur mais aussi celle qui devrait incomber aux joueurs. Si certains joueurs manquent de sérieux, arrivent en retard à l’entrainement, adoptent une hygiène de vie incompatible avec le métier etc… ce n’est bien entendu pas de sa faute mais ça le devient dès lors qu’ils sont titulaires le samedi suivant.
Je te laisse imaginer si en fin de saison Lacombe reste à son poste, qu’il garde Hély et qu’en plus le FSCM réalise une très bonne saison l’année prochaine (je sais ça fait beaucoup) le nombre de commentaires que l’on trouve sur les forums cette année et qui n’auront plus aucun sens l’année prochaine.
Bazda est un grand Monsieur, un grand technicien et je ne pense pas lui manquer de respect en pensant et en disant qu’il n’est sans doute pas un grand meneur d’hommes

[Soch-Aliens vs Predators]

Hély les défenseurs latéraux ont le droit de franchir la ligne médiane. et un pressing haut a été mis en place.

Ah bon ?
Je croyais que sous Bazda Corchia avait obtenu un penalty contre Saint-Etienne et provoqué l'égalisation contre Valenciennes.
C'est vraiment exceptionnel en n'ayant pas passé le milieu.

[John Locke]

Que veux-tu après avoir tant critiqué Gillot et s’être réjouit de l’arrivée de Bazda certains doivent avoir du mal à se rendre à l’évidence. Lorsque l’on affirme sans vraiment savoir, la vérité des faits rend souvent très grande la déception.

Gillot le mec qui nous a cantonné trois saisons durant au fond du classement avec une qualité de jeu qui donnait envie de se buter avec une fourchette ?
Ah ouais putain, je suis déçu qu'il soit plus là !

(Non, je n'omets pas volontairement l'année dernière, c'est juste que je n'accorde pas à un mec qui a laissé Ideye sur le banc les deux premiers matches de la saison la clairvoyance qu'on lui attribue tant sur le système de jeu qui a fonctionné)

[ilan the best]

Son gros problème, c'est d'être venu sur la pointe des pieds dans un club qui restait sur une très bonne dynamique. Il a voulu jouer la continuité et a fait confiance aux hommes en place (dirigeants, joueurs). Et, finalement, il s'est rendu compte trop tard que l'environnement et son attitude passive avaient torpillé ce groupe. S'il était arrivé dans un club à la dérive comme Hély, il aurait changé plus de choses et les gens auraient plus facilement adhérer à son discours.

Beaucoup d'entraîneurs auraient fait la même erreur et ça ne met pas en cause ses compétences technico-tactiques.

Je pense que tu as mis le doigt sur une des causes principales de son échec.

Je l'ai déjà écrit une fois, mais je pense que dès lors qu'il eût proposé sa démission au joueurs au soir de la deuxième journée seulement (match perdu contre Caen), Mécha s'est mis d'emblée en postion d'infériorité par rapport aux joueurs. Lui le chef, a en quelque sorte donné le pouvoir décisionnel à ceux-ci. Il ne semble jamais avoir pu surmonter et inverser la tendance provoquée par cette énorme bourde de management.

[tranxen_200]

Hély les défenseurs latéraux ont le droit de franchir la ligne médiane. et un pressing haut a été mis en place.

Ah bon ?
Je croyais que sous Bazda Corchia avait obtenu un penalty contre Saint-Etienne et provoqué l'égalisation contre Valenciennes.
C'est vraiment exceptionnel en n'ayant pas passé le milieu.

Bah, il n'est pas capitaine de l'EDF espoir pour rien.

[Soch-Aliens vs Predators]

La principale différence entre les derniers matchs de Mécha et les premiers d'Hély tient en la confiance retrouvée pour un certain nombre de joueurs. Grosso modo, la réussite qu'il manquait à l'équipe de Mécha est venue et permet à l'équipe d'Hély de gagner ses matchs.

La principale raison à ce retour de la réussite et de la confiance est selon moi le discours d'un entraineur qui connait bien les joueurs cadres de l'équipe. Je pense que le discours d'Hély auprès des joueurs a plus d'impact et est plus autoritaire que celui de Mécha dans la mesure où Hély est plus proche de pas mal d'entre eux car il les a eu pendant longtemps sous sa responsabilité lorsqu'il coachait la CFA. Hély a su trouver les mots que Mécha cherchait.

On ne serait pas dans le domaine de la spéculation sans aucun élément factuel pour l'étayer là ? Tu as entendu les discours des uns et des autres ?
C'est ce qui me semblait.

Comme pour Gillot lors de la rupture avec Hantz, le soit disant génie tient en fait en peu de chose. Le remplacement de Quercia et Dagano par Maurice-Belay et Erdinç. Mais c'est déjà très bien de l'avoir vu.

Comme pour Gillot le simple remplacement de Privat ou même de Maïga par un joueur de mouvement est ce qui permet tout le reste.

Ce qui est singulier c'est qu'on retrouve les principaux supporters de Privat chez les plus grands dénigreurs de Bazdarevic. La nullité de leurs commentaires est donc démontrée et partant, toute mise en cause de Bazdarevic par eux, nulle et non avenue.

Il vient que Bazdarevic est un très grand entraîneur avec la particularité d'échouer lamentablement à intervalles réguliers et rapprochés et de mettre le mauvais gaillard en pointe quand il a un cheptel de 5 ou 6 joueurs pour occuper ce seul poste.
Si on regarde ces détails et la quasi certitude de la rélégation avec bienveillance, sa qualité peut difficilement être contestée.

[ilan the best]

@ ItB :
Encore une fois, je trouve relativement malhonnête d'accorder à Hely le génie d'avoir descendu Poujol en défense

Punaise mais c'est quoi cette manie de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?

Comme tu dis, ça devient un peu énervant...

Tu dis que Hély a redonné de la valeur au patronyme "Poujol" (je n'interprète pas, tu l'as écrit), eh bien je te dis que non car Bazdarevic aurait été contraint de faire la même chose à Evian, comme il l'avait déjà fait contre Paris avec succès. Si quelqu'un a redonné de l'éclat à Poujol, ce sont avant tout Bréchet, Perquis, Mouyokolo et Peybernes, pas Hély, ni Bazdarevic.

Donc tu commences à voir la nuance...Je suis heureux que tu m'ôtes désormais l'intention d'avoir crier au génie d'Hély sur le repositionnement de Poujol en DC, fortune générée par les blessures diverses et que je n'ai jamais contestée...

Sinon, contrairement à toi, si si, j'ai l'impression que l'arrivée d'Hély a redonné de la confiance à plusieurs joueurs dont Poujol, qui aurait peut-être livré également une bonne prestation en milieu défensif. Et libre à toi de ne pas partager cet avis.

[Gaia]

Nice joue Marseille ce week end. Trois points assurés donc pour eux, et surtout, une semaine de repos supplémentaire: il ne fait nul doute qu'ils peuvent aligner l'équipe de CFA sans prendre de risque.

[As de Caro]

La principale différence entre les derniers matchs de Mécha et les premiers d'Hély tient en la confiance retrouvée pour un certain nombre de joueurs. Grosso modo, la réussite qu'il manquait à l'équipe de Mécha est venue et permet à l'équipe d'Hély de gagner ses matchs.

La principale raison à ce retour de la réussite et de la confiance est selon moi le discours d'un entraineur qui connait bien les joueurs cadres de l'équipe. Je pense que le discours d'Hély auprès des joueurs a plus d'impact et est plus autoritaire que celui de Mécha dans la mesure où Hély est plus proche de pas mal d'entre eux car il les a eu pendant longtemps sous sa responsabilité lorsqu'il coachait la CFA. Hély a su trouver les mots que Mécha cherchait.

On ne serait pas dans le domaine de la spéculation sans aucun élément factuel pour l'étayer là ? Tu as entendu les discours des uns et des autres ?
C'est ce qui me semblait.

Comme pour Gillot lors de la rupture avec Hantz, le soit disant génie tient en fait en peu de chose. Le remplacement de Quercia et Dagano par Maurice-Belay et Erdinç. Mais c'est déjà très bien de l'avoir vu.

Comme pour Gillot le simple remplacement de Privat ou même de Maïga par un joueur de mouvement est ce qui permet tout le reste.

Ce qui est singulier c'est qu'on retrouve les principaux supporters de Privat chez les plus grands dénigreurs de Bazdarevic. La nullité de leurs commentaires est donc démontrée et partant, toute mise en cause de Bazdarevic par eux, nulle et non avenue.

Il vient que Bazdarevic est un très grand entraîneur avec la particularité d'échouer lamentablement à intervalles réguliers et rapprochés et de mettre le mauvais gaillard en pointe quand il a un cheptel de 5 ou 6 joueurs pour occuper ce seul poste.
Si on regarde ces détails et la quasi certitude de la rélégation avec bienveillance, sa qualité peut difficilement être contestée.

Les différentes interviews, notamment celle où Martin précise que ce qu'il manquait sur les matchs de janvier était la réussite et il est vrai que l'équipe retrouvait peu à peu son football mais pèchait dans l'éfficacité. Ou encore celle de Sauget ou Camara qui disaient avoir des consignes moins strictes défensivement et que Hély leur tenait un discours différent de Mécha.

[Clyde]

je n'accorde pas à un mec qui a laissé Ideye sur le banc les deux premiers matches de la saison la clairvoyance qu'on lui attribue tant sur le système de jeu qui a fonctionné

Je ne sais plus si je vous l'avais dit à l'époque mais début de saison passée, Gillot en tête était dubitatif sur Ideye.
Et au FCSM, la "rumeur" du moment était que le club s'était fait "avoir" en payant aussi cher ce joueur.
Ca peut expliquer son début de saison sur le banc mais aussi le fait que certains joueurs sont nettement plus performants et exploitent pleinement leur potentiel en étant bien épaulés.

[Khrysaor]

Que veux-tu après avoir tant critiqué Gillot et s’être réjouit de l’arrivée de Bazda certains doivent avoir du mal à se rendre à l’évidence. Lorsque l’on affirme sans vraiment savoir, la vérité des faits rend souvent très grande la déception.

Gillot le mec qui nous a cantonné trois saisons durant au fond du classement avec une qualité de jeu qui donnait envie de se buter avec une fourchette ?
Ah ouais putain, je suis déçu qu'il soit plus là !

(Non, je n'omets pas volontairement l'année dernière, c'est juste que je n'accorde pas à un mec qui a laissé Ideye sur le banc les deux premiers matches de la saison la clairvoyance qu'on lui attribue tant sur le système de jeu qui a fonctionné)

J'ai toujours affirmé que le système de jeu est venu d'une forte pression des joueurs et que Gillot, au vu des matchs de prépa catastrophiques a été "obligé" d'y venir.

[thierry]

Que veux-tu après avoir tant critiqué Gillot et s’être réjouit de l’arrivée de Bazda certains doivent avoir du mal à se rendre à l’évidence. Lorsque l’on affirme sans vraiment savoir, la vérité des faits rend souvent très grande la déception.

Gillot le mec qui nous a cantonné trois saisons durant au fond du classement avec une qualité de jeu qui donnait envie de se buter avec une fourchette ?
Ah ouais putain, je suis déçu qu'il soit plus là !

(Non, je n'omets pas volontairement l'année dernière, c'est juste que je n'accorde pas à un mec qui a laissé Ideye sur le banc les deux premiers matches de la saison la clairvoyance qu'on lui attribue tant sur le système de jeu qui a fonctionné)

Tu le fais exprés ou c'est de naissance cette mauvaise fois?
Rappelle moi le classement de Bordeaux et celui de l'équipe de ton copain.

[Clyde]

Tu le fais exprés ou c'est de naissance cette mauvaise fois?
Rappelle moi le classement de Bordeaux et celui de l'équipe de ton copain.

Bordeaux est moins bien classé cette saison que la saison dernière, et ce sans soucis particuliers.

[lamthie25]

Que veux-tu après avoir tant critiqué Gillot et s’être réjouit de l’arrivée de Bazda certains doivent avoir du mal à se rendre à l’évidence. Lorsque l’on affirme sans vraiment savoir, la vérité des faits rend souvent très grande la déception.

Gillot le mec qui nous a cantonné trois saisons durant au fond du classement avec une qualité de jeu qui donnait envie de se buter avec une fourchette ?
Ah ouais putain, je suis déçu qu'il soit plus là !

(Non, je n'omets pas volontairement l'année dernière, c'est juste que je n'accorde pas à un mec qui a laissé Ideye sur le banc les deux premiers matches de la saison la clairvoyance qu'on lui attribue tant sur le système de jeu qui a fonctionné)

Certes mais j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement. Je résume, l'année dernière on fini 5ème et l'entraineur n'était pas un bon. Cette saison on est dernier et l'entraineur n'y serait pour rien, on change d'entraineur on gagne 2 matches de suite et là non plus l'entraineur n'est y pour rien. Si je résume l'entraineur n'a pas d'influence sur les résultats. Je ne suis pas franchement d'accord avec toi et j'espere que tu ne fais pas partie de ceux qui ont mystifié Domenech pour les résultats de l'EDF

[Sg1SoChOsIeN]

La principale différence entre les derniers matchs de Mécha et les premiers d'Hély tient en la confiance retrouvée pour un certain nombre de joueurs. Grosso modo, la réussite qu'il manquait à l'équipe de Mécha est venue et permet à l'équipe d'Hély de gagner ses matchs.

La principale raison à ce retour de la réussite et de la confiance est selon moi le discours d'un entraineur qui connait bien les joueurs cadres de l'équipe. Je pense que le discours d'Hély auprès des joueurs a plus d'impact et est plus autoritaire que celui de Mécha dans la mesure où Hély est plus proche de pas mal d'entre eux car il les a eu pendant longtemps sous sa responsabilité lorsqu'il coachait la CFA. Hély a su trouver les mots que Mécha cherchait.

Ce qui est singulier c'est qu'on retrouve les principaux supporters de Privat chez les plus grands dénigreurs de Bazdarevic. La nullité de leurs commentaires est donc démontrée et partant, toute mise en cause de Bazdarevic par eux, nulle et non avenue.

C'est vrai, Privat 20 buts en ligue 2 sur la seule saison ou il a pu enchainer les matchs plus 3 buts sur les matchs amicaux en jouant des petits bouts de matchs = quiche; Bazdarevic 3 20èmes places sur 4 saisons en ligue 1 = super entraîneur.

Et aucune victoire en 13 matchs avec Bazda c'est la faute à Lacombe ou Genghini etc, mais 2 victoires en 2 matchs avec Hély-Genghini c'est grâce à Bazda... C'est vraiment magique

Sinon As de Caro la confiance retrouvée était déjà là à l'entame du premier match avec Hély qui a fait un très gros travail mental toute la semaine, ce qui a permis de retrouver le chemin de la victoire qui a permis encore après d'engranger encore plus de confiance. C'est ça qui a permis à la réussite de revenir car la chance ça se provoque. Alors que sous Bazda on serait encore resté au fond du trou. Et pour être un bon entraîneur gérer le mental c'est le plus important à notre niveau car en dehors des 4-5 gros du championnat et des 2-3 petits le niveau des groupes est proche et tout ce joue sur le collectif et le mental. Et Bazda n'ayant aucune prise sur le groupe et aucune légitimité sur le groupe ça n'a pas collé. Hély n'a aucune expérience mais il a la légitimé pour tous les jeunes et c’est le plus important car le talent est là.

[Soch-Aliens vs Predators]

De la légimité sur le groupe ? ça veut dire quoi en français ?
Je remarque que tu as la qualité d'expression d'un suppôt de Privat, n'aurais-tu pas douté de Bazdarevic à un moment quelconque ?

[alain formais]

Hély les défenseurs latéraux ont le droit de franchir la ligne médiane. et un pressing haut a été mis en place.

Ah bon ?
Je croyais que sous Bazda Corchia avait obtenu un penalty contre Saint-Etienne et provoqué l'égalisation contre Valenciennes.
C'est vraiment exceptionnel en n'ayant pas passé le milieu.

Sans doute par bonté d'âme ne cites tu pas les buts encaissés contre Caen et Rennes à Bonal ou le coté droit est déserté en défense pour cause de montée en attaque de Boudebouz et Corchia...

Est-il si difficile de comprendre qu'après les branlées qu'on a pris en peu de matchs que Mécha veuille retrouver une solidité défensive ?

Est-ce si difficile de constater que niveau relance Poujol et Banana ont eu nettement moins de déchets que la paire Peybernès Perquis, catastrophique sur ce point comme d'autres, facilitant ainsi la tâche au reste de l'équipe ?

Est-ce si difficile de comprendre que les problèmes de vestiaires suite à la gestion du groupe par Lacombe ont pourris le groupe ? Tout a commencé peu avant la fin du mercato, a sérieusement dégénéré après le 1er septembre, que Mécha pris en tenaille entre joueurs et président n'a pas su trouver la solution c'est un fait, mais en aucun cas il est la cause, il n'est que la conséquence. A un moment donné il a été lâché par les joueurs, qui je pense espéraient partir en décembre.

Est-ce normal de voir un joueur s'étonner dans la presse de voir Anin renforcer un concurrent direct au maintien ?

Je lis qu'Hély remet Butin à sa place en pointe. Pour avoir fréquenté la CFA pendant pas mal d'années, j'ai la plupart du temps constaté qu'en pointe on trouvait Privat avec un Butin qui tournait autour à la manière d'un Brown avec Maiga.

Tout est bien plus compliqué que ce que veulent nous faire croire certains manichéens, il nous manque bien des éléments pour se forger une opinion objective, l'avis de tous les intervenants pour synthétiser et en tirer ce qui pourrait s'approcher le plus de la vérité. Nous pouvons nous appuyer sur des constats : un groupe prometteur en avril s'est retrouvé anéanti en décembre, que Mécha a échoué, que nous sommes maudits niveau blessures, arbitrage, qu'Hély pour l'instant fait un carton plein.

Marseille traverse une période de défaites pour la deuxième fois de la saison malgré un des effectifs les plus riches de la Ligue 1. Question : Deschamps est-il un mauvais entraineur ?

Mécha souhaite que son ami Hély réussisse ou il a échoué, pour le club, les supporters. Il sera temps fin mai de faire les comptes.

[slow pulse boy]

Sinon As de Caro la confiance retrouvée était déjà là à l'entame du premier match avec Hély qui a fait un très gros travail mental toute la semaine, ce qui a permis de retrouver le chemin de la victoire qui a permis encore après d'engranger encore plus de confiance. C'est ça qui a permis à la réussite de revenir car la chance ça se provoque. Alors que sous Bazda on serait encore resté au fond du trou.

Et qu'est-ce qu'il a fait, Hély, pour transformer en 4 jours des losers conditionnés pendant 8 mois en machines à gagner et pour provoquer la chance ? Des incantations ?
Réfléchis... 8 mois d'un côté, 4 jours de l'autre... rien qui te choque ?

[Angus90]

La confiance est surtout revenue grâce à deux cadeaux des défenseurs d'ETG

[slow pulse boy]

Chut, c'est pas à toi que je pose la question. Si le Baron Samedi a quoi que ce soit à voir avec notre embellie, autant le savoir. Par contre, si les joueurs se donnaient à 100% et perdaient tout le temps, et que du jour au lendemain les mêmes joueurs gagnent tout sans qu'aucune âme n'ait été vendue à Satan ou à Newcastle...

[As de Caro]

Certes mais j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement. Je résume, l'année dernière on fini 5ème et l'entraineur n'était pas un bon. Cette saison on est dernier et l'entraineur n'y serait pour rien, on change d'entraineur on gagne 2 matches de suite et là non plus l'entraineur n'est y pour rien. Si je résume l'entraineur n'a pas d'influence sur les résultats. Je ne suis pas franchement d'accord avec toi et j'espere que tu ne fais pas partie de ceux qui ont mystifié Domenech pour les résultats de l'EDF

Gillot est un entraineur en phase avec le monde du football d'aujourd'hui, avec des valeurs différentes de celles de Mécha.

Mais faire de Gillot un entraineur extraordinaire parce qu'on a fini 5ème l'an passé, c'est trop vite oublier les 2 années compliquées qu'on a vévu. Mécha n'a pas inventé le 4 5 1 qui ne fonctionne pas, ni les joueurs qu'on fait jouer à des postes différents à ceux pour lesquels inls ont été formé. Et Gillot a toujours eu le soutien de sa direction qui l'a mis dans les conditions optimales pour réussir. Je me souviens qu'à cette époque, le beau Gillot était vivement critiqué ici même et que beaucoup de forumeurs demandaient son licenciement (avec celui de Lacombe qui est toujours là).

Les résultats de Mécha n'ont rien à envier à ceux de Gillot version 2008/2009 (l'année où Gillot a eu Sverkos qui plantait but sur but a Ostrava et Mikari qui était un des meilleurs latéraux gauches de suisse au mercato d'hiver, et cette saison, Mécha a eu Banana qui est un prometteur mais inexpérimenté défenseur africain, Doubai qui n'a pas joué un match depuis 6 mois et le goleador Osanga bien sur !). J'ajouterai également la saison 2009 2010 où après un bon début de championnat, l'équipe s'est éffondrée après la trève pour un bilan de 3V, 7N et 11D.

Il a tout de même eu 2 ans et demi pour trouver la bonne formule avec le groupe et a pu finir son mandat sur le banc sochalien avec surtout 6 très bons derniers mois.

Donc critiquer le bilan de Mécha, certes, mais faire de Mécha une merde et de Gillot un dieu... (Enfin, je ne parle pas forcément pour toi lamthie, mais grosso modo c'est ce que j'ai pu lire assez souvent de la part de certains ici).

[As de Caro]

C'est vrai, Privat 20 buts en ligue 2 sur la seule saison ou il a pu enchainer les matchs plus 3 buts sur les matchs amicaux en jouant des petits bouts de matchs = quiche; Bazdarevic 3 20èmes places sur 4 saisons en ligue 1 = super entraîneur.

Et aucune victoire en 13 matchs avec Bazda c'est la faute à Lacombe ou Genghini etc, mais 2 victoires en 2 matchs avec Hély-Genghini c'est grâce à Bazda... C'est vraiment magique

Sinon As de Caro la confiance retrouvée était déjà là à l'entame du premier match avec Hély qui a fait un très gros travail mental toute la semaine, ce qui a permis de retrouver le chemin de la victoire qui a permis encore après d'engranger encore plus de confiance. C'est ça qui a permis à la réussite de revenir car la chance ça se provoque. Alors que sous Bazda on serait encore resté au fond du trou. Et pour être un bon entraîneur gérer le mental c'est le plus important à notre niveau car en dehors des 4-5 gros du championnat et des 2-3 petits le niveau des groupes est proche et tout ce joue sur le collectif et le mental. Et Bazda n'ayant aucune prise sur le groupe et aucune légitimité sur le groupe ça n'a pas collé. Hély n'a aucune expérience mais il a la légitimé pour tous les jeunes et c’est le plus important car le talent est là.

Donc si je suis ton raisonnement, Deschamps n'est vraiment qu'une sous merde incompétente ! 7 défaites d'affilées contre les cadors que sont Quevilly, Dijon ou Ajaccio, c'est une performance que même Mécha a eu du mal a égaler avec des éffectifs autrement mieux fournis que celui l'olympique de Marseille...

Hély bosse dans la continuité de ce qu'avait initié Mécha et y a apporté un discours autrement plus musclé que son prédécesseur auprès de joueurs qu'ils connait très bien pour les avoir coachés avec la réserve et des consignes plus adaptées à la situation. Pour ce qui est vraiment du fond de jeu, les derniers matchs de l'ère Mécha montrait une réelle évolution (notamment Martin qui est redevenu omniprésent dans la construction) mais le manque de réussite ne permettait pas d'évoluer sur le plan comptable.

Si tu lis et comprends correctement mes posts (et pas que les miens), il n'est pas question de dédouaner Mécha de sa part de responsabilité dans les résultats de l'équipe. Ce n'est tout simplement pas la merde que ceux qui l'enfoncent décrivent tout simplement. En tant qu'entraineur principal, il paye pour tout le monde, pour son manque d'autorité sur le groupe et ses tatonnements tactiques, mais aussi pour le travail de la cellule de recrutement complétement raté, pour les joueurs qui n'ont pas été assez professionnels et les dirigeants qui ont trop mal géré les problèmes contractuels au sein de l'éffectif.

Enfin, je ne veux pas faire de longs débats avec toi, sauf si tu me dis ce que tu fumes histoire d'y voir plus clair dans tes raisonnements !

[tranxen_200]

Certes mais j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement. Je résume, l'année dernière on fini 5ème et l'entraineur n'était pas un bon. Cette saison on est dernier et l'entraineur n'y serait pour rien, on change d'entraineur on gagne 2 matches de suite et là non plus l'entraineur n'est y pour rien. Si je résume l'entraineur n'a pas d'influence sur les résultats. Je ne suis pas franchement d'accord avec toi et j'espere que tu ne fais pas partie de ceux qui ont mystifié Domenech pour les résultats de l'EDF

Gillot est un entraineur en phase avec le monde du football d'aujourd'hui, avec des valeurs différentes de celles de Mécha.

Mais faire de Gillot un entraineur extraordinaire parce qu'on a fini 5ème l'an passé, c'est trop vite oublier les 2 années compliquées qu'on a vévu. Mécha n'a pas inventé le 4 5 1 qui ne fonctionne pas, ni les joueurs qu'on fait jouer à des postes différents à ceux pour lesquels inls ont été formé. Et Gillot a toujours eu le soutien de sa direction qui l'a mis dans les conditions optimales pour réussir. Je me souviens qu'à cette époque, le beau Gillot était vivement critiqué ici même et que beaucoup de forumeurs demandaient son licenciement (avec celui de Lacombe qui est toujours là).

Les résultats de Mécha n'ont rien à envier à ceux de Gillot version 2008/2009 (l'année où Gillot a eu Sverkos qui plantait but sur but a Ostrava et Mikari qui était un des meilleurs latéraux gauches de suisse au mercato d'hiver, et cette saison, Mécha a eu Banana qui est un prometteur mais inexpérimenté défenseur africain, Doubai qui n'a pas joué un match depuis 6 mois et le goleador Osanga bien sur !). J'ajouterai également la saison 2009 2010 où après un bon début de championnat, l'équipe s'est éffondrée après la trève pour un bilan de 3V, 7N et 11D.

Il a tout de même eu 2 ans et demi pour trouver la bonne formule avec le groupe et a pu finir son mandat sur le banc sochalien avec surtout 6 très bons derniers mois.

Donc critiquer le bilan de Mécha, certes, mais faire de Mécha une merde et de Gillot un dieu... (Enfin, je ne parle pas forcément pour toi lamthie, mais grosso modo c'est ce que j'ai pu lire assez souvent de la part de certains ici).

Je ne suis pas un partisan de Gillot et j'étais content qu'il parte à Bordeaux (même s'il nous a foutu dans la merde avec sa façon de faire) mais on doit apparemment rappeler qu'il a repris le club en janvier 2007 alors que le club était au fond du trou (19e) et que le club a redressé la barre pour terminer 14e. J'appelle pas ça un échec.
Ensuite, on a fait 14 et 16e (avec quelques belles purges), mais on est resté en L1.
C'était pas extraordinaire mais aujourd'hui, je signe des 2 mains pour finir 14e ou 16e et je suis intimement convaincu qu'on allait en L2 en gardant Mécha.

Ca n'est pas remettre en cause l'homme (que je ne connais pas d'ailleurs, comme la plupart ici), ni son travail technico-tactique, mais force est de constater qu'il n'était pas the good man in the right place at the right time.
Bien entendu, la responsabilité de Lacombe est totale et je ne doute pas qu'il sautera en fin de saison, le remplacement de Mécha par Hely n'étant pas de son fait, mais des Peugeot.
Plessis est monté au front ces derniers temps probablement pour cela.

[Matador]

Et quand on voit l'équipe made in Plessis lors de sa dernière année de président, reprendre une telle équipe et arriver à se maintenir était pour moi un exploit.

On parle beaucoup maintenant sur le forum de Bazdarophobie, mais la Gillophobie est bien présente ici et sans grand fondements. On parle des purges de Gillot mais Bazda ne nous a il pas fait la même chose cette année ? d'après certains Gillot serait même en partie responsable de ce qui nous arrive cette année

[John Locke]

Certes mais j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement. Je résume, l'année dernière on fini 5ème et l'entraineur n'était pas un bon. Cette saison on est dernier et l'entraineur n'y serait pour rien, on change d'entraineur on gagne 2 matches de suite et là non plus l'entraineur n'est y pour rien. Si je résume l'entraineur n'a pas d'influence sur les résultats. Je ne suis pas franchement d'accord avec toi et j'espere que tu ne fais pas partie de ceux qui ont mystifié Domenech pour les résultats de l'EDF

Ben oui, vois-tu, je pense, dans le football moderne, qu'on accorde trop de place à l'entraîneur dans les résultats d'un club.
Deschamps est-il un bon entraîneur ? Premier en 2010, sept défaites consécutives aujourd'hui, elle se situe où la réalité pour un entraîneur dont le club a réalisé un début d'hiver fantastique et une fin hivernale catastrophique ? Comment se fait-il qu'Ancelotti, le grand Ancelotti n'explose pas les compteurs comme annoncé ? Puel, c'est plutôt le fédérateur qui galvanise ses troupes comme à Lille ou le tyran sans charisme de Lyon ? Puel qui, en passant, a rejeté une offre de Porto il y a quelques années, ce club où les entraîneurs passent avant d'être chipés par Chelsea avec des résultats quasi identiques au Portugal comme sur la scène européenne.
Pourquoi ? Parce que je crois que dans le football moderne, il y a une figure plus importante pour un club que l'entraîneur, c'est le président. C'est malheureux à dire, mais la vie d'un club est aujourd'hui majoritairement dominée par le système économique qui l'alimente, avec toutes les répercussions que peut avoir celui-ci sur les joueurs. En gros, c'est le président qui a le portefeuille, et nous sommes bien placés pour savoir que le portefeuille, la carrière, sont plus importants pour un joueur de 2012 que le maillot et ses valeurs. Et tout ceci l'entraîneur le subit. Il subit le diktat de l'économie qui réduit comme peau de chagrin ses responsabilités. Combien d'entraîneurs en Europe ont aujourd'hui la main sur leur président ? Peut-être Ferguson. Le reste se voit imposer des joueurs dont ils n'avalisent pas la venue, en voient d'autres être vendus arbitrairement alors que c'était des piliers, subissent les états d'âmes des joueurs "esclaves" (hommage à Piquionne), de ceux qui veulent se voir augmenter parce qu'ils ont fait deux bons matches, et doivent sans cesse reconstruire.
Qu'est-ce qui dicte à Maïga l'envie d'aller à Newcastle en août ? L'amour du maillot magpie ? Le vestiaire a explosé à Sochaux par la faute de Lacombe parce que c'est lui qui tient le portefeuille et que pour le coup il avait zippé la poche dans laquelle il le planquait. L'entraîneur il fait quoi au milieu de décombres ? Bazdarevic a mal fait ? Peut-être. Le Guen aurait fait mieux ? Peut-être, peut-être pas. Gillot aurait-il fait mieux ? Je ne sais pas, mais en tout cas il a fui cette situation qu'il sentait venir, et ça veut absolument tout dire !
L'entraîneur, de nos jours, est pris en tenaille entre son président décideur et ses joueurs affamés. La place du jeu dans les mentalités se réduisent petit à petit.

Alors la responsabilité de l'entraîneur c'est quoi ?
Trouver un système de jeu dans lequel les joueurs qu'il a sous la main s'épanouissent au mieux (et qu'on soit d'accord tout de suite, Bazdarevic n'a pas réussi). Ce peut être du travail, mais aussi du pif. L'année passée, les trois premières journées Gillot a tâtonné, et contre Paris il trouve le système que l'on gardera toute la saison. C'était mûrement réfléchi ? Je ne pense pas, sinon nous l'aurions eu face à Arles dès la première journée et Ideye aurait commencé sur le terrain. Il s'est dit un mercredi matin "tiens je vais essayer ça", ça a fonctionné le samedi et il n'y a plus touché. Personnellement je vois ça, je ne pense pas que l'entraîneur aura eu un impact incroyablement fort sur les résultats. Ce sont les joueurs qui jouent, ce sont des grands garçons qui doivent savoir prendre leurs responsabilités une fois sur le terrain. L'essentiel de leur réussite tient à leur volonté et leur sérieux. Martin était-il meilleur l'an passé juste parce que c'était Gillot et maintenant c'est Bazdarevic ? Ou alors certaines choses lui sont-elles montées à la tête et l'ont empêché de s'entraîner et de s'entretenir correctement ? L'entraîneur et son préparateur physique auront beau être les meilleurs du monde, si un joueur dort 5h par nuit après avoir bouffé du vietcong sur Call of pendant des heures, s'il bouffe comme un sagouin et ingurgite à la pelle des binouzes, l'effort pour faire les contrôles au mois de décembre et tirer les corners sera beaucoup plus compliqué.

On vante cette semaine les mérites d'Hély pourquoi ? Parce que c'est un bon papa autoritaire qui a "une légitimité sur le vestiaire". Techniquement, je laisse à ceux qui voient un univers de différence avec Bazdarevic s'expliquer, mais personnellement je ne vois aucune différence si ce n'est que les bons ballons vont au fond. Alors c'est dire à quoi tient le rôle de l'entraîneur, à du baby-sitting.
Le problème n'est pas tant les entraîneurs, Puel ou Garde (la belle histoire pour celui-ci jusque décembre, et depuis c'est une buse), Gillot, Bazda ou Hély, Domenech ou Blanc, que les joueurs et leur mentalité qui se dégrade au fil des années. Tu me demandes si j'ai "mystifié" Domenech ? Non, mais je l'ai soutenu de A à Z et ce n'est pas comme si le parcours de Blanc depuis me donnait raison hein. Le problème de l'EdF en 2010, c'était Ribéry, Evra, Gallas, Anelka, pas Domenech. Sans quoi y aurait eu une révolution dans le jeu depuis, or ça fait deux ans, et je ne vois trop rien venir. Les joueurs resteront toujours majoritaires par rapport au staff, s'ils décident d'être cons parce qu'ils ont des intérêts extérieurs au terrain qui sont en jeu, le fric, leur image ou je ne sais quoi, y aura rien à faire, même si l'entraîneur est apprécié du groupe.
La réussite d'un entraîneur, c'est avant tout une bonne alchimie obtenue entre les décisions présidentielles favorables et l'adhésion des joueurs au projet du club dont l'entraîneur n'est qu'un maillon minoritaire.
Pour Sochaux, une requête si elle avait été entendue par Lacombe aurait pu tout changer cette saison, elle date d'avril dernier : "nous aimerions continuer tous ensemble" : Lacombe aurait du prendre les bonnes décisions économiques, les joueurs auraient adhéré au projet (même Maïga si ses potes Dramé et Ideye n'étaient pas partis) et on ne débattrait pas sur les différents entraîneurs.

[la meringue]

Pas mieux.

C'est un peu long mais ceux qui n'ont pas pris le temps de lire devraient faire un effort