457 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Joshua n’est pas facile à cerner. Ceci dit, pour ma part je ne cherche pas trop à (le) comprendre, le gars ne m’intéresse pas particulièrement.

Francis lui, ne doit plus jamais remonter sur un ring de boxe. Il a pris des montagnes de blé, maintenant basta. Quant au MMA, pourquoi y retourner quand on est plein aux as et qu’on a (je crois) déjà tout prouvé ?

[Poteau de Pamic]

Oui clairement. A sa place, je ne remonte jamais sur un ring. Après, je ne sais pas comment est libellé son contrat avec sa nouvelle fédé de MMA

[cdsb90]

Un Fury décadent et un rematch, ça peut encaisser l'an prochain. Il ne va pas encore partir.

[Pierre_Minus]

Un Fury-Ngannou 2 ne me semble pas facile à vendre. Je vois mal le public suivre, quelle histoire à raconter ? Ngannou vaincu, et surtout de cette manière, son aura s’est évaporée. Et Fury boxera 2 fois Usyk cette année (normalement).

Après, Francis pourrait aussi attaquer une carrière sous les radars, prendre des top 100 voire 50, bref prendre la voie difficile, the hard way ... mais à 37 ans ... avec un compte en banque plein ...

[Poteau de Pamic]

Repartir de 0, à 37 ans, sans aucune certitude d'être un jour en haut de l'affiche et ce alors même qu'on vient de gagner 25 millions de dollars en 2 combats sans compter les pay per view se serait curieux et, si je peux me permettre, un peu stupide...

 

Sur le match que tout le monde attend, le business de la boxe a réussi à faire en sorte que ce soit Fury Joshua et non plus Usyk Fury.

 

Magnifique performance qui permettra au roi des gitans et à AJ d'empocher une énorme bourse, potentiellement la plus grosse de tous les temps, même si Usyk bat Fury (ou si ce dernier se fait porter pâle...). Un coup de maître.

[Pierre_Minus]

Repartir de 0, à 37 ans, sans aucune certitude d'être un jour en haut de l'affiche et ce alors même qu'on vient de gagner 25 millions de dollars en 2 combats

Un peu comme notre Tony quoi, même si à une autre échelle.

Tony qui il y a un an ou deux, avait dit en interview que Ngannou ”ne ferait rien en boxe”. C’était suite à une question du journaliste, rien de polémique, Tony rappelait que Boxe et MMA n’avaient rien à voir et on était tous d’accord. Et on l’est toujours.

Mais quand même, c’est comique, car quelques mois plus tard Ngannou prend 20 millions pour affronter Joshua après avoir fait trembler Fury, quand Yoka lui, est pressenti pour participer à ”Danse avec les stars”. Rumeur insistante et, il faut le reconnaître, assez crédible.

D’ailleurs, Ngannou-Yoka, ce serait pas si mal pour les deux.

[Poteau de Pamic]

Bon ben voilà plus de champion du monde français...

 

Arsen a été logiquement détrôné par Zurdo Ramirez.

 

Fidèle à son style il a en permanence cherché à avancer et à mettre la pression mais très en difficulté sur gaucher (ce qui n'est pas une surprise mais est rédhibitoire sur un gaucher de ce calibre), il a pris bien trop de coups de près, notamment des uppercuts.

Il a également manqué de rythme face à un adversaire plus actif et ça s'est senti réellement dans ses enchainements et même d'un point de vue défensif (il a bougé la tête pendant 3 rounds maxi...)

 

Rien de honteux, l'adversaire était de qualité mais le constat est là, nous n'avons plus de champion du monde et peu d'espoir d'en récupérer un autrement que sur une prise de titre un sortie de nulle part

[Pierre_Minus]

Oui adversaire de qualité. Zurdo est un peu sous-côté, il boxe très intelligemment, il est précis, patient, bon technicien, c’est un vrai champion du monde, le premier mexicain dans cette catégorie de poids. Même si son style n’a pas grand chose de mexicain.

Concernant Arsen, je ne le plains pas, ou plus. Il a fait une carrière parallèle, rencontrant très peu de sérieuse opposition, toujours a domicile (jusqu'à ce week-end), et enfin, 2 combats en 4 ans c’est bien trop peu, c’est même limite foutage de gueule en fait. Sa meilleure victoire est sûrement son KO sur Mehry qui date de 6 ans (!).

Avoir été champion du monde aussi longtemps est miraculeux, pour ne pas dire louche. Perso je ne m’explique pas comment on peut garder une ceinture sans combattre pendant 36 mois (nov 2019 - dec 2022). On destitue des types pour infiniment moins. Dans quelques interviews on subodore que le gars n’est pas franchement toujours pressé de monter sur le ring, exige pas mal de choses, etc ... négocier, discuter, ok, mais à un moment quand t’es boxeur pro faut combattre, même un adversaire de 3eme zône, ne serait-ce que pour garder le rythme. Arsen avait peut-être pris un peu le melon.

Bref, sa carrière à haut niveau est terminée finalement avant même d’avoir vraiment commencé. Sans ceinture il ne pèse pas lourd, je ne vois pas bien comment repartir, contre qui, pourquoi ... comme dit dans un autre sujet, Goulamirian, 36 piges ça intéresse qui ? Plus grand monde forcément. Et c’est aussi un peu sa faute, à boxer si peu il s’est complètement fait oublier.

[Poteau de Pamic]

Bon contrairement à toi, j'aime bien Arsen. Sur le ring c'est un mec généreux qui avance, en prend (trop) en donne mais est loin d'être dépourvu de technique non plus.

 

Après sur ton constat, je ne peux que te donner raison, il n'a pas boxé assez, il n'a pas rencontré (ou si on veut être mauvaise langue a réussi à éviter) de grands boxeurs pour devenir et rester champion du monde. De bons boxeurs oui forcément, de grands boxeurs jamais.

 

Une partie de l'explication réside dans la période covid, il a eu qques reports de combat également mais bien sûr, rien qui ne puisse justifier si peu de combats.

 

Peut être l'a t il payé d'ailleurs contre Zurdo (ou peut être pas car ce match up n'était vraiment pas pour lui)

 

Pour la suite de sa carrière, comme toi, je suis sceptique. 36 ans. Un titre qu'il n'a pas vraiment valorisé et qu'il a fini par perdre. Une catégorie qui n'intéresse pas grand monde et qui n'est pas la plus relevée de toute loin s'en faut.

Un boxeur français qui n'intéresse pas grand monde non plus il faut le dire aussi.

 

Je ne vois pas non plus quelle suite il pourrait donner... Monter en lourd ? Pour boxer qui ? Allez Yoka pour le fun (Arsen le détruirait) mais sinon pas de perspective plus excitante qu'au mieux un championnat d'europe... C'est cheap.

En lourd léger, il lui faudra au moins deux ou trois combats avant d'avoir une autre chance mondiale... A ce rythme, il aura 40 ans voire plus même s'il gagne.

Ou alors prendre un joli cachet pour se faire défoncer par un Beterbiev ou un Bivol qui monteraient dans cette catégorie mais ce genre de boxeur combattra directement pour un titre donc au mieux une première défense de titre.  Peu crédible, peu vendeur... Mieux vaut rester en mi lourd et prendre Benavidez pour eux, avec ou sans titre...

 

Bref un horizon bien bouché

[Pierre_Minus]

Oui c’est bouché et on a envie de dire qu’on est devant un gros gâchis. Être champion pendant 6 ans, proposer si peu pour finir par perdre sa ceinture de façon quasi anonyme face à un Zurdo très bon mais dont c’était le 2eme combat en Cruiser et dont le lustre est très relatif ...

D’un autre côté on peut aussi très bien estimer que la carrière d’Arsen à été très bien gérée, que le maximum possible a été atteint. Et ce n’est pas faux non plus, meme si un combat d’unification contre d’autres champions eux aussi en quête d’adversaires ne semblait pas inaccessible. Sportivement plutôt pauvre, financièrement ça ne doit pas être génial non plus ... bref.

La carrière de Zurdo est intéressante aussi. Pendant des années il a évolué sous les radars, lui aussi de manière parallèle, à des catégories de poids débiles (poids super-moyens quand on fait 1m90) ... Un peu comme Munguia qui affrontera Canelo bientôt et donc touchera le jackpot dont tout le monde rêve, sans avoir prouvé plus que ça, même s’il a été champion en welters je crois. Et là il est en super moyens donc avec 30 livres de plus sur la balance ! Comme Zurdo.

De prime abord je me disais qu’Oscar ne savait pas trop bien où il allait avec ces deux-là. Ils sont bons boxeurs mais on ne voyait pas bien le plan de carrière. Mais finalement Zurdo et Munguia ont beaucoup combattu jusqu’ici, 40-50 combats. Ils se tenaient prêts, en fait. Et ça a payé, les opportunités se sont présentées et elles ont été saisies.

[Le pote au laid]

Bon ben voilà plus de champion du monde français...

Arsen a été logiquement détrôné par Zurdo Ramirez.

J'espère que le verdict des juges n'était pas injuste, sinon il faudra Arsen venger !

[Pierre_Minus]

Combat d’anthologie entre Fury et Usyk.

Deux premiers rounds plutôt à l’avantage de l’Ukrainien qui comme toujours boxe en avançant, cherchant à imposer son rythme. Fury, amaigri de 10 ou 15 kilos, est sur le pied arrière, utilise son jab, passe quelques coups lourds au corps. On voit assez vite que son plan est de cueillir Usyk en contre, le laisser s’empaler sur son jab, bref profiter de son allongé supérieure. Et la stratégie marche, dès le 3eme round il prend l’ascendant.

Pendant 3 ou 4 rounds Fury va dérouler, on est pas loin par moments d’assister à une leçon de boxe. Il est fluide, rapide, boxe mains basses, il est juste impressionnant en fait, (enfin) digne de sa réputation de prodige. Quelques uppercuts passent, et au 6 ou 7eme round Usyk semble déjà fatigué, usé par les coups au corps et, surtout, sans trop de solutions. Le déficit de taille semble rédhibitoire.

Les débats se rééquilibrent au 7 ou 8eme round. Usyk semble trouver un second souffle, ce qui est une constante chez lui, voir ses combats contre Briedis, Bellew ... alors que Fury ralentit assez brusquement, commence à se faire toucher, et rejoint son coin en saignant du nez (cassé ?), un œuf de pigeon sous l’œil.

Le 9eme round est fantastique, une page d’histoire de la boxe. Usyk passe un bouillon monumental à Fury qui valdingue aux 4 coins du ring pendant 15 ou 20 secondes, seulement retenu par les cordes. Il est KO debout mais l’arbitre, long à la détente, ne l’arrête pas. Il le compte seulement. Le combat jusqu’ici très tendu, est passé dans une autre dimension. Il se passe toujours quelque chose quand Fury est sur le ring ...

JAMAIS on avait vu le Gipsy King dans cet état. Incroyable qu’il soit resté sur ses jambes. Mais il récupérera et finira le combat. Sacré bonhomme quand même.

Usyk à l’arrivée, arrache la victoire par 2 juges contre 1. Il est ”undisputed”, détenteur des 4 ceintures de la catégorie poids lourds. Performance qu’il avait déjà réalisé en Cruiserweights. C’est unique dans l’Histoire.

Il l’a fait avec la manière, en battant les 2 superstars de la catégorie, Joshua et Fury, qui eux n’ont jamais voulu s’affronter. Bref, il a mis tout le monde d’accord.

On parle souvent, à raison, de sa condition physique, de son intelligence du ring, de ses déplacements. Usyk est, forcément, très souvent dominant, Du coup, on ne parle que peu de son courage, de son cœur. C’est l’occasion de le faire, parce qu’aller arracher la victoire face à un Fury de ce niveau, c’est très, très fort.

[Tool78]

Merci pour ce retour super intéressant, je me trompe où il font la revanche en fin d'année ?

[Pierre_Minus]

Il y a une clause de revanche oui, et les deux boxeurs ont dit hier soir sur le ring qu'ils étaient prêts à la faire. Mais c'était à chaud,et je n'ai pas entendu ce qui s'est dit dans les conférences de presse d'après-combat.

 

Perso je n'ai pas spécialement envie de voir une revanche et il n'est pas dit que Fury ait quelque chose à y gagner. Et Usyk encore moins. Il faudrait mettre vraiment un gros paquet de pognon.

 

Coté Usyk : le truc, c'est que même si les Saoudiens ont rebattu les cartes, de base le boxing business n'est pas forcément fan de lui (le business est toujours réticent avec les non-anglophones). On peut miser sur lui car tout le monde sait que c'est un crack, il est respecté et a ses fans, mais il ne déchaîne pas les foules comme un Fury, un Joshua, un Wilder, ou Canelo dans une autre caté, qui sont des machines à méga-cash. De plus il a quand même 37 ans. On peut boxer assez vieux en poids lourds mais lui a un style très énergivore.

 

Et surtout, surtout, il n'a plus rien à prouver. 

 

Bref je pense que l'industrie, et les fans, ont plutôt envie de voir Usyk raccrocher. Les 4 ceintures seraient alors à redistribuer. 

 

Côté Fury, la défaite d'hier plus qu'honorable contre un maître pugiliste n'a rien à voir avec sa piteuse victoire contre Ngannou. Il a prouvé qu'il était un vrai champion et pas un usurpateur (ce que j'ai pu penser à un moment). Pas un des plus grands de l'Histoire comme il aime à le dire, mais quand même, c'est un sacré boxeur et un sacré guerrier, il laissera une trace et ce combat y contribuera grandement. 

 

Le concernant, le combat que tout le monde attend, c'est plutôt celui contre Joshua. Ce serait risqué pour Fury en termes d'intégrité physique (il a encore pris des coups violents hier soir) mais la montagne de pognon serait tellement énorme. Il gagnerait plus qu'en prenant sa revanche contre Usyk. Le Gipsy King s'approchant de la fin lui aussi, il ne va pas combattre les deux ... 

 

Mais globalement, je serais pour un renouveau dans la caté. Il y a un sacré paquet de gars talentueux aux styles très différents qui nous offriraient des combats vraiment intéressants à voir. Et avec les Saoudiens derrière, ces combats, on les aurait.

[cdsb90]

 

 y a une clause de revanche oui, et les deux boxeurs ont dit hier soir sur le ring qu'ils étaient prêts à la faire. Mais c'était à chaud,et je n'ai pas entendu ce qui s'est dit dans les conférences de presse d'après-combat.

 

Perso je n'ai pas spécialement envie de voir une revanche et il n'est pas dit que Fury ait quelque chose à y gagner. Et Usyk encore moins. Il faudrait mettre vraiment un gros paquet de pognon.

Je pense le contraire. Certains pensent que Fury avait la possibilité de gagner, Usyk de faire le KO. Ca mérite le re-match. 

 

En tout cas, ce combat a été magnifique. Fury a joué le jeu, il a boxé clean, dans ses qualités. Usyk a été fidèle à lui-même. Ce 9ème round est déjà dans la légende, on est limite dans le TKO, ça pourra se discuter encore longtemps. J'ai pensé que Fury jouerait crade en accrochant après avoir laissé passer sa chance, mais il est resté joueur et a failli se faire dérouiller. 

[Pierre_Minus]

Sportivement une revanche serait tout à fait légitime, c'était extrêmement serré. Bien sûr que Fury pouvait gagner. Personne n'osera dire que Fury ne battra jamais Usyk. Au pointage tout le monde arrive à 6-6 ou 5-7 ou 7-5, mais le KD fait la différence.

 

 

Je reste convaincu que Fury ne voulait pas affronter Usyk, pour 3 raisons :

 

- il est imprenable en termes de cardio et d'endurance, ce qui n'est pas le point fort de Fury;

 

- il est imperturbable mentalement, donc aucun "mindfuck" possible du côté de Fury

 

- il est gaucher et n'aurait pas été spécialement perturbé en cas de switch de Fury en gaucher. 

 

Si le Gipsy a fini par faire ce combat, qu'il savait à très haut risque pour lui, c'est parce que les Saoudiens lui ont fait un pont d'or. 60 à 80M de dollars suivant les sources. Sans eux ce combat ne se serait jamais fait, pas même en Angleterre. Fury n'aurait jamais risqué son aura de champion invincible pour 20 millions.

 

Si l'on occulte l'aspect pognon, là non plus je ne trouve pas qu'il y ait un grand intérêt, mais ce n'est que mon point de vue. On sait que ça sera très serré une nouvelle fois. On connait les 2 boxeurs, ce dont ils sont capables. En fait, on peut faire le combat 10 fois, on aura toujours un combat serré. Un peu comme Canelo-Golovkin, le 2eme combat est certes différent du 1er mais à l'arrivée on a juste 2 gars impossibles à départager et qui le demeureront dans les livres d'histoire. 

 

Fury peut gagner 114-113, ok, et ses fans seront content qu'il lave l'affront (qui n'en est pas un). Et après ? On en fait un 3eme ? Et s'il perd, une nouvelle fois de façon serrée ? On en refait un 3ème, un 4ème ... Bref, jusqu'à ce qu'il gagne ? Bref j'en ai un peu marre personnellement, de ces revanches devenues systématiques. On voulait les voir s'affronter, c'est fait, c'était génial. Maintenant on peut passer à autre chose.

 

Dernier point : en cas de revanche, Usyk peut perdre. Ce qu'il a accompli est indélébile, une défaite contre Fury n'y changerait rien.

 

Si Fury perd une deuxième fois d'affilée, ça peut être problématique pour sa légende. Finir sur deux défaites, bof. Avec une défaite tu peux toujours réécrire l'histoire, avec 2 non.

 

Bref, pour toutes ces raisons, j'imagine facilement Fury oublier cette histoire de revanche et combattre un Joshua ou Parker pour une ceinture vacante. Mais ça ne serait pas la première fois que je foire un prono.

[Tool78]

incroyable de ne pas voir Fury s'étaler au sol avec ce qu'il ramasse

[Pierre_Minus]

Usyk en a pris des belles aussi dans les 5-6-7eme rounds. Le gars est solide ...

S’il devait y avoir revanche je crois que cette fois le Gipsy King enclenchera la marche avant plus tôt et Usyk aura beaucoup de mal à tenir le choc en boxant sur sa jambe arrière. D’un autre côté, Fury peut aussi se mettre dans le rouge trop tôt en la jouant bulldozer.

À voir.

[Poteau de Pamic]

Ca fait un moment que je suis pas passé parler boxe avec vous. On aura notamment pas parlé ici du Canelo fight ou de la surprise (du truandage) Garcia Haney et j'en passe...

 

Sur le combat vous avez tout dit, le courage de l'un comme de l'autre, la qualité du combat, son côté incertain. Comme tout le monde au 7e, je ne voyais pas où allait Usyk et, comme souvent finalement, sa caisse fera la différence.

 

Quelques points tout de même 

- Fury aurait dû être arrêté ou massacré, le compte debout (même légitimé par un règlement discutable des cordes empêchant la chute) est incroyable. Si ce n'est pas Fury ça ne se passe pas ainsi. Ceci dit total respect à lui d'avoir réussi à survivre à ça. C'est peut être unique dans un combat d'un tel niveau.

- Pour moi à l'inverse Fury a intérêt à la revanche. Parmi les amateurs de boxe, nous étions nombreux et j'en faisais partie à douter de la valeur réelle de Fury au vu des adversaires affrontés. Il sort perdant mais grandi de ce combat car il a pu montrer sa qualité face à un très grand boxeur qu'il a mis en danger. Si Fury gagne la revanche, il se positionnera comme l'égal d'Usyk  (ce qui est faux mais j'y viens). S'il perd il n'aura perdu que face à une légende. Au passage, il empochera bcp de pognon ce qui va compter dans le choix. Il pourra prendre sa retraite ensuite car pour le coup perdre AJ serait un sacré camouflet sur sa legacy passée.

- Il faut se rendre compte de ce qu'a réalisé Usyk dans sa carrière. Il boxe 10 kilos au dessus de son poids de forme et rend encore une bonne dizaine de kgs et une bonne dizaine/quinzaine de centimètres à ses adversaires en lourd. Si on s'en tient au poids (car la taille rendrait le comparatif impossible) quand Usyk passe des lourds légers à son poids actuel c'est l'équivalent d'un léger qui passe en moyen (soit un saut de 4 catégories) et quand il boxe Fury, c'est comme si ce moyen affrontait un mi lourd et le battait... Imaginez un peu l'exploit qu'Usyk a réalisé. Plus fort que Canelo ou au moins pareil.

- Dernier point, dans toutes les catégories de poids qu'il a traversées et y compris en amateur, Usyk n'a pas gagné par défaut, il a boxé des très très bons et est invaincu. Et pourtant j'étais très sceptique lors de son passage en lourd, notamment au vu de son combat face à Chisora... Et il l'a fait. C'est énorme

[Pierre_Minus]

Dernier point, dans toutes les catégories de poids qu'il a traversées et y compris en amateur, Usyk n'a pas gagné par défaut, il a boxé des très très bons et est invaincu. Et pourtant j'étais très sceptique lors de son passage en lourd, notamment au vu de son combat face à Chisora... Et il l'a fait. C'est énorme

Chisora qui lui avait d’ailleurs posé des problèmes en avançant sur lui. Je ne comprends pas pourquoi ni Fury ni Joshua n’en ont pas fait autant. Les gars n’imposent pas leur taille, leur poids. Ils n’ont sûrement jamais vu Foreman-Frazier.

Et oui l’adversité de Usyk depuis 7 ou 8 ans est de très haut niveau. Il n’a battu pratiquement que des champions et jamais sur sol Ukrainien.

D’ailleurs, parmi ses anciens adversaires, on a vu Briedis faire encore un sacré combat contre Opetaia. Il doit un peu se les bouffer, à mon avis il avait moyen de monter en lourds lui aussi. Il n’aurait certes pas eu la même trajectoire que Usyk mais il aurait pu taper une paire de gars.

J’ai raté pas mal de trucs cette année. J’attendais Bivol-Beterbiev avec autant d’impatience que ce Fury-Usyk, ça sera pour l’année prochaine... ou pas.

Il y a Gvozdyk - Benavidez bientôt, ainsi que Hrgovic-Dubois, c’est ce que j’ai retenu d’intéressant. Ah et un Estrada-Bam Rodriguez aussi.

[Le pote au laid]

Je ne comprends pas en effet que l'arbitre n'ait pas arrêté le combat. Je ne suis pas médecin mais les coups que Fury encaisse en étant littéralement KO debout sont probablement de ceux qui peuvent entraîner des séquelles à terme. Certes, ça ne lui est pas arrivé souvent dans sa carrière et le plus dangereux c'est la répétition de coups sur plusieurs années, mais quand même...

En attendant, des cordes ont rarement été autant utiles et sollicitées !

[Pierre_Minus]

C’est très difficile d’arrêter un boxeur comme Fury dans un combat à si gros enjeux.

La résurrection, c’est un peu sa spécialité. Il est allé au tapis plus d’une fois dans sa carrière (quelques fois de façon spectaculaire) mais s’est toujours relevé et, surtout, a montré une faculté de récupération à la limite de l’inhumain. Y compris dans ce combat, je ne l’ai pas revu mais je me souviens m’être dit que ce con était en train de gagner le 12eme round ... alors que 10 minutes plus tôt il était complètement dans les vapes.

Le discours qu’on entend, c’est ”si ça avait été un autre que Fury il aurait été arrêté”. Peut-être. Sûrement, même. Mais c’est bien là le sujet : c’est Fury, et Fury c’est pas ”un autre”. C’est un surhomme parmi les surhommes. Qui croit encore que l’on juge tous les hommes de manière identique ? C’est une fable, en boxe comme ailleurs.

Enfin, arrêter un boxeur c’est un peu comme le but en or au foot. Sur le coup, c’est le pic émotionnel du combat. Mais on se prive potentiellement d’une fin épique. Même si il y a un risque, bien sûr.

[cdsb90]

C’est très difficile d’arrêter un boxeur comme Fury dans un combat à si gros enjeux.

La résurrection, c’est un peu sa spécialité. Il est allé au tapis plus d’une fois dans sa carrière (quelques fois de façon spectaculaire) mais s’est toujours relevé et, surtout, a montré une faculté de récupération à la limite de l’inhumain. Y compris dans ce combat, je ne l’ai pas revu mais je me souviens m’être dit que ce con était en train de gagner le 12eme round ... alors que 10 minutes plus tôt il était complètement dans les vapes.

Le discours qu’on entend, c’est ”si ça avait été un autre que Fury il aurait été arrêté”. Peut-être. Sûrement, même. Mais c’est bien là le sujet : c’est Fury, et Fury c’est pas ”un autre”. C’est un surhomme parmi les surhommes. Qui croit encore que l’on juge tous les hommes de manière identique ? C’est une fable, en boxe comme ailleurs.

Enfin, arrêter un boxeur c’est un peu comme le but en or au foot. Sur le coup, c’est le pic émotionnel du combat. Mais on se prive potentiellement d’une fin épique. Même si il y a un risque, bien sûr.

 

Cela reste une question de point de vue, et finalement, l'arbitre rend ce combat légendaire aussi par cette décision. 

 

Sur la logique, il doit arrêter, c'est des poids lourds, leurs coups sont mortels. Mais Fury est un tank...

[Poteau de Pamic]

C'est pas tant le fait de ne pas arrêter Fury qui me pose problème mais ce compte plus ou moins debout que je n'ai jamais vu à ce niveau.

 

Ok la règle existe mais a t elle déjà été appliquée dans un combat de ce niveau ? Tiens par exemple a t elle été appliquée dans le ko mythique Mercer Morrison ? Ben non, Morrison n'avait pas posé le genou par terre - à l'instar de Fury - et on l'a laissé se faire punir alors même que, pour le coup, les cordes empêchaient clairement sa chute.

 

Sinon pour les amateurs de boxe Catteral Taylor 2 est à voir !

[Pierre_Minus]

J’ai lu et entendu pas mal de gens dire que Taylor-Catterall était un combat serré, ça me surprend car en direct je n’ai jamais senti Taylor en mesure d’inquiéter Catterall. Je lui donne 3 rounds, 4 en étant gentil. On voyait clairement lequel des deux était en position dominante, mettre la pression c’est bien mais c’est loin d’être suffisant ...

J’ai trouvé Catterall beaucoup (beaucoup) plus précis y compris sur quelques combinaisons. Il n’a pas un gros volume (problème de caisse ? Possible) mais je n’ai pas eu le sentiment qu’il volait les rounds. Certes Taylor mettait un peu plus de débit mais rien de dingo non plus. Et il a pris énormément de contres, ce qui est aussi un indicateur de qui domine qui.

[Pierre_Minus]

C'est pas tant le fait de ne pas arrêter Fury qui me pose problème mais ce compte plus ou moins debout que je n'ai jamais vu à ce niveau.

Ok la règle existe mais a t elle déjà été appliquée dans un combat de ce niveau ? Tiens par exemple a t elle été appliquée dans le ko mythique Mercer Morrison ? Ben non, Morrison n'avait pas posé le genou par terre - à l'instar de Fury - et on l'a laissé se faire punir alors même que, pour le coup, les cordes empêchaient clairement sa chute.

Mais le règlement est-il le même dans toutes les fédérations ? Mercer-Morrisson c’était pour la ceinture WBO (un peu bidon à l’époque).

Et d’ailleurs, si non, vu que les 4 ceintures des 4 fédérations sont en jeu, lequel des 4 règlements régit le combat ?

Vraies questions, je n’en sais rien du tout.

[Poteau de Pamic]

J’ai lu et entendu pas mal de gens dire que Taylor-Catterall était un combat serré, ça me surprend car en direct je n’ai jamais senti Taylor en mesure d’inquiéter Catterall. Je lui donne 3 rounds, 4 en étant gentil. On voyait clairement lequel des deux était en position dominante, mettre la pression c’est bien mais c’est loin d’être suffisant ...

J’ai trouvé Catterall beaucoup (beaucoup) plus précis y compris sur quelques combinaisons. Il n’a pas un gros volume (problème de caisse ? Possible) mais je n’ai pas eu le sentiment qu’il volait les rounds. Certes Taylor mettait un peu plus de débit mais rien de dingo non plus. Et il a pris énormément de contres, ce qui est aussi un indicateur de qui domine qui.

 

D'accord avec toi, je vois aussi Catterall assez nettement alors que j'étais pour Taylor (qui cependant, il faut l'admettre déçoit - est sur le déclin ? - depuis 3 combats)

 

Vrai beau combat au demeurant

[Pierre_Minus]

Ses deux derniers adversaires sont les meilleurs qu'il ait eu à affronter (pour moi Catterall est sous-coté) donc forcément cela amplifie le constat du Taylor qui décline.

 

Je pense qu'il doit avoir du mal à faire le poids et que ça n'aide pas. Je l'ai trouvé lent, sans rythme, sans énergie en fait. Pourquoi ne pas essayer de faire le saut en welter, catégorie un peu plus ouverte maintenant que Crawford et Spence n'y sont plus. Une trilogie contre Catterall n'intéressera pas grand monde je pense. Même si les juges du 1er combat pensent différemment, le fait est qu'il a perdu deux fois, et nettement. L'un est sur la pente descendante, l'autre ascendante. 

 

Globalement la catégorie des super-légers est aujourd'hui très relevée, ce Taylor-là n'y a pas d'avenir. Il a perdu nettement contre Teofimo et Catterall, et ne battrait ni Mattias, ni Haney, ni Sandor Martin et même Pitbull Cruz.

 

Catterall lui serait pénible pour tout le monde.

 

Sinon j'ai vu que Christian Mbili combattait hier soir, je pensais que c'était en Juillet. Victoire par KO au bout de 40 secondes. Toujours spectaculaire mais pas de quoi tirer davantage d'enseignements.

 

En termes de classement(s), il n'y a plus personne entre lui et Canelo, Benavidez et Morrell montant en mi-lourds (catégorie qui va devenir méga-chargée du coup).

 

On dit que son prochain adversaire pourrait être Derevyanchenko, ce qui pour le coup serait un gros step-up. A suivre attentivement. 

[Poteau de Pamic]

Pas d'accord sur Taylor Catteral 1. A mon pointage j'avais Taylor de peu et - et ça a probablement joué dans mon pointage - l'attitude de l'anglais était déplorable avec des accrochages et des trucages permanents.

 

Pour MBili match sans grand intérêt qui ne lui permet toujours pas d'avoir son Canelo fight. SI Derevyanchenko alors oui step-up important et cette fois en cas de victoire des portes s'ouvriraient peut être

 

Pour le coup, Canelo ne va pas en rajeunissant donc le temps joue pour Christian (même si je ne le vois clairement pas inquiéter Canelo)

[Pierre_Minus]

Je viens de voir que Lawrence Okolie avait quitté les Cruisers pour la nouvelle catégorie des Bridgerweights. Il a gagné au 1er round par KO contre un Polonais aux états de service discrets mais gros cogneur (14 KO en 15 combats). Le voilà champion du monde.

Encore un qui s’assassinait à faire le poids dans une catégorie qui n’était pas la sienne. Comme Taylor, Garcia, Haney, Benavidez, Zurdo ... Remplumé, il est méconnaissable, rien à voir avec le gars un peu lamentablement démoli par Billam Smith. Il va finir en poids lourds, c’est sûr.

Même Fury a peut-être un peu trop perdu de poids avant d’affronter Usyk. Aurait-il été secoué à ce point s’il avait pesé 10 ou 12 kilos de plus ?

Autre exemple, Haney - Prograis a eu lieu il y a quelques mois pour un titre à 140 livres. Le jour de la pesée, pas de problème, les deux étaient au poids. Le lendemain Prograis est monté sur le ring à 152 livres, Haney à 160. Pas étonnant non plus qu’il se soit fait secouer par Garcia. Comment le corps peut-il encaisser de tels yoyos ? Cela doit forcément jouer sur la résistance aux coups.