585 réponses à ce sujet

[Lejeun]

Scout toujours.

[tranxen_200]

Ce qui est valable pour l'automobile ne l'est pas pour le tourisme ?
J'imagine que les hôteliers et restaurateurs français auraient été heureux que tu leur donnes tes euro plutôt que d'aller les filer à nos amis espagnols.
Là au moins, tu fais comme les Allemands.

Autant filer notre pognon aux espagnols (qui en ont besoin parce qu'ils sont vraiment en crise, eux) en prenant du bon temps plutôt qu'aux grecs (ou je ne sais quel autre pays) sans compensation.

Pis bon, le tourisme français se porte très bien (1ère destination au monde) et contrairement à l'automobile, il n'y a pas de risque de délocalisation ou de fermeture d'usine avec des ouvriers sur le carreau. Le tourisme en France se porte très bien malgré un enculage en règle sur les tarifs et des commerçants globalement pas sympas.
Donc aucun scrupule à ne pas soutenir un secteur qui se porte bien.

[lamthie25]

Ce qui est valable pour l'automobile ne l'est pas pour le tourisme ?
J'imagine que les hôteliers et restaurateurs français auraient été heureux que tu leur donnes tes euro plutôt que d'aller les filer à nos amis espagnols.
Là au moins, tu fais comme les Allemands.

Autant filer notre pognon aux espagnols (qui en ont besoin parce qu'ils sont vraiment en crise, eux) en prenant du bon temps plutôt qu'aux grecs (ou je ne sais quel autre pays) sans compensation.

Surtout pour la Meringue qui est content de ne pas avoir l'impression de se faire enfiler en Espagne alors qu'en Grèce...

[la meringue]

Scout toujours.

[Gaulois]

Pis bon, le tourisme français se porte très bien (1ère destination au monde) et contrairement à l'automobile, il n'y a pas de risque de délocalisation ou de fermeture d'usine avec des ouvriers sur le carreau. Le tourisme en France se porte très bien malgré un enculage en règle sur les tarifs et des commerçants globalement pas sympas.
Donc aucun scrupule à ne pas soutenir un secteur qui se porte bien.

Première "destination" en termes d'arrivées, mais pas en termes de recettes. On est battus par les USA et les... Espagnols à ce niveau-là (et on va se faire bouffer par les Chinois très rapidement).
Après, concernant les arrivées, faut pas oublier aussi qu'on est un pays de transit (pour ça qu'on se fait chier dans les stades ?), donc un Danois qui va en Espagne ou un Anglais qui va en Italie et qui passe une nuit ou consomme quelque chose en France est considéré comme "visiteur" (touriste ou excursionniste). Ce qui fausse un peu la donne, même si la définition technique du "touriste" est respectée au moins d'un point de vue économique. Et ce qui n'est pas vrai pour l'Italie, l'Espagne ou les USA.

Sinon, je roule en Peugeot et je suis parti depuis 3 ans en vacances à l'étranger. Car en engraissant les margoulins locaux (moins nombreux et plus aimables que nos nationaux) de Tchéquie, Pologne, Espagne ou Slovaquie, je contribue à l'amélioration de leur niveau de vie et favorise ainsi l'achat futur de biens produits par nos marques françaises. CQFD.

[Nico]

Moi, je vais en Franche Comté pour les vacances. C'est beau et pas cher.

[Pierre_Minus]

Pierre Minus > j'ai pensé à toi en partant en vacances. Sur l'autoroute entre Orange et Perpignan (au niveau deNimes il me semble), on a une superbe autoroute à 3 voies et paf, sans raison apparente, un panneau limitant la vitesse à 110 km/h. Moins de 500m plus tard, un zoli radar et j'ai pas pu m'empêcher de penser que c'était vraiment des enfoirés...

Je ne discute pas le fait que les radars soient posés aux endroits où les conducteurs sont susceptibles de commettre des excès de vitesse ; sanctionner les excès, c'est leur but Donc on "va les chercher", si je puis dire, là où ils sont commis. Très très peu de gens monteront à Belfhay à 120km/h n'est-ce pas.

Pourquoi y a t-il une limitation à cet endroit ? Plusieurs raisons possibles, l'une d'elles serait de dissuader les mecs qui seraient tentés d'écraser le champignon à la vue d'une belle ligne droite bien dégagée. Toujours penser au comportement que pourraient avoir les autres, et pas seulement le sien ; je crois que c'est un principe de base, c'est pas parce que je suis raisonnable que tout le monde l'est. Particulièrement sur la route.

Pour reparler un coup de sécurité sur autoroute, j'ai lu en vacances un article sur les accidents sur autoroute. 40% sont dus à la somnolence, 25% à l'alcool/canabis et 15% à la vitesse (le reste étant pour les incidents techniques, genre pneu éclaté ou les erreurs de conduite). Je ne vais pas relancer sur les efforts du gouvernement en la matière pour sortir des nouveaux radars pour 15% des accidents, ni sur le fait que 80% des radars sur autoroute sont placés dans des zones non accidentogènes, mais sur les accidents dus à la somnolence.
Plus d'un accident mortel sur 3 sur autoroute est du à l'endormissement du conducteur alors qu'il existe des techniques pour lutter contre ce problème : les bandes sonores sur les lignes (entre les voies et sur les cotés). Lorsque tu changes de voie, tu roules sur ces bandes et le bruit et les vibrations réveillent le conducteur. Très efficace et pourtant peu utilisé en France (il y en avait beaucoup sur les routes que j'ai prises en Espagne). Renseignements pris, les sociétés autoroutières (APRR, ASF,...) ont l'obligation d'installer ces équipements sur les nouveaux tronçons et sur les routes refaites ... mais pas sur les routes existantes ! Avec les bénéfices extravagants que l'Etat a concédé à ces sociétés, on pourrait quand même leur imposer ça, non ?

En effet la somnolence est particulièrement répandue sur l'autoroute. Les bandes sonores sont efficaces, mais seulement dans une certaine mesure car ça ne résout pas le problème ; ça n'empêchera pas les gens de continuer à rouler pendant 5-6 heures d'affilée sans faire de pause ... "Je roule vite sous la pluie ? M'en fiche, c'est bon j'ai l'ABS" ; "Ca fait longtemps que je roule ? Bah si je m'endors, la bande sonore me réveillera".

Je caricature, mais on en revient à ce dont on parlait il y a quelques semaines ; les conducteurs doivent apprendre à être responsables. La conduite n'a pas à être dramatisée (je crois que les campagnes de sécurité routière en font quelques fois un peu trop, et agacent plus qu'elles ne font réfléchir) mais il faut la prendre au sérieux. On entend tellement de gens dire que sur la route "on n'est pas libre", ou "on ne peut plus se faire plaisir", etc ... Encore heureux qu'on n'est pas libre, et l'amalgame conduite = plaisir est largement discutable, je me demande même d'où il peut bien provenir.

Je donne ici une réponse générale, je ne dis pas que c'est ton cas, bien évidemment. Et puis bon je crois que j'ai déjà dit tout ça, et là on parlait vacances, je vais pas vous casser les burnes avec ma sécurité routière

[tranxen_200]

Je ne discute pas le fait que les radars soient posés aux endroits où les conducteurs sont susceptibles de commettre des excès de vitesse ; sanctionner les excès, c'est leur but Donc on "va les chercher", si je puis dire, là où ils sont commis. Très très peu de gens monteront à Belfhay à 120km/h n'est-ce pas.

Pourquoi y a t-il une limitation à cet endroit ? Plusieurs raisons possibles, l'une d'elles serait de dissuader les mecs qui seraient tentés d'écraser le champignon à la vue d'une belle ligne droite bien dégagée. Toujours penser au comportement que pourraient avoir les autres, et pas seulement le sien ; je crois que c'est un principe de base, c'est pas parce que je suis raisonnable que tout le monde l'est. Particulièrement sur la route.

Un partie du problème se trouve là. On n'a aucune cohérence. Sur autoroute, la règle, c'est 130. Mais on a de nombreuses portions à 110 (A36 Belfort-Montbé par exemple -bien qu'en 2x3 voies- ou A35 après Mulhouse), voire à 90 (Autoroute qui sort de PAris au Sud). Et bien entendu, sur ces zones limitées, tu as des radars. Alors il suffit que le panneau ait été caché par une file de camions ou que tu étais trop concentré par ta conduite (la sécurité, c'est de regarder ce qui se passe sur la route et pas sur les cotés pour lire les panneaux, je trouve), et paf, t'es piégé.
Pourquoi 110 sur une 2x3? Mystère. Pour réduire la pollution ? je demande à voir et quel rapport avec la sécurité routière ?
Pour fluidifier le trafic ? Quand le trafic est fluide, les radars sont toujours là.

C'est dans les attributions du maire de fixer les limitations de vitesse dans sa commune. S'il décide d'une zone 30 et fait appel à la gendarmerie pour verbaliser, je te garantie que c'est le jackpot les premiers jours. (vu de l'intérieur).

Bon, j'en termine avec ça parce que je ne voulais pas relancer le sujet, mais un radar signalé placé dans une zone accidentogène afin de réduire la vitesse et d'éviter des accidents (prévention) ne me gène pas. Au contraire. Qu'on mette des radars à la sortie des écoles et j'applaudirais. Mais qu'on place des radars dans des zones non accidentogènes (80% des radars sur autoroute) dans un but qui n'est même plus la repression, mais le piège à fric, ça me gène.

En effet la somnolence est particulièrement répandue sur l'autoroute. Les bandes sonores sont efficaces, mais seulement dans une certaine mesure car ça ne résout pas le problème ; ça n'empêchera pas les gens de continuer à rouler pendant 5-6 heures d'affilée sans faire de pause ... "Je roule vite sous la pluie ? M'en fiche, c'est bon j'ai l'ABS" ; "Ca fait longtemps que je roule ? Bah si je m'endors, la bande sonore me réveillera".

Je caricature, mais on en revient à ce dont on parlait il y a quelques semaines ; les conducteurs doivent apprendre à être responsables. La conduite n'a pas à être dramatisée (je crois que les campagnes de sécurité routière en font quelques fois un peu trop, et agacent plus qu'elles ne font réfléchir) mais il faut la prendre au sérieux. On entend tellement de gens dire que sur la route "on n'est pas libre", ou "on ne peut plus se faire plaisir", etc ... Encore heureux qu'on n'est pas libre, et l'amalgame conduite = plaisir est largement discutable, je me demande même d'où il peut bien provenir.

Je donne ici une réponse générale, je ne dis pas que c'est ton cas, bien évidemment. Et puis bon je crois que j'ai déjà dit tout ça, et là on parlait vacances, je vais pas vous casser les burnes avec ma sécurité routière

C'est effectivement un phénomène qu'on a constaté depuis quelques temps : certains conducteurs ont tellement confiance en leur voiture qu'ils ont des comportements dangereux.
Pour autant, tous ces organes de sécurité active (ABS, ESP,...) ou passive (ABS, ...) sont un vrai plus qu'on ne va pas supprimer pour responsabiliser les conducteurs. Le bénéfice est bien supérieur au risque. Et la généralisation des bandes sonores toute de suite (et pas dans 10 ans comme le décret pris en début d'année le prévoit) me parait indispensable pour sauver des vies. Personne ne va s'endormir au volant en se disant "pas grave, les bandes sonores vont me réveiller".
Je note par ailleurs que les constructeurs ont pris conscience de ce problème de somnolence et ajoutent des sécurités : AFIL (Alerte de Franchissement Involontaire de Ligne) chez PSA par exemple..

[Gaulois]

Pourquoi 110 sur une 2x3? Mystère. Pour réduire la pollution ? je demande à voir et quel rapport avec la sécurité routière ?
Pour fluidifier le trafic ? Quand le trafic est fluide, les radars sont toujours là.

Chercher à réduire la pollution, en lien avec la sécurité routière ou pas, c'est une bonne démarche.

J'ai emprunté plusieurs fois par an depuis plus d'une décennie la portion d'autoroute entre Nancy et le Luxembourg.
Et particulièrement sur le tronçon Metz-Thionville, je peux te dire que la différence entre avant le 110 + les radars fixes et maintenant, c'est le jour et la nuit. Pourtant j'y suis toujours aux mêmes moments, c'est à dire les vendredis en fin de journée et les dimanches, en toutes saisons. Si tu enlèves les radars, ce sera de nouveau le bordel.

D'une manière générale, je trouve aussi que les gens roulent moins vite qu'il y a 10 ans.

[Nico]

D'une manière générale, je trouve aussi que les gens roulent moins vite qu'il y a 10 ans.

Didou a mal vieilli?

[Gaulois]

L'arthrose !

[tranxen_200]

Chercher à réduire la pollution, en lien avec la sécurité routière ou pas, c'est une bonne démarche.

Quand je dis que je demande à voir, c'est que la question "réduire sa vitesse = réduire la pollution" n'est pas aussi tranchée qu'on voudrait nous le faire croire.
Déjà, tout dépend du polluant : Co, Co2, Nox, particules, hydrocarbure, souffre, No2,... puisqu'ils ne suivent pas tous la même courbe.
Ensuite, tout dépend de la vitesse (à supposer qu'elle soit constante puisqu'on pollue beaucoup plus en freinant/accélérant).

La courbe de vitesse/pollution a une forme en U pour presque tous les polluants (sauf Nox qui est presque linéaire). Tu pollues beaucoup plus à 20km/h (tous polluants) qu'à 90 et tu pollues plus à 150 qu'à 90 (point bas de la courbe : 60 à 90km/h). Ainsi, réduire ta vitesse de 90 à 70 n'a strictement aucun impact sur la quasi totalité des polluants.
Réduire ta vitesse de 130 à 110 a un impact quasi nul sur certains polluants (même si l'impact est réel sur d'autres comme les particules ou les Nox).
Bref, c'est pas aussi simple.

Tiens d'ailleurs, ça pourrait être un cas juridique marrant à défendre ça : rouler à 130 avec une voiture électrique ou une hybride dans cette zone.

J'ai emprunté plusieurs fois par an depuis plus d'une décennie la portion d'autoroute entre Nancy et le Luxembourg.
Et particulièrement sur le tronçon Metz-Thionville, je peux te dire que la différence entre avant le 110 + les radars fixes et maintenant, c'est le jour et la nuit. Pourtant j'y suis toujours aux mêmes moments, c'est à dire les vendredis en fin de journée et les dimanches, en toutes saisons. Si tu enlèves les radars, ce sera de nouveau le bordel.

D'une manière générale, je trouve aussi que les gens roulent moins vite qu'il y a 10 ans.

Je me rends assez régulièrement en Allemagne où, comme tu le sais, une bonne partie des autoroutes n'ont pas de limitation de vitesse.
Ca roule vite, très vite même parfois au point de surprendre mais il n'y a pas plus d'accident qu'en France si mes souvenirs sont bons (flemme de chercher).
Pourtant, la plupart des chaussées sont quand même bien pourries (gratuité oblige) et il y a souvent des travaux. Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures mais cela contredit le fait que la vitesse tue.

Il y a là aussi une question d'éducation. Si les conditions sont bonnes, les allemands roulent vite sans pour autant avoir de comportement agressif (genre j'te colle au cul + appel de phare) ou dangereux (il est rare d'être doublé par la droite par exemple). Ils s'adaptent aux conditions de circulation.
A l'inverse, comme tu as pu le voir en Espagne, ça roule moins vite mais c'est plus dangereux : dépassement par la droite fréquent, à tel point que je faisais super gaffe en me rabattant parce qu'il y en a qui passent quand même malgré le clignotant et l'action de se rabattre.
Enfin, c'était p'têt une impression mais j'ai trouvé les conducteurs espagnols vachement imprévisibles à l'inverse des allemands. Un peu comme les italiens, tiens.

Enfin bref, je m'éloigne. Cet axe Metz-Thionville était accidentogène avant de passer à 110 (et/ou de semer des radars) ? L'est-il moins aujourd'hui alors que cela roule moins vite ?

J'avais lu il y a quelques temps un article (provocateur) qui disait que les limitations de vitesse actuelles étaient inadaptées aux voitures actuelles. Ils comparaient les performances (distances de freinage, tenue de route -test de la baïonnette,...) d'une voiture actuelle avec celle d'une voiture datant de l'époque où les limitations ont été mises en place.
Bien entendu, la voiture actuelle est sans surprise beaucoup plus sûre (ce qui, on en parlait plus haut, rendait certains conducteurs "optimistes") et les limitations ne sont donc plus adaptées aux capacités des véhicules.

[Pper]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

[Gaulois]

Enfin bref, je m'éloigne. Cet axe Metz-Thionville était accidentogène avant de passer à 110 (et/ou de semer des radars) ? L'est-il moins aujourd'hui alors que cela roule moins vite ?

Je parlais de la fluidité du trafic. Qui s'est grandement améliorée. Concernant les accidents, j'en ai vu quelques-uns oui, mais je ne sais pas quelles étaient la fréquence et la gravité.

[tranxen_200]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

C'est pas franchement un scoop de dire que les voitures allemandes sont de meilleure qualité que les voitures françaises mais elles sont aussi, à niveau de gamme et équipements équivalents, plus chères. Mais ce que je voulais dire, c'est que le parc automobile allemand comporte plus de voiture haut de gamme qu'en France. Et HDG = sécurité +++.

Après, je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque ça fait 2 fois en 2 jours que tu essayes de me titiller avec ça. Ta voiture n'est pas une française, c'est ça ?

[lamthie25]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

C'est pas franchement un scoop de dire que les voitures allemandes sont de meilleure qualité que les voitures françaises mais elles sont aussi, à niveau de gamme et équipements équivalents, plus chères. Mais ce que je voulais dire, c'est que le parc automobile allemand comporte plus de voiture haut de gamme qu'en France. Et HDG = sécurité +++.

Après, je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque ça fait 2 fois en 2 jours que tu essayes de me titiller avec ça. Ta voiture n'est pas une française, c'est ça ?

Ben si t'as les moyens d'acheter BMW Audi ou Mercedes pourquoi pas mais alors après tout l'argumentaire sur les voitures Françaises sont trop chères et donnez-nous du fric et on achètera Français tombe à l'eau.
La grande majorité des voitures Allemandes sont assemblées hors Allemagne avec des pièces et équipements en provenance des mêmes fournisseurs que les véhicules Peugeot ou Renault. Je ne connais pas de fournisseur spécifique aux constructeurs Allemands.
Heureusement qu'une A3 à 40 000€ est plus fiable qu'une C4 à 28 000€ mais un système de frein Bosch ou un alternateur Valeo, qu'il soit fabriqué pour une A4 ou pour une 508 est le même au design près.

[Boubou]

Si je peux me permettre d'intervenir, ce n'est pas tout a fait exact : certes les équipementiers sont les mêmes, mais les exigences diffèrent... .Mercedes et Peugeot faisaient fabriquer leurs pare-soleil chez le même équipementier, c'est pas pour ça que la qualité était identique !

Il en va certainement de même pour les autres éléments de la voiture.

[Pper]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

C'est pas franchement un scoop de dire que les voitures allemandes sont de meilleure qualité que les voitures françaises mais elles sont aussi, à niveau de gamme et équipements équivalents, plus chères. Mais ce que je voulais dire, c'est que le parc automobile allemand comporte plus de voiture haut de gamme qu'en France. Et HDG = sécurité +++.

Après, je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque ça fait 2 fois en 2 jours que tu essayes de me titiller avec ça. Ta voiture n'est pas une française, c'est ça ?

Je ne veux en venir nul part. C'était juste pour te taquiner.
Ma voiture est une renault clio estate qui a été fabriquée je ne sais où (en Roumanie, je crois). Et je l'assume parfaitement. J'essaye d'acheter au maximum français. Mais il y a un moment où je regarde aussi mon porte-monnaie.
J'aurais bien acheté une Peugeot. Mais quand nous sommes allés en conscession, un vendeur qui se disait occupé nous a conduit vers un de de ses collègues lui aussi occupé. Puis quelques minutes après quand un couple s'est présenté pour regarder le 4007, il s'est retrouvé libre mais ne s'est pas occupé de nous. Donc nous sommes partis

[lamthie25]

Si je peux me permettre d'intervenir, ce n'est pas tout a fait exact : certes les équipementiers sont les mêmes, mais les exigences diffèrent... .Mercedes et Peugeot faisaient fabriquer leurs pare-soleil chez le même équipementier, c'est pas pour ça que la qualité était identique !

Il en va certainement de même pour les autres éléments de la voiture.

Les équipementiers sont en général les mêmes et comme je l'écrivais le design (la conception) reste de la responsabilité du client en effet. Je suis tout à fait d'accord avec toi et il faut bien qu'un écart de 10 à 15% sur une voiture à 30 000€ soit justifié.

Depuis quelques années les constructeurs Allemands sont de plus en plus exigeants au niveau prix et comme leurs homologues Français, ils deviennent très agressifs en termes de productivité. Les baisses de prix ayant leurs limites, les baisses de coûts se font bien souvent au détriment de cette sacrosainte "Deutsch Qualitat" qui pourrait tout de même devenir assez rapidement un mythe.

Il est pour autant vrai que sur la partie équipements de confort, les Allemands sont plus exigeants que les Français, mais à quel prix??

[tranxen_200]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

C'est pas franchement un scoop de dire que les voitures allemandes sont de meilleure qualité que les voitures françaises mais elles sont aussi, à niveau de gamme et équipements équivalents, plus chères. Mais ce que je voulais dire, c'est que le parc automobile allemand comporte plus de voiture haut de gamme qu'en France. Et HDG = sécurité +++.

Après, je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque ça fait 2 fois en 2 jours que tu essayes de me titiller avec ça. Ta voiture n'est pas une française, c'est ça ?

Je ne veux en venir nul part. C'était juste pour te taquiner.
Ma voiture est une renault clio estate qui a été fabriquée je ne sais où (en Roumanie, je crois). Et je l'assume parfaitement. J'essaye d'acheter au maximum français. Mais il y a un moment où je regarde aussi mon porte-monnaie.
J'aurais bien acheté une Peugeot. Mais quand nous sommes allés en conscession, un vendeur qui se disait occupé nous a conduit vers un de de ses collègues lui aussi occupé. Puis quelques minutes après quand un couple s'est présenté pour regarder le 4007, il s'est retrouvé libre mais ne s'est pas occupé de nous. Donc nous sommes partis

La Clio estate est assemblée en Turquie.

Sinon, je te rejoins sur le 2e point (pour l'avoir vécu et pour avoir lu/entendu beaucoup de commentaires à ce sujet, y compris de la part de salariés) : les commerciaux de la marque sont nuls en France.
(la prime est faible sur une 207 SW alors qu'elle sera +++ sur un 4007).

[tranxen_200]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

C'est pas franchement un scoop de dire que les voitures allemandes sont de meilleure qualité que les voitures françaises mais elles sont aussi, à niveau de gamme et équipements équivalents, plus chères. Mais ce que je voulais dire, c'est que le parc automobile allemand comporte plus de voiture haut de gamme qu'en France. Et HDG = sécurité +++.

Après, je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque ça fait 2 fois en 2 jours que tu essayes de me titiller avec ça. Ta voiture n'est pas une française, c'est ça ?

Ben si t'as les moyens d'acheter BMW Audi ou Mercedes pourquoi pas mais alors après tout l'argumentaire sur les voitures Françaises sont trop chères et donnez-nous du fric et on achètera Français tombe à l'eau.
La grande majorité des voitures Allemandes sont assemblées hors Allemagne avec des pièces et équipements en provenance des mêmes fournisseurs que les véhicules Peugeot ou Renault. Je ne connais pas de fournisseur spécifique aux constructeurs Allemands.
Heureusement qu'une A3 à 40 000€ est plus fiable qu'une C4 à 28 000€ mais un système de frein Bosch ou un alternateur Valeo, qu'il soit fabriqué pour une A4 ou pour une 508 est le même au design près.

Si t'as les moyens d'acheter Audi, Merco ou BMW, tu as d'autant plus le choix et le pouvoir d'acheter français.

Ensuite, ça n'est pas parce que les équipementiers sont les mêmes que les équipements sont les mêmes chez Peugeot, Audi ou Dacia.

[lamthie25]

Alors certes, c'est contrebalancé par la qualité de leurs voitures

Et tu voudrais qu'on achète français.

C'est pas franchement un scoop de dire que les voitures allemandes sont de meilleure qualité que les voitures françaises mais elles sont aussi, à niveau de gamme et équipements équivalents, plus chères. Mais ce que je voulais dire, c'est que le parc automobile allemand comporte plus de voiture haut de gamme qu'en France. Et HDG = sécurité +++.

Après, je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque ça fait 2 fois en 2 jours que tu essayes de me titiller avec ça. Ta voiture n'est pas une française, c'est ça ?

Ben si t'as les moyens d'acheter BMW Audi ou Mercedes pourquoi pas mais alors après tout l'argumentaire sur les voitures Françaises sont trop chères et donnez-nous du fric et on achètera Français tombe à l'eau.
La grande majorité des voitures Allemandes sont assemblées hors Allemagne avec des pièces et équipements en provenance des mêmes fournisseurs que les véhicules Peugeot ou Renault. Je ne connais pas de fournisseur spécifique aux constructeurs Allemands.
Heureusement qu'une A3 à 40 000€ est plus fiable qu'une C4 à 28 000€ mais un système de frein Bosch ou un alternateur Valeo, qu'il soit fabriqué pour une A4 ou pour une 508 est le même au design près.

Si t'as les moyens d'acheter Audi, Merco ou BMW, tu as d'autant plus le choix et le pouvoir d'acheter français.

Ensuite, ça n'est pas parce que les équipementiers sont les mêmes que les équipements sont les mêmes chez Peugeot, Audi ou Dacia.

On est bien d'accord en effet. Je ne parle pas pour moi je n'ai toujours acheté que des voitures de marque Française ce qui n'en fait pas pour autant des voitures MADE IN FRANCE

[tranxen_200]

Si je peux me permettre d'intervenir, ce n'est pas tout a fait exact : certes les équipementiers sont les mêmes, mais les exigences diffèrent... .Mercedes et Peugeot faisaient fabriquer leurs pare-soleil chez le même équipementier, c'est pas pour ça que la qualité était identique !

Il en va certainement de même pour les autres éléments de la voiture.

Les équipementiers sont en général les mêmes et comme je l'écrivais le design (la conception) reste de la responsabilité du client en effet. Je suis tout à fait d'accord avec toi et il faut bien qu'un écart de 10 à 15% sur une voiture à 30 000€ soit justifié.

Depuis quelques années les constructeurs Allemands sont de plus en plus exigeants au niveau prix et comme leurs homologues Français, ils deviennent très agressifs en termes de productivité. Les baisses de prix ayant leurs limites, les baisses de coûts se font bien souvent au détriment de cette sacrosainte "Deutsch Qualitat" qui pourrait tout de même devenir assez rapidement un mythe.

Il est pour autant vrai que sur la partie équipements de confort, les Allemands sont plus exigeants que les Français, mais à quel prix??

L'achat d'une voiture reste pour beaucoup un vecteur de réussite sociale, c'est une question d'image.
Certains mettent beaucoup d'argent dans une voiture pour (se) prouver qu'ils ont les moyens de le faire; comme dans le marché du luxe-> si ça n'est pas cher, ils n'achètent pas.
Rouler en Audi fait partie du package du gars qui a réussi socialement, avec la villa avec piscine.
(pourtant, pour rouler en Audi, faut vraiment pas aimer les voitures ).

[Clyde]

Sinon, je te rejoins sur le 2e point (pour l'avoir vécu et pour avoir lu/entendu beaucoup de commentaires à ce sujet, y compris de la part de salariés) : les commerciaux de la marque sont nuls en France.

Ce n'est pas une surprise. Qui était leur grand chef il y a encore 4 ans ?

Pper: c'était la concession Peugeot avenue d'Helvétie ?

[tranxen_200]

J'ai eu affaire aux commerciaux de l'ARS 2-3 fois. Alors autant aux pièces détachées dans le batiment à coté, ils sont sympas et efficaces, autant les commerciaux, c'est pas des violents.
A croire que je suis tombé à chaque fois sur des commerciaux qui avaient déjà atteint leurs objectifs du mois.

[Gaulois]

Ben en même temps, commercial Peugeot à Montbéliard, ils devaient penser que ce serait aussi compliquer que de ventre de l'alcool à un Breton.

Sinon, oui, acheter "français", ça veut dire quoi maintenant ? Ma 307 break a été faite à Sochaux, mais le prochain modèle qu'on achètera ? Tchéquie, Espagne, Slovaquie... ? Comment on peut sauver des emplois en France en achetant des marques qui ne produisent plus en local ? (A part au siège ?)

[Clyde]

C'est "marrant" de se dire qu'on donne plus de travail aux Français en achetant une Toyota Yaris qu'une Peugeot 207.

[lamthie25]

C'est "marrant" de se dire qu'on donne plus de travail aux Français en achetant une Toyota Yaris qu'une Peugeot 207.

Sans être faux ce n'est pas non plus complètement exact. On pense fabriquée en France alors qu'il faut plutôt penser assemblée. En effet une Toyota assemblée à Valenciennes sera tout de même conçue, pensée, testée au Japon et une pour une 207 assemblée en Slovaquie tout ce qui est étude, conception se passe (encore) en grande partie en France mais pour combien de temps. Il en est de même pour les composants car la quasi-totalité des constructeurs n'ont plus que 2 vocations, faire les études et les assemblages tout le reste étant en majorité acheté à l'extérieur.

Au final quelle que soit la marque, le modèle et son lieu d'assemblage une voiture est tout de même un modèle d'intégration, il y a de tout en provenance de partout dans le monde.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est surtout considérer que des dégénérés consanguins sont aussi français que des francs-comtois, ce que je conteste.

[lamthie25]

C'est surtout considérer que des dégénérés consanguins sont aussi français que des francs-comtois, ce que je conteste.

Ah j'ai trouvé le fabricant Parisien de banderoles humoristiques