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#4141 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 17:10

(Follow Lau' @ 14 Oct 2006, 17:52) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 17:21) <{POST_SNAPBACK}>
Méthode syllabique à la limite pourquoi pas, mais faudrait peut être se creuser le cerveau pour trouver des phrases qui veuillent dire quelque chose, ou qui au moins, parlent à nos chères têtes blondes !


aurais-tu quelques exemples sous la main svp? fcsm1.gif



En fait y a presque pas de phrases (ici, "la poule appelle ses petits" pour la leçon sur le son "p") ! Honte sur moi, j'ai confondu avec Léo et Léa, autre fabuleuse méthode syllabique.

#4142 Pper

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Posté 14 octobre 2006 - 17:15

D'abord, je ne crois pas qu'une méthode puisse provoquer la dyslexie.
J'ai une léève qui est dyslexique. Elle a du apprendre à lire avec la méthode globale. Mais peut on incriminer la méthode. DB va me dire que oui. Le seul problème est que sa mère qui a appris avec l'autre méthode l'est tout autant. Et pour en avoir discuter avec son orthophoniste, on explique encore mal cette difficulté.

De plus, quand je lis DB nous affirmer que nos parents savaient lire à sept ans, je suis perplexe. Je peux t'assurer que je connais plusieurs personnes qui ont des difficultés de lecture et d'écriture malgré la méthode que tu préconises. Et évidemment, on voit aujourd'hui les difficultés en 6ème puisque l'écrémage ne se fait plus. Tout le monde va en 6ème. Alors on devrait maintenir un élève en primaire car il ne sait pas parfaitement lire. Pourquoi pas ? Sauf que si il est très à l'aise dans les autres disciplines, il risque de s'ennuyer ferme et un élève qui s'ennuie ne progresse pas, au contraire. Alors il faut trouver des solutions d'accompagnement. Ca existe un peu dans les écoles (mais pas dans toutes) mais plus au collège.

Les solutions miracles n'existent pas. Il faut s'adapter à chaque élève, ce que notre système fait très peu pour différentes raisons.

Ensuite, je ne crois pas que les PE qui sortent de l'IUFM appliquent les méthodes apprises sans y réfléchir. D'ailleurs il y a des stages avec des enseignants qui ont des méthodes de travail différentes.
Et en prenant mon cas particulier, le truc à la mode chez les IPR, ce sont les progressions spiralés. On fait un peu de tous les chapitres en même temps. Je ne pratique pas cette progression. Lorsque je me suis fait inspecté, on m'en a évidemment parlé. J'ai expliqué ma façon de penser en argumentant. Cela ne m'a pas empêcher de voir ma note pédagogique augmenter et mes élèves réussir.

Alors qu'on fasse un peu confiance aux enseignants et qu'on arrête avec ces grands principes tout fait que l'on veut appliquer à la France entière alors qu'elle est bien différente suivant que l'on habite à la ZUP ou au centre ville de Montbéliard, à Danjoutin ou aux résidences.

#4143 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 17:29

Je ne dis pas que la méthode globale ou ses dérivées provoque à tous les coups des dyslexies. j'ai moi-même appris avec la méthode globale. Mais je m'aperçois tout de même qu'il y a beaucoup plus de consultations chez les orthophonistes chez les enfants qui ont appris avec ces méthodes là.

En ce qui concerne, les enfants qui s'ennuieraient au CM2 parce qu'il n'y a que la lecture qui n'est pas maîtrisée, je réfute l'argument. Pour comprendre les énoncés de mathématiques, il faut tout de même savoir lire, non ? Il ne s'ennuiera donc certainement pas si on lui donne ce coup de main en primaire au lieu de l'envoyer en sixième avec 7 enseignants différents. Je pense d'ailleurs qu'une bonne réforme serait de créer un CM3 avec 2 ou 3 enseignants différents pour amortir le choc car passer d'une école primaire au collège constitue pour beaucoup d'enfants une mutation très violente. C'est d'ailleurs le cas en Finlande qui obtient de très bons résultats.

Autre chose, on a beaucoup raillé les histoires de robinet qui figuraient au programme de mathématiques du certificat d'études. Combien d'élèves de troisième (c'est à dire avec 2 ans de plus qu'alors) pourraient résoudre aujourd'hui ce genre de problèmes ? Et trouves-tu ces exercices dépassés ? Pour ma part, je les trouve très utiles car il existe toujours des robinets et des baignoires.

#4144 Pper

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Posté 14 octobre 2006 - 17:41

Sauf qu'une fois qu'il aura compris l'énonce de maths, il n'y aura plus d'enjeu pour lui au niveau des compétences en mathématiques. Il saura faire. Donc pour lui, il ne comprendra pas pourquoi il redouble vu qu'il sait déjà faire plein de choses. Et même là où il a des difficultés, il ne fera pas d'efforts. Et le coup de main dont tu parles ne peut on pas lui donner en 6ème.

Et pour les problèmes de robinet, tout comme les excercices de train, ils existent toujours et ils sont même vivement conseillés par nos inspecteurs. Bien sûr, il a fallu les adapter (pour le train).
D'ailleurs, c'était le sujet du problème du brevet de l'an dernier.

#4145 Didou

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Posté 14 octobre 2006 - 17:45

(Pper @ 14 Oct 2006, 18:15) <{POST_SNAPBACK}>
J'ai une léève qui est dyslexique.

Ca c'est bien la preuve que c'est la faute à son prof. tongue.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#4146 Follow Lau'

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Posté 14 octobre 2006 - 17:46

(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:10) <{POST_SNAPBACK}>
En fait y a presque pas de phrases (ici, "la poule appelle ses petits" pour la leçon sur le son "p") ! Honte sur moi, j'ai confondu avec Léo et Léa, autre fabuleuse méthode syllabique.


merci blachou. c'est vrai que c'est pas super moderne mais bon, voilà quoi...

j'ai eu droit à yves et natacha en primaire, tout tournait autour de toboggan, gâteau et square...

sinon tu sais quelle méthode il y a en suisse? ph34r.gif

#4147 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 17:48

(Pper @ 14 Oct 2006, 18:41) <{POST_SNAPBACK}>
Et pour les problèmes de robinet, tout comme les excercices de train, ils existent toujours et ils sont même vivement conseillés par nos inspecteurs. Bien sûr, il a fallu les adapter (pour le train).

A quel niveau ?
On a bien arrêté un moment de les mettre au programme. Y aurait il des retours en arrière salutaires ?

#4148 Didou

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Posté 14 octobre 2006 - 17:50

(David besançon @ 14 Oct 2006, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
(Pper @ 14 Oct 2006, 18:41) <{POST_SNAPBACK}>

Et pour les problèmes de robinet, tout comme les excercices de train, ils existent toujours et ils sont même vivement conseillés par nos inspecteurs. Bien sûr, il a fallu les adapter (pour le train).

A quel niveau ?

C'est pour remettre les pas sages à niveau.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#4149 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 17:52

(Follow Lau' @ 14 Oct 2006, 18:46) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:10) <{POST_SNAPBACK}>

En fait y a presque pas de phrases (ici, "la poule appelle ses petits" pour la leçon sur le son "p") ! Honte sur moi, j'ai confondu avec Léo et Léa, autre fabuleuse méthode syllabique.


merci blachou. c'est vrai que c'est pas super moderne mais bon, voilà quoi...

j'ai eu droit à yves et natacha en primaire, tout tournait autour de toboggan, gâteau et square...

sinon tu sais quelle méthode il y a en suisse? ph34r.gif

j'ai eu droit aussi à Yves & Natacha et je me rappelle m'être formidablement ennuyée en CP. (Je savais déjà lire en fait...)

>Pour la méthode Suisse, j'ai entendu parler de la planète des Alphas ;)



>> @DB : T'es sûre de ce que tu avances pour la Finlande ? ;)

#4150 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 14 octobre 2006 - 17:55

c'est la bique.

La méthode de Blachou ?

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#4151 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 17:55

(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>
>> @DB : T'es sûre de ce que tu avances pour la Finlande ? wink.gif

oui, les élèves rentrent dans l'enseignement secondaire à 12 ans et non à 11 comme chez nous.

#4152 Follow Lau'

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Posté 14 octobre 2006 - 17:57

(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>
>Pour la méthode Suisse, j'ai entendu parler de la planète des Alphas wink.gif


ah. connais pas. faut dire aussi que je ne suis plus voire pas encore concernée. as-tu eu des echos de cette methode car je n'ai pas l'impression que ca fasse de "foin" par ici... unsure.gif

faut dire aussi que l'ecole est une affaire cantonale donc la methode du jura n'est pas forcement celle de fribourg donc tu vois...

#4153 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 18:12

(David besançon @ 14 Oct 2006, 18:55) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>

>> @DB : T'es sûre de ce que tu avances pour la Finlande ? wink.gif

oui, les élèves rentrent dans l'enseignement secondaire à 12 ans et non à 11 comme chez nous.

C'est un peu réducteur de l'enseignement en Finlande, c'est pas la seule différence, loin de là wink.gif

#4154 Aurel

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Posté 14 octobre 2006 - 18:28

(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>
>Pour la méthode Suisse, j'ai entendu parler de la planète des Alphas wink.gif

Margot a eu ça en petite section.

http://www.planete-alphas.net/
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#4155 ilan the best

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Posté 14 octobre 2006 - 18:31

(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>
>Pour la méthode Suisse, j'ai entendu parler de la planète des Alphas wink.gif


En effet, c'est parfaitement adapté aux gros bêtas.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#4156 Aurel

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Posté 14 octobre 2006 - 18:38

(Follow Lau' @ 14 Oct 2006, 18:57) <{POST_SNAPBACK}>
je n'ai pas l'impression que ca fasse de "foin" par ici... unsure.gif


J'ai entendu parler d'un truc en début de semaine concernant les méthodes d'enseignement en Suisse. C'était sur Genève et ils parlaient d'un radical retour en arrière.

J'ai trouvé ça...

23 septembre 2006 - 10:11
L'avenir de l'école genevoise dans les urnesAjouter cet article dans swissinfo à la carte
Le choix des citoyens genevois devrait mettre un terme à un débat houleux sur les notes à l'école primaire.

Le choix des citoyens genevois devrait mettre un terme à un débat houleux sur les notes à l'école primaire. (swissinfo)

En marge des votations fédérales, les Genevois doivent se prononcer sur trois scénarios pour l'école primaire genevoise, suite à une campagne particulièrement vive.

Une initiative et un contre-projet prônent le rétablissement des notes et des moyennes. Le gouvernement prône le maintient du système actuel qui distille notes indicatives et certificatives.

Aiguillonné depuis 2001 par les enquêtes PISA menées au sein des pays membres de l'OCDE, l'ensemble de la Suisse débat, à des degrés divers, du rôle de l'école et modifie son fonctionnement. Et ce, pour rehausser le niveau des élèves du pays.

Mais à Genève, les discussions ont viré à la guerre de religion, tant les passions sont exacerbées et le climat politique polarisé. Insultes, appel à la désobéissance civile, voire violence physique ont en effet émaillé la campagne en vue de la votation sur l'école.

Tout a commencé avec l'initiative de l'Association refaire l'école (Arle) qui réclame le retour des notes certificatives dès la 3e primaire. Un texte signé par 28'000 citoyens, un record pour le canton.

Avec ce texte (1er scénario de la votation du 24 septembre), l'association réagit à l'étude PISA particulièrement négative pour le canton de Genève et met en cause le processus de réforme de l'enseignement initié en 1994.

Une réforme enlisée


De l'aveu de tous, cette «rénovation» du système scolaire traîne en longueur et se fait de manière chaotique. Arle surfe donc sur une vague de mécontentement et d'incompréhension de la part des parents d'élève.

A la tête du Département de l'instruction publique depuis 2003, le socialiste Charles Beer tente de désamorcer la crise en proposant un contre-projet, fruit d'une large consultation.

Mais le parlement cantonal rejette ce compromis pour lui préférer un texte élaboré par les partis de droite. Outre le rétablissement des notes, cette proposition (2ème objet en votation) demande un contrôle parlementaire sur les établissements scolaires et les innovations pédagogiques.

La Société pédagogique genevoise (syndicat des enseignants du primaire), les partis de gauche et le gouvernement cantonal où ses partis sont majoritaires prônent eux le statut quo.

En bonne logique démocratique, le choix des citoyens genevois devrait clore ce débat houleux et permettre à l'école de retrouver un climat serein.

Mais le président de la Société pédagogique genevoise parle déjà de résistance, en cas d'acceptation de l'initiative et du contre-projet. Et ce, même si son ministre de tutelle a clairement affirmé qu'il appliquerait et ferait respecter la volonté populaire.


Un futur incertain


L'association Arle créée à l'origine par environ 70 enseignants compte s'en prendre aux méthodes pédagogiques à l'œuvre dans le reste de l'école obligatoire, qu'elle considère comme un reliquat négatif des années 68.

Quant aux partis politiques, il est fort peu probable qu'ils abandonnent ce thème qui permet à chacun de se profiler, puisque 2007 sera marquée par des élections communales et fédérales.

Au milieu de ces vents contraires, le responsable de l'éducation publique Charles Beer entend, lui, poursuivre la réforme de l'école, en intégrant partiellement les exigences de l'association Arle. Et ce en appelant chacun à mener un débat constructif.

swissinfo, Frédéric Burnand à Genève

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#4157 Didou

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Posté 14 octobre 2006 - 18:42

(ilan the best @ 14 Oct 2006, 19:31) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>


>Pour la méthode Suisse, j'ai entendu parler de la planète des Alphas wink.gif


En effet, c'est parfaitement adapté aux gros bêtas.

laugh.gif
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#4158 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 18:46

Supprimer les notes, c'est la dernière marotte des néo-pédagos. Le Suisses l'ont expérimenté et ils en reviennent sous la pression des parents d'élèves.

Si vous ne voulez pas de fièvre, cassez le thermomètre.

#4159 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 19:22

(David besançon @ 14 Oct 2006, 19:46) <{POST_SNAPBACK}>
Supprimer les notes, c'est la dernière marotte des néo-pédagos. Le Suisses l'ont expérimenté et ils en reviennent sous la pression des parents d'élèves.

Si vous ne voulez pas de fièvre, cassez le thermomètre.

Toi qui apprécies la Finlande, sache qu'eux non plus ne mettent pas de notes jusqu'à 12 ans...

#4160 Didou

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Posté 14 octobre 2006 - 19:24

La, si on ne ne met pas de notes, on a les parents sur le do.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#4161 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 19:25

(Blachou @ 14 Oct 2006, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 14 Oct 2006, 19:46) <{POST_SNAPBACK}>

Supprimer les notes, c'est la dernière marotte des néo-pédagos. Le Suisses l'ont expérimenté et ils en reviennent sous la pression des parents d'élèves.

Si vous ne voulez pas de fièvre, cassez le thermomètre.

Toi qui apprécies la Finlande, sache qu'eux non plus ne mettent pas de notes jusqu'à 12 ans...

Mais les Suisses les avaient supprimées au délà de 12 ans.
Et les Finlandais utilisent la méthode syllabique aussi.

#4162 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 19:39

(David besançon @ 14 Oct 2006, 20:25) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 20:22) <{POST_SNAPBACK}>

(David besançon @ 14 Oct 2006, 19:46) <{POST_SNAPBACK}>

Supprimer les notes, c'est la dernière marotte des néo-pédagos. Le Suisses l'ont expérimenté et ils en reviennent sous la pression des parents d'élèves.

Si vous ne voulez pas de fièvre, cassez le thermomètre.

Toi qui apprécies la Finlande, sache qu'eux non plus ne mettent pas de notes jusqu'à 12 ans...

Mais les Suisses les avaient supprimées au délà de 12 ans.
Et les Finlandais utilisent la méthode syllabique aussi.

Faut voir leur langue aussi aux Finlandais... Et elle se prête beaucoup mieux à la syllabique que la nôtre.

#4163 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 19:47

(Blachou @ 14 Oct 2006, 20:39) <{POST_SNAPBACK}>
Faut voir leur langue aussi aux Finlandais... Et elle se prête beaucoup mieux à la syllabique que la nôtre.

Blachou. Voyons. Les critiques de la syllabique portent généralement sur le manque de "sens". Insinuerais-tu que la langue finnoise manquerait de "sens"?

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Posté 14 octobre 2006 - 20:03

(Didou @ 14 Oct 2006, 20:24) <{POST_SNAPBACK}>
La, si on ne ne met pas de notes, on a les parents sur le do.


amen.gif

(David besançon @ 14 Oct 2006, 20:47) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 20:39) <{POST_SNAPBACK}>

Faut voir leur langue aussi aux Finlandais... Et elle se prête beaucoup mieux à la syllabique que la nôtre.

Blachou. Voyons. Les critiques de la syllabique portent généralement sur le manque de "sens". Insinuerais-tu que la langue finnoise manquerait de "sens"?


Alors là, 1-0 pour Db.

Balle au centre.
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(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#4165 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 20:22

dry.gif Ouais d'accord, je me suis un poil mal exprimée...

En français, le mieux est d'avoir un mix de syllabique et de globale. Syllabique pour le déchiffrage des mots "simples" qui peuvent être lu par "b-a ba", globale pour d'autres mots + complexes (d'ailleurs, aussi syllabique que puisse être une méthode, elle utilisera toujours du global... sinon, comment faire lire le mot "dans" avec un apprentissage purement syllabique ?) et assimilée globale pour "entrer dans la lecture"...
D'ailleurs il me semble que personne ne prône la méthode globale pure car on a vu ses limites...

En finlandais, la prononciation ne comporte aucune irrégularité, car sa transcription écrite est récente (mi XVI°). C’est donc une langue de lecture et d’écriture relativement aisée car la correspondance oral-écrit est parfaite : une lettre équivaut à un son, d’où la rareté des fautes d’orthographe donc la possibilité d'apprendre à lire (décoder les mots) avec une méthode syllabique. Là bas aussi, "l'entrée dans la lecture" se fera globalement...

Alors ?

#4166 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 20:24

Alors ?

Je me demande bien pourquoi les défenseurs des méthodes globales et ses dérivées sont aussi souvent (je ne crois pas que ce soit ton cas) les défenseurs d'une réforme de l'orthographe.

#4167 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 14 octobre 2006 - 20:26

(ilan the best @ 14 Oct 2006, 19:31) <{POST_SNAPBACK}>
(Blachou @ 14 Oct 2006, 18:52) <{POST_SNAPBACK}>


>Pour la méthode Suisse, j'ai entendu parler de la planète des Alphas wink.gif


En effet, c'est parfaitement adapté aux gros bêtas.

Accessit du jour, mérité.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#4168 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 20:30

(David besançon @ 14 Oct 2006, 21:24) <{POST_SNAPBACK}>
Alors ?

Je me demande bien pourquoi les défenseurs des méthodes globales et ses dérivées sont aussi souvent (je ne crois pas que ce soit ton cas) les défenseurs d'une réforme de l'orthographe.

Là... Mais on change de débat.
(effectivement, ce n'est pas mon cas.)

#4169 Invité_David besançon_*

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Posté 14 octobre 2006 - 20:31

(Blachou @ 14 Oct 2006, 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
(effectivement, ce n'est pas mon cas.)

et j'en suis très heureux.

#4170 Chaboul

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Posté 14 octobre 2006 - 20:42

Ceci dit, tout dépend de quelle réforme tu parles... Toute langue évolue, et faut veiller à "vivre avec son temps"... Certains réformes sont un peu farfelues, d'autres beaucoup moins.




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