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[Chaboul]

Mais si ma gamine est un jour dyslexique à cause de leurs conneries, ça risque de me mettre très en colère. Pas toi ?

Si... Triste, mais pas en colère proprement dit.
Robien me faire rire (jaune) quand il dit que désormais le but des enseignants, ça doit être la réussite de leurs élèves...
Ca n'aurait donc pas toujours été le cas ?

Et sinon, avec ta fameuse méthode syllabique et ta fameuse méthode Bocher, que tu dois faire compulser à ta fille tous les soirs comme je l'imagine, ta petite ne sera peut être pas dyslexique mais elle aura peut être de sérieux problèmes de compréhension... (ce que je ne te souhaite pas). Parce que franchement, Bocher c'était peut être en vogue dans les années 50, mais aujourd'hui, franchement :

[ilan the best]

Je m'adresse là aux professionnels de la chose.

Est-il vrai que de plus en plus d'élèves ne maîtrisent ni l'écriture, ni la lecture à leur entrée en sixième?

Si ce constat est établi, quelles en sont les causes, d'après vous?

Est-ce que:

1/ Les élèves sont plus nuls qu'avant?

2/ Les profs sont moins performants?

3/ Les méthodes utilisées ne sont pas efficaces?

4/ Les parents sont de moins en moins concernés par la scolarité de leurs rejetons?

5/ Autres causes

[Chaboul]

Une chose : les enfants sont censés savoir lire EN FIN DE CE1...
Tu es bien sûr que les parents attendent la fin du CE1 avant de prendre le relais de l'instit pour tenter de leur apprendre à lire ? J'ai plutot l'impression que les parents des gosses qui sont en CP mettent déjà la pression sur les instits dès novembre car "il ne sait pas encore lire".
Méthode globale ou méthode syllabique, apprendre à lire ne se fait pas d'un coup de baguette magique.
Et les 200.000 exemplaires de cette fameuse méthode, je doute qu'ils soient achetés par des parents dont les enfants sont VRAIMENT en difficulté, mais plutot par des parents qui voudraient que le gosse sache lire à Noel... et le risque, c'est de produire l'effet inverse : instit décridibilisé, "conflit" de méthode (on voit une chose en classe la journée et autre chose le soir...) et surcharge de travail.

ITB : Je ne peux pas te répondre, je ne suis pas professionnelle de la chose.

[ilan the best]

Et cette méthode Boscher consiste en quoi en gros?

[boriselstine]

et si la méthode bocher écoulait ses 200.000 exemplaires chaque année grâce à la "propagande" des De Robien et autres David Besançon pensant détenir la science infuse en matière de méthode de lecture ?

Avec De Robien en tout cas, la pensée unique a de beaux jours devant elle. J'apprécie sa manière de demander aux parents d'élèves de dénoncer les instits qui ô malheur auront la désobligeance de ne pas se tenir à une méthode syllabique stricte...

Il a été prouvé qu'il n'y avait pas de méthode miracle en lecture, que selon les personnes une méthode était mieux qu'une autre ; un compromis avait été trouvé avec une méthode de lecture dite "mixte" alliant globale et syllabique (car de toute façon, chapeau à celui qui pourra enseigner à un gamin à lire avec une méthode syllabique PURE) et les querelles à ce sujet semblaient lointaines...

et voilà que Zorro arrive depuis les Transports en donnant une leçon d'éducation à ceux qui planchent sur le sujet depuis toujours ? on croit rêver...

certains feraient mieux de s'occuper de leur propre job plutôt que de s'occuper de celui des autres et de porter des jugements ô combien hasardeux.

je ne suis pas plus spécialiste de la question que vous, mais après m'être un peu renseigné sur cette question qui m'interpelle aussi forcément, j'en arrive aux mêmes conclusions que Blachou. Je déjeunais l'autre jour avec un inspecteur des écoles qui m'expliquait exactement la même chose : ce débat qui oppose méthode syllabique et méthode globale, c'est de l'enculage de mouches car en réalité, l'apprentissage de la lecture se fait le plus souvent en mixant plusieurs méthodes ; ce qui au fond parait logique. A partir de là, je trouve aussi que le dogmatisme d'un ministre de l'éducation nationale et la mise en cause de ses fonctionnaires est difficilement supportable.

[Aurel]

Pareil que Blachou et Boris.

[Chaboul]

Et cette méthode Boscher consiste en quoi en gros?

Une méthode qui date de 1907 ( ) avec des phrases toutes aussi incongrues les unes que les autres...

[Susic]

blachou, les gosses en général ne lisent pas mieux en CP qu'en CM, malheureusement. (je parle des écoles que je connais, ça peut être mieux ailleurs)

Et par exemple la gosse dont je parle dans les mess. précédents a un niveau affligeant, pourtant en lecture elle a 16/20 (??) et est en cm1...

Au fait, ce qui explique aussi le niveau quand ils rentrent en 6e, c'est que les redoublement en primaire sont peu suivits.

boris --> bien sur que l'ideal est de combiner les 2, mais apprendre avec la seule méthode globale est bien plus catastrophique qu'apprendre avec la seule méthode syllabique.
Si votre thèse (aurel/boris/blachou) c'est de savoir doser habilement les 2 methodes (syllabique pour le dechiffrage de la lecture, globale pour la compréhension), on est tous d'accord

[Aurel]

Est-il vrai que de plus en plus d'élèves ne maîtrisent ni l'écriture, ni la lecture à leur entrée en sixième?

Ca c'est mathématique. Plus d'élèves continuent l'école aujourd'hui donc il y a forcément plus d'élèves en difficulté. Avant il n'y avait que les bons élèves qui continuaient après la primaire donc forcément...
Globalement le niveau a augmenté, j'en suis persuadé.

[Chaboul]

avec un inspecteur des écoles

Cher Boris, le monsieur avec qui tu déjeunais était juge et partie.

Tu ne te fatigues donc jamais toi !

On dirait que les IEN n'ont pas leur mot à dire, mais par contre toi, tu ne te gênes pas pour donner ton avis... T'as lu deux livres de Brighelli et tu te connectes tous les jours sur sauver les lettres, et tu penses tout savoir mieux que tout le monde sur la question ?
Finalement, De Robien n'est pas un cas à part !

[boriselstine]

que tu dois faire compulser à ta fille tous les soirs comme je l'imagine,

Tu devrais éviter d'imaginer des choses ridicules.
Les parents qui achètent cette méthode n'ont pas été influencés par qui que ce soit. Ils sont seulement attérés que leurs enfants ne sachent pas lire à 7 ans comme cela devrait normalement être le cas. Et ils essaient autre chose. De plus, le bouche à oreille ne fonctionnant pas si mal, ils se rendent compte que la méthode est davantage efficace. Alors, années 50 ou pas.....

Autre chose, nos parents ont appris avec la méthode syllabique pure. Je ne sais pas s'ils ont eu des problèmes de compréhension (possible finalement, c'est quand même la génération qui a fait mai 68, tu as peut-être raison ). En tout cas, ils lisaient à 7 ans, eux !

Je m'adresse là aux professionnels de la chose.

Est-il vrai que de plus en plus d'élèves ne maîtrisent ni l'écriture, ni la lecture à leur entrée en sixième?

Si ce constat est établi, quelles en sont les causes, d'après vous?

Est-ce que:

1/ Les élèves sont plus nuls qu'avant?

2/ Les profs sont moins performants?

3/ Les méthodes utilisées ne sont pas efficaces?

4/ Les parents sont de moins en moins concernés par la scolarité de leurs rejetons?

5/ Autres causes

dans l'ordre 3 puis 4 et enfin 2(pour ceux qui ne connaissent que les méthodes du n°3, formés depuis le début des années 1990)

évidemment, le constat n'est pas aussi simple à établir, et y répondre nécessiterait des analyses autrement plus approfondies que deux ou trois propositions jetées à l'emporte pièce pour se faire plaisir.
Je connais beaucoup d'adultes de la génération de "nos parents" qui ont de profondes difficultés de lecture. Ces gens là étaient sans doute moins visibles à l'époque. D'autre part, il faudrait aussi tenir compte de la place de la lecture dans nos sociétés, largement concurrencée par d'autres formes de communication. etc...

Cher Boris, le monsieur avec qui tu déjeunais était juge et partie.

oui oui ; ça ne m'empêche ni de faire le tri dans ce que j'entends, ni simplement de discuter avec une personne qui quoi qu'il en soit a des choses intéressantes à faire parvenir à ma connaissance !

[Chaboul]

Une méthode qui date de 1907 ( )

L'invention de la roue, c'était quand déjà ?

Si on commence à juger les choses avec la date de leur invention, j'ai peur que la Star'Ac devienne supérieure à ce bon vieux ringard de Mozart.

Franchement, le contenu de la méthode Bocher, il pourrait être revu.
Méthode syllabique à la limite pourquoi pas, mais faudrait peut être se creuser le cerveau pour trouver des phrases qui veuillent dire quelque chose, ou qui au moins, parlent à nos chères têtes blondes !

Il y a aujourd'hui de la résistance.

si ce n'était que la résistance... ça ressemble + à des croisades...

[Aurel]

Je connais beaucoup d'adultes de la génération de "nos parents" qui ont de profondes difficultés de lecture.

Et d'écriture.

[boriselstine]

Si votre thèse (aurel/boris/blachou) c'est de savoir doser habilement les 2 methodes (syllabique pour le dechiffrage de la lecture, globale pour la compréhension), on est tous d'accord

ben oui voilà ; en ce qui me concerne, je crois que ma réflexion sur le sujet ne va pas beaucoup plus loin que ça !

[Legrandschtroumpf]

Sinon moi aujourd'hui, j'ai vu un écureuil dans mon jardin !!

[MulderX]

Dites, je ne suis pas moi non plus un expert sur la question, mais est ce qu'on serait pas un peu à coté en fait là ?

Ne serait ce pas plutot qu'il y a une méthode par gamin ? Personne ne fonctionne pareil, est ce que plutot que de confronter les deux méthodes, ou d'essayer de les mixer, on essayait d'adapter les méthodes à chacun ? Je sais, pour ça il faudrait des classes réduites ...

[Aurel]

Si votre thèse (aurel/boris/blachou) c'est de savoir doser habilement les 2 methodes (syllabique pour le dechiffrage de la lecture, globale pour la compréhension), on est tous d'accord

ben oui voilà ; en ce qui me concerne, je crois que ma réflexion sur le sujet ne va pas beaucoup plus loin que ça !

+1

[ilan the best]

ITB : Je ne peux pas te répondre, je ne suis pas professionnelle de la chose.

A te lire tu en connais un rayon, et je pense que tu as ton idée sur la question quand même.

A partir de là, je trouve aussi que le dogmatisme d'un ministre de l'éducation nationale et la mise en cause de ses fonctionnaires est difficilement supportable.

Apparemment il y a un problème pour de plus en plus de gamins.

La politique de l'autruche n'est pas une solution et donc il ne m'est pas choquant que le ministre essaie d'améliorer la situation.
Après, s'attaque-t-il à la cause principale? Je reste humble sur le sujet, n'étant pas moi-même de la partie.

Si de Robien pense que les raisons de ces échecs viennent des méthodes enseignées, alors je comprends totalement son engagement un peu dur vis à vis de certains récalcitrants. Il fait sentir qu'il s'investit à fond dans ce combat et que sa croisade ne sera efficace que si ses directives sont bien suivies par l'ensemble du corps enseignant concerné.
C'est le b.a ba du ministre engagé.

Est-il vrai que de plus en plus d'élèves ne maîtrisent ni l'écriture, ni la lecture à leur entrée en sixième?

Ca c'est mathématique. Plus d'élèves continuent l'école aujourd'hui donc il y a forcément plus d'élèves en difficulté. Avant il n'y avait que les bons élèves qui continuaient après la primaire donc forcément...
Globalement le niveau a augmenté, j'en suis persuadé.

Je parlais évidemment en pourcentage.

[boriselstine]

A partir de là, je trouve aussi que le dogmatisme d'un ministre de l'éducation nationale et la mise en cause de ses fonctionnaires est difficilement supportable.

Apparemment il y a un problème pour de plus en plus de gamins.

La politique de l'autruche n'est pas une solution et donc il ne m'est pas choquant que le ministre essaie d'améliorer la situation.
Après, s'attaque-t-il à la cause principale? Je reste humble sur le sujet, n'étant pas moi-même de la partie.

bien sûr tu as raison. Mais ce que je reproche à de Robien, c'est de chercher la solution en stigmatisant une méthode d'enseignement caricaturale, qui ne correspond pas à ce qui se fait dans la réalité de la classe.
Ne visitant pas des écoles primaires tous les jours que le bon dieu fait, je me fie à ce qu'en disent les véritables observateurs ou acteurs sur le terrain.

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Méthode syllabique à la limite pourquoi pas, mais faudrait peut être se creuser le cerveau pour trouver des phrases qui veuillent dire quelque chose, ou qui au moins, parlent à nos chères têtes blondes !

aurais-tu quelques exemples sous la main svp?

[Chaboul]

Si votre thèse (aurel/boris/blachou) c'est de savoir doser habilement les 2 methodes (syllabique pour le dechiffrage de la lecture, globale pour la compréhension), on est tous d'accord

Ben voilà, on est d'accord.

ITB : Je ne peux pas te répondre, je ne suis pas professionnelle de la chose.

A te lire tu en connais un rayon, et je pense que tu as ton idée sur la question quand même.

J'ai forcément ma petite idée sur la question, mais comme l'a dit Boris, c'est bien + compliqué que de dire "C'est la faute des parents" ou "c'est de la faute des méthodes"... Il doit y avoir un peu de tout, et à vrai dire je ne me suis jamais trop penchée sur ce sujet en particulier.

Ok, il n'y a plus qu'à changer les phrases alors. Je te trouve très ouverte finalement.

Disons que le changement de phrases serait un début. Mais ça solutionnera pas le problème.