7372 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Vous faites erreur. Je suis persuadé que Pinot n'était pas bien aujourd'hui et au final, seul Bernal lui prend du temps, et pas tant que ça. C'est donc une excellente journée pour lui parce qu'elle clignotait "jour sans" et qu'il a plus que limité les dégâts. Demain, baisse de température, profil idéal, il va attaquer et ça peut faire mal aux ineos.
Par contre, Thomas qui cherche à revenir sur Bernal au risque de ramener tout le monde, j'ai rêvé ou bien ???

[John Locke]

Les ineos, c'est peut être un peu trop global. Si Bernal fait la bonne opération, Thomas s'est quand même usé avec une attaque pour rien, a vu un coéquipier passer devant lui et a roulé quand ce coéquipier était devant. Je ne pense pas que Thomas ait eu une meilleure journée que Pinot au final.

La journée de Thomas est meilleure parce qu’elle répond à ce qu’il en attendait, revenir à son niveau, sécuriser sa place au général face à ses adversaires, avant de mettre en route son équipe demain et surtout samedi pour essorer Alaphilippe et lui passer devant. La montée vers Val-Thorens est pour lui et son équipe.
Pinot, lui, doit obligatoirement passer à l’offensive et il fallait commencer aujourd’hui. Il n’a pas de co-leader et sa place au général est celle du cocu, qu’il ne sert à rien de sécuriser.
C’est ce soir bien plus compliqué pour lui que pour Thomas.
Mais, et j’insiste sur le « mais », demain est un autre jour et ce Tour ne cesse de le démontrer. Je pense toutefois qu’Ineos est sur la bonne voie.

[John Locke]

Vous faites erreur. Je suis persuadé que Pinot n'était pas bien aujourd'hui et au final, seul Bernal lui prend du temps, et pas tant que ça. C'est donc une excellente journée pour lui parce qu'elle clignotait "jour sans" et qu'il a plus que limité les dégâts. Demain, baisse de température, profil idéal, il va attaquer et ça peut faire mal aux ineos.
Par contre, Thomas qui cherche à revenir sur Bernal au risque de ramener tout le monde, j'ai rêvé ou bien ???

Il a pensé pouvoir les décrocher et revenir sur Bernal en descente pour la faire à 2. C’était présomptueux.

[tracy]

J'espère que l'on a pas vu les français trop beaux et qu'on ne revivra une nouvelle désillusion

[Poteau de Pamic]

C'était pas le bon jour pour Thibaut. Forte chaleur, arrivée en descente où visiblement il est le moins à l'aise des top coureurs de ce Tour.

 

Les 2 prochains jours sont sur le papier plus favorables. En espérant qu'il ait les jambes.

 

Les Ineos vont devoir rouler fort depuis le début, pour ne pas laisser les bonifs à l'échappée (tactique possiblement à double tranchant) et ne pas emmener Julian dans un fauteuil (car à coup de 30 sec sur les 2 prochains jours sans bonif, le Tour sera pour Alaph).

 

Peut être aussi que Thomas devra rouler pour Bernal. A ce jour, il n'a pas démontré qu'il en avait l'envie.

[Khrysaor]

Vous faites erreur. Je suis persuadé que Pinot n'était pas bien aujourd'hui et au final, seul Bernal lui prend du temps, et pas tant que ça. C'est donc une excellente journée pour lui parce qu'elle clignotait "jour sans" et qu'il a plus que limité les dégâts. Demain, baisse de température, profil idéal, il va attaquer et ça peut faire mal aux ineos.
Par contre, Thomas qui cherche à revenir sur Bernal au risque de ramener tout le monde, j'ai rêvé ou bien ???

Pas certain que Thomas soit si fort que ça, il n'a décroché personne et semble plafonner. Bernal marque les esprits et avec les hauts cols à venir, il sera devant Thomas.

[Poteau de Pamic]

Oui mais s'il attaque dans le galibier il va prendre 40-50" max et les perdre dans la descente.

Par contre je mettrais bien une pièce sur lui demain à Tignes.

Etape courte, arrivée au sommet.

 

Tout à fait d'accord. Plus la chaleur qui n'est pas son fort.

[Cedthan]

Les ineos, c'est peut être un peu trop global. Si Bernal fait la bonne opération, Thomas s'est quand même usé avec une attaque pour rien, a vu un coéquipier passer devant lui et a roulé quand ce coéquipier était devant. Je ne pense pas que Thomas ait eu une meilleure journée que Pinot au final.

La journée de Thomas est meilleure parce qu’elle répond à ce qu’il en attendait, revenir à son niveau, sécuriser sa place au général face à ses adversaires, avant de mettre en route son équipe demain et surtout samedi pour essorer Alaphilippe et lui passer devant. La montée vers Val-Thorens est pour lui et son équipe.
Pinot, lui, doit obligatoirement passer à l’offensive et il fallait commencer aujourd’hui. Il n’a pas de co-leader et sa place au général est celle du cocu, qu’il ne sert à rien de sécuriser.
C’est ce soir bien plus compliqué pour lui que pour Thomas.
Mais, et j’insiste sur le « mais », demain est un autre jour et ce Tour ne cesse de le démontrer. Je pense toutefois qu’Ineos est sur la bonne voie.

Quand tu dis qu'il va mettre en route son équipe demain, c'est là que je m'interroge. Les ineos rouleraient donc pour ramener Thomas sur Bernal, si l'on considère qu'Alaphillipe va perdre son maillot demain?

Moi j'ai surtout l'impression que Thomas a perdu ses équipiers ce soir au profit de Bernal. Jusqu'à ce que celui ci craqué, s'il doit craquer.

[John Locke]

Les Ineos vont rouler sans se poser la question du leadership immédiat. Ils veulent faire un et deux. Ils vont vouloir user les autres et advienne que pourra. Dans la tête de Portal, ce doit être aujourd’hui « que le meilleur gagne » même si j’imagine qu’il y a une forme de ... déférence de principe envers Thomas. Tant qu’aucun des deux n’aura pris le dessus de manière nette, c’est autant leur force que leur faiblesse. Mais collectivement, ils montent en puissance.

Dans tous les cas, l’attaque de Bernal était convenue et c’était forcément avec l’assentiment de Thomas. Je redis que l’objectif de ce dernier était ensuite de basculer avec une quinzaine de secondes d’avance sur les autres pour rejoindre son coéquipier en descente et filer à deux. Mais Thomas ne fonctionne pas à l’explosivité.

[As de Caro]

 

 

Les ineos, c'est peut être un peu trop global. Si Bernal fait la bonne opération, Thomas s'est quand même usé avec une attaque pour rien, a vu un coéquipier passer devant lui et a roulé quand ce coéquipier était devant. Je ne pense pas que Thomas ait eu une meilleure journée que Pinot au final.

La journée de Thomas est meilleure parce qu’elle répond à ce qu’il en attendait, revenir à son niveau, sécuriser sa place au général face à ses adversaires, avant de mettre en route son équipe demain et surtout samedi pour essorer Alaphilippe et lui passer devant. La montée vers Val-Thorens est pour lui et son équipe.
Pinot, lui, doit obligatoirement passer à l’offensive et il fallait commencer aujourd’hui. Il n’a pas de co-leader et sa place au général est celle du cocu, qu’il ne sert à rien de sécuriser.
C’est ce soir bien plus compliqué pour lui que pour Thomas.
Mais, et j’insiste sur le « mais », demain est un autre jour et ce Tour ne cesse de le démontrer. Je pense toutefois qu’Ineos est sur la bonne voie.

Quand tu dis qu'il va mettre en route son équipe demain, c'est là que je m'interroge. Les ineos rouleraient donc pour ramener Thomas sur Bernal, si l'on considère qu'Alaphillipe va perdre son maillot demain?

Moi j'ai surtout l'impression que Thomas a perdu ses équipiers ce soir au profit de Bernal. Jusqu'à ce que celui ci craqué, s'il doit craquer.

 

 

Je verrais INEOS mener grand train pour décrocher Alaphilippe et s'emparer du maillot jaune sans faire d’efforts qui les pénaliseraient samedi. L'objectif pour INEOS, c'est Alaphilippe qui n'a plus suffisamment n'énergie pour se cramponner. La journée d'aujourd'hui les a mis en confiance et à redistribué les cartes.

 

Pour Thibault, c'est bien plus compliqué, les adversaires sont plus nombreux et c'est davantage tactique. Et la tactique ce n'est pas le fort de Madiot et la FDJ... Krujswijk et Buchmann vont se contenter de suivre, je ne les vois pas attaquer au risque de se cramer d'autant plus qu'il n'ont pas vraiment des équipiers pour aider. la clef viendra de la Movistar qui malgré leur grande faiblesse tactique, attaque comme des coqs sans tête. Beau numéro de Quintana cependant.

 

Pour Thibault, ça ne se jouait pas aujourd'hui, il n'est pas bon descendeur. Même si il avait les jambes, en reprenant 45 secondes au sommet du Galibier, il aurait gagné 15 secondes au final... Autant "s'économiser" pour attaquer demain ou samedi. Le problème c'est qu'il m'a pas fait une super impression mais demain est un autre jour... J'espère sans trop y croire...

[Le pote au laid]

C'était pas le bon jour pour Thibaut. Forte chaleur, arrivée en descente où visiblement il est le moins à l'aise des top coureurs de ce Tour.

Les 2 prochains jours sont sur le papier plus favorables. En espérant qu'il ait les jambes.

Les Ineos vont devoir rouler fort depuis le début, pour ne pas laisser les bonifs à l'échappée (tactique possiblement à double tranchant) et ne pas emmener Julian dans un fauteuil (car à coup de 30 sec sur les 2 prochains jours sans bonif, le Tour sera pour Alaph).

Peut être aussi que Thomas devra rouler pour Bernal. A ce jour, il n'a pas démontré qu'il en avait l'envie.

Pas de risque. Demain sera le dernier jour d'Alaphilippe en jaune, il n'y a pas de descente pour le sauver cette fois-ci. Mais chapeau à lui d'avoir tenu jusque-là. Le jaune transcende, on l'avait déjà vu avec Voeckler.

[Nico]

Bonne affaire pour Alaphilippe et Bernal finalement. Et Pinot dans une moindre mesure puisque dans un jour sans, il ne perd que sur Bernal.

Bernal reste plus que jamais mon favori pour la victoire.

[Cun's]

Mais, non, tout se jouera samedi sous la pluie... Et donc...

[chebix]

Ma peur c’est que Julian perde son maillot samedi. J’ai vraiment peur de ça. Ça va vraiment être dur pour lui demain.

[ilan the best]

 

Vous faites erreur. Je suis persuadé que Pinot n'était pas bien aujourd'hui et au final, seul Bernal lui prend du temps, et pas tant que ça. C'est donc une excellente journée pour lui parce qu'elle clignotait "jour sans" et qu'il a plus que limité les dégâts. Demain, baisse de température, profil idéal, il va attaquer et ça peut faire mal aux ineos.
Par contre, Thomas qui cherche à revenir sur Bernal au risque de ramener tout le monde, j'ai rêvé ou bien ???

Pas certain que Thomas soit si fort que ça, il n'a décroché personne et semble plafonner. Bernal marque les esprits et avec les hauts cols à venir, il sera devant Thomas.

 

 

 

Khrysaor is back 

Des trois étapes des Alpes, c'est celle-ci que je craignais le plus pour Pinot. Pas sûr qu'il ait été dans un mauvais jour aujourd'hui, la facilité dont il est revenu sur Thomas dans les dernières mètres du Galibier et sa bonne descente indiquerait plutôt le contraire. Il a coché les deux dernières étapes pour la gagne, aujourd'hui l'important était plus dans un statu quo du top 6. Il a géré sereinement l'attaque de Bernal en choisissant de rester dans le groupe maillot jaune et de ne pas ainsi griller trop de cartouches. En considérant Allaphilippe out pour la suite, il ne perd finalement que 5 secondes sur le deuxième. Ce nouveau deuxième, Bernal aura de son coté produit un effort vraisemblablement plus énergivore à la veille des deux juges de paix finaux. 

Chez Ineos, Thomas a sûrement perdu son leadership au sommet du Galibier. Comme le souligne PauL plus haut, cela ne l'a pas dérangé de ramener la meute sur Bernal cette fois-ci...et si c'était éventuellement pour fait la descendre en duo avec le colombien, c'est raté. Il a pour moi montrer ses limites. (C'était d'ailleurs crucial pour Pinot d'aller le chercher à ce moment ci )

 

Allez, comme Lolo 39, Thibaut en jaune à Tignes, puis victoire à Val Thorens. Remember Thévenet en 75, Pra Loup puis Serre-Chevalier le lendemain. Et Merckx vaincu...

[John Locke]

Pinot a admis lui-même avoir été dans le dur.
Je ne comprends pas l’intérêt, de fait, de prétendre le contraire.

(Ce n’est pas une agression, s’il fallait le préciser)

[ilan the best]

J'ai pensé à un coup de bluff en l'écoutant.
Après, si c'était effectivement son jour sans, la suite est prometteuse pour lui.

[Poteau de Pamic]

Je me méfie des itws d'après étape comme de la peste. Quel intérêt d'y dire la vérité?

Ceci dit, vu la chaleur et son visage, il était probablement dans le dur (sans doute comme tous les autres car quand Thibaut va chercher Thomas il ne semble pas être le moins bien).

 

Idem pour Alaph, sachant que la bascule arrive et qu'il descend mieux que tout le monde, je suis pas sûr qu'il se soit complètement mis dans le rouge en haut du Galibier.

[Pauline]

Alaphilippe n'a perdu que trente secondes. S'il perd la même chose demain et après-demain, il est en jaune à Paris. J'ai l'impression que tout le monde l'enterre un peu facilement.

[Nico]

Je me méfie des itws d'après étape comme de la peste. Quel intérêt d'y dire la vérité?

Ceci dit, vu la chaleur et son visage, il était probablement dans le dur (sans doute comme tous les autres car quand Thibaut va chercher Thomas il ne semble pas être le moins bien).

 

Idem pour Alaph, sachant que la bascule arrive et qu'il descend mieux que tout le monde, je suis pas sûr qu'il se soit complètement mis dans le rouge en haut du Galibier.

Et il ne perdait pas grand chose à ce moment là, il a quand même incroyablement bien suivi. En début de tour, on ne le pensait pas capable de ça quoi qu'il en soit.

[John Locke]

J’ai signalé dès l’Izoard qu’il avait la gueule des mauvais jours. La comédie sur 80 bornes, j’ai du mal à y croire.
Le point de divergence est clair : certains pensent que les Ineos sont cramés, je pense pour ma part qu’ils montent en puissance. J’ai la faiblesse de croire que je les connais bien. J’avais annoncé il y a un moment maintenant que leur objectif était les Alpes. Force est de constater, toute foi mise à part, qu’ils ont été meilleurs que Pinot factuellement aujourd’hui.
Je ne présume de rien quant à l’avenir, mais je pense qu’il serait plus que présomptueux aujourd’hui de prétendre que Pinot est plus fort que Bernal et Thomas. Il n’a pas montré une capacité à décrocher Thomas aujourd’hui, celui-ci arrivant à son pic de forme.

[SHONE90000]

Vu que jusqu'à maintenant les 5 premiers se tiennent plus ou moins dans la même forme, les bonifications vont sans doute jouer (surtout entre les 2e et 5e qui se tiennent en 20 sec) un grand rôle pour le podium voir la victoire finale.
Car pour l'instant on n'arrive pas à voir qui peut vraiment se détacher, il y a quelques jours c'était Pinot qui était bien, aujourd'hui c'est Bernal, et dans le même temps Thomas est toujours au contact sans avoir encore vraiment fait de gros efforts depuis les étapes de montage. Donc vu qu'ils sont plutôt tous dans la même forme ça va peut être se jouer à rien et c'est pour ça que les bonifications vont être encore plus décisives que d'habitude.
Demain pas sur que les échappés aient beaucoup de latitude devant.
Car demain et samedi, vu les petits écarts de temps au classement général entre le 2e et 5e, même finir 2e au-lieu de 4e de l'étape sera une très grosse différence pour le général. Car ça peut se jouer à 4-5 secondes à Paris si ça continue comme ça...
(dans l'optique ou Alaphilippe lâche complètement avant).

[Le pote au laid]

Demain, je vois gros comme une maison une attaque de Landa, libéré par l'inévitable défaillance de Quintana. Si elle n'est pas placée trop loin de l'arrivée, Pinot enquillera. Sinon, il attendra les derniers kms, histoire de ne pas se cramer pour samedi.
Thomas me semble trop juste, je pense qu'il lui manque une ou deux semaines de préparation.
Krrr et Buchman se sont résignés aux accessits. Pour moi, ce sera donc Bernal ou Pinot, mais il est clair qu'il faudra un super Pinot pour retarder d'un an l'avènement du Colombien.

[slow pulse boy]

Les colombiens se sont signalés aujourd'hui notamment grâce à la haute altitude du Galibier.

Demain, c'est l'Iseran qui est encore plus haut, et arrivée à 2100m. Après-demain, Val-Thorens c'est 2200-2300.

Je pense que c'est la voie royale pour Bernal, et un autre colombien pourrait même accrocher le podium.

[beaunsantos]

Sensiblement au même niveau. Bernal le plus fort et favori numéro 1. Il prends un ascendant sur son coéquipier Thomas, désormais leader 1bis. Alaphilippe a pu suivre quasiment jusqu'au bout, izoard et Galibier, c'est quand même un signe. Et Quintana me semble-t-il est monté plus vite que le groupe maillot jaune.
Je ne vois pas du bluff pour pinot. Dans un bon jour comme les Pyrénées, il réponds a l'attaque de Bernal.

[cdsb90]

Que des choses prévisibles : pinot a souffert de la chaleur, les Colombiens ont tout défoncé au-dessus de 2000m, le hollandais et Thomas ne savent pas accélérer. Demain je sens bien Bardet et alaphilippe.

[Truella]

Je ne participe pas aux échanges parce que je ne peux voir que le résumé des étapes chaque soir.

 

Mais en tout cas, merci à vous tous pour vos impressions et vos analyses. Elles sont passionnantes (comme ce TDF) et m'ont souvent permises de considérer différemment les forces en présence...

Et tout ces échanges de points de vue divergents qui se déroulent dans un très bon esprit, ça fait d'autant plus plaisir à lire chaque soir.

 

 

De ma petite lorgnette, je dirais 1. Bernal 2. Pinot 3. Thomas.

Le Colombien a l'air plus à l'aise dans les hauteurs et je pense aussi que la prépa physique des Inéos est calée pour cette dernière semaine.

Le Français me semble pouvoir faire sauter le groupe grâce à son explosivité alors qu'au train le Gallois risque d'avoir plus de mal à faire des écarts sur la meute.

 

Mais bon, comme vous autres, pure spéculation...

 

Mais quel pied de voir un tour comme celui-ci où les prétendants ne se marquent pas à la culotte pour le gain de la 2ème place dès le lendemain du CLM et finissent pas emmener le leader dans un fauteuil...

[ilan the best]

Alaphilippe n'a perdu que trente secondes. S'il perd la même chose demain et après-demain, il est en jaune à Paris. J'ai l'impression que tout le monde l'enterre un peu facilement.

 

 

Tu es nouvelle ici  ..., sache donc que le Pote au Laid est peut-être ce que l'on fait de mieux ici en matière de vélo. Or il vient d'expliquer que demain et après-demain, Alaphilippe n'aura pas de descente pour le sauver à l'arrivée. Aujourd'hui, il passe le Galibier avec quand même 50 secondes de retard sur Bernal...Il suffit que demain ou après-demain, des attaques partent d'un peu plus loin dans le dernier col, et c'est fini pour lui.  S'il est en jaune à Paris, ce sera l'un des plus grands exploits de l'histoire du Tour.

[Le pote au laid]

Suggérerais-tu que Pauline pourrait être aussi néophyte en matière de petite reine que l'Alien en matière de scopitones de Sylvie ?

[Pauline]

Mais bien sûr que le Pote au laid est un spécialiste. Et je ne découvre pas tant que ça le vélo. Mais je découvre aussi Alaphilippe. Et je n'exclus pas qu'il nous étonne encore. En plus, le Galibier, c'est quand même bien plus dur que Tignes et Val-Thorens. Enfin, d'après des spécialistes que j'ai entendu dans le poste.