6304 réponses à ce sujet

[Lejeun]

Cela s'est décidé sans aucune concertation avec les responsables de la sécurité du club. Le fait du prince. Pas de la République Française.

[GRIFFEDULION]

C'est clair drôle d'époque.

[AceOfBonal]

On est interdit de déplacement à Auxerre. Pffff

[jlm90]

Très clairement une décision qui vise à favoriser le club receveur. Auxerre a peur de l’ambiance que les supporters aurait pu donner (au vu du match dernier au PFC). Je ne vois que cette raison.

[Lejeun]

Très clairement une décision qui vise à favoriser le club receveur. Auxerre a peur de l’ambiance que les supporters aurait pu donner (au vu du match dernier au PFC). Je ne vois que cette raison.

Non, décision de la Préf, les clubs ont généralement peu de latitude et dans ce cas précis, la Préf a fait sans.

[Bastman25]

Pour moi c'est surtout la venue du ministre délégué chargé du Tourisme, qui "posera la première pierre du musée de l'AJ Auxerre" qui fait que le préfet se fait dessus et qu'il ne veut voir aucun débordement qui pourrait remonter plus haut par l'intermédiaire du ministre délégué !

[Lejeun]

Pour moi c'est surtout la venue du ministre délégué chargé du Tourisme, qui "posera la première pierre du musée de l'AJ Auxerre" qui fait que le préfet se fait dessus et qu'il ne veut voir aucun débordement qui pourrait remonter plus haut par l'intermédiaire du ministre délégué !

Le fameux risque zéro. Cela a pas du favoriser notre venue mais les Stras' et les Metz aussi interdit de déplacement, et pour ces derniers, le Musée des Verts existe déjà, donc pas de première pierre, mais des préfets qui ne gèrent et n'incarnent plus grand chose.

[Aurel]

Très clairement une décision qui vise à favoriser le club receveur. Auxerre a peur de l’ambiance que les supporters aurait pu donner (au vu du match dernier au PFC). Je ne vois que cette raison.

Lis l'arrêté, tu auras les raisons. 

C'est plus simple d'interdire le déplacement que de maintenir l'ordre, les préfets se dédouanent de leur mission, c'est insupportable. Ce qui est encore plus insupportable c'est que ce soit possible d'interdire à des gens de circuler librement.

[- DB -]

Par rapport à la liberté de circulation, il y a un avant et un après "mars 2020". Maintenant les préfets se permettent tout, les tribunaux administratifs suivent.
Même les municipalités se permettent tout. On a ainsi pu entendre un adjoint de la mairie de Paris expliquer que pour entrer dans une zone dite de "ville apaisée", il faudra avoir une bonne raison d'y être et pouvoir le prouver (lieu d'habitation, ticket de caisse, par exemple). Si tu vas baiser ta maîtresse, ce ne sera plus possible.

[luigikad]

C'est pourtant souvent tarifé.

[Bardouin]

Bonjour,

Nouvellement inscrit sur le forum mais lecteur assidu de vos analyses sportives depuis déjà plusieurs mois (années ?), j'ai souhaité prendre part à cette conversation tant elle me semble, pour le coup, déconnectée des réalités.

En préambule, je rappelle que le Préfet de departement est garant de l'ordre public et de la sécurité. Ce rôle s'entend au sens large, tant d'un point de vue spatial que temporel.

De ce fait, il est chargé de l'organisation des forces de sécurité interieure au moment du match dans l'ensemble de son territoire de compétence. Il est donc a noter que ledit match n'est qu'une des données à prendre en compte, au moment concerné.

Suite aux diverses instructions ministerielles, faisant elles-mêmes suite à des troubles récurrents dans ou à proximité des stades, une attention particulière est observée lors des événements footballistiques.

Après analyse de risque produite par les services et en fonction des autres événements en simultané, le Préfet estime les besoins et, le cas échéant, sollicite en sus des effectifs territorialement competents (CISP Montbeliard - Hericourt dans le cas d'espèce sauf erreur) des unités additionnelles.

Ces renforts, communément appelés unités de force mobile (EGM ou CRS) sont alors requises auprès de la ZDD (sise à Metz pour l'Est).

Dans l'hypothèse ou les renforts demandés ne seraient pas octroyés, souvent par manque de disponibilité, le Préfet peut decider de restreindre le public attendu afin de faire coïncider les risques potentiels au dispositif de sécurité effectivement mis en oeuvre.

Il est à noter que le nouveau schema du maintien de l'ordre prevoit la création de 11 nouvelles UFM pour corriger ces indisponibilités récurrentes.

Par ce long laïus (qui ne passionnera peut-être pas grand monde), je souhaitais simplement rappeler que les Préfets et plus largement les services de l’État ne visent qu'à garantir le bon ordre public. À ce titre, reprocher des mesures visant à le garantir me semble contreproductif. Il va sans dire que des troubles qui auraient lieu en l'absence de moyens permettant d'y répondre soulèveraient des cris d'orfraies encore plus manifestes que les énervements des quelques supporters mécontents.

Bardouin

[John Locke]

Salut et bienvenue,
Je veux bien, mais pourquoi diable ces interdictions de déplacement deviennent-elles à ce point courantes alors qu'elles étaient rarissimes il y a encore dix ans ?
Le "bon ordre public" est-il autrement plus menacé en 2022 que lorsque, par exemple, les tribunes du Parc des Princes étaient composées de deux blocs de supporters plutôt enhardis et alors que même l'OM n'était jamais interdit de se déplacer avec ses supporters ?
Non non, je crois simplement que nous transigeons un peu trop avec le respect de nos libertés publiques.

[JUDAS]

Si le préfet du 89 n'est pas capable de gérer le déplacement de 200 où 300 supporters sochaliens faut vraiment pas que l’Aja remonte en L1...Il va faire comment contre Paris,Marseille et compagnie?
Il y a 12 ans l'AJA jouait la C1 contre Milan, Madrid et l'AJA....
Idem pour le préfet du Doubs qui a interdit le déplacement des Corses il y a quelques semaines.

[Bardouin]

Salut et bienvenue,
Je veux bien, mais pourquoi diable ces interdictions de déplacement deviennent-elles à ce point courantes alors qu'elles étaient rarissimes il y a encore dix ans ?
Le "bon ordre public" est-il autrement plus menacé en 2022 que lorsque, par exemple, les tribunes du Parc des Princes étaient composées de deux blocs de supporters plutôt enhardis et alors que même l'OM n'était jamais interdit de se déplacer avec ses supporters ?
Non non, je crois simplement que nous transigeons un peu trop avec le respect de nos libertés publiques.

Je n'ai pas de réponse définitive et ce questionnement est tout à fait legitime.

Ce qui me parait évident, c'est que les UFM sont beaucoup plus sollicitées que par le passé, chaque samedi depuis plusieurs années entre les Gilets jaunes et les anti-passes (pas de jugement de valeur, simple constatation).

Dans le même temps et sans rentrer dans les détails, le nombre de sections par unité a été reduit (pour augmenter le nombre unité, donc), ce qui empêche la sécabilité d'un point de vue opérationnel.

Sur le fond, le principe de précaution a tendance à s'appliquer, ici comme ailleurs. Il implique des dispositifs de sécurisation toujours plus conséquents, y compris lorsque l'état de la menace reste inchangé.

[Clyde]

Dis moi Bardouin, tu ne serais pas en service commandé des fois ?

Parce que c'est à s'y méprendre.

[Bardouin]

Dis moi Bardouin, tu ne serais pas en service commandé des fois ?
Parce que c'est à s'y méprendre.

Aucunement, et tu le constateras à l'avenir, maintenant que j'ai franchi le pas de créer un compte, je compte bien discuter football à l'avenir avec vous (avec modestie, cependant, mes compétences etant limitées). En effet, même si j'ai quitté ma Franche-Comté natale depuis quelques années, je demeure attaché au FCSM et suit notamment cette saison avec un certain plaisir.

Je voulais juste nuancer un peu le propos sur le sujet du maintien de l'ordre.

[Clyde]

 

Dis moi Bardouin, tu ne serais pas en service commandé des fois ?
Parce que c'est à s'y méprendre.

Aucunement, et tu le constateras à l'avenir, maintenant que j'ai franchi le pas de créer un compte, je compte bien discuter football à l'avenir avec vous (avec modestie, cependant, mes compétences etant limitées). En effet, même si j'ai quitté ma Franche-Comté natale depuis quelques années, je demeure attaché au FCSM et suit notamment cette saison avec un certain plaisir.

Je voulais juste nuancer un peu le propos sur le sujet du maintien de l'ordre.

 

Ah.

Ben en tous cas, c'est bien imité.

Maintenant, être supporter de Sochaux (ou d'un autre club) et en même temps fonctionnaire de police ou travaillant dans une préfecture n'est pas incompatible.

Mais quand on est d'abord le premier, on vit particulièrement mal d'avoir la sensation de servir de cobaye pour la mise en place d'une politique sécuritaire et d'une justice d'exception comme on l'observe depuis des années. Surtout quand dans le même temps, c'est le laxisme dans d'autres domaines aux enjeux autrement plus importants.

[Bardouin]

Dis moi Bardouin, tu ne serais pas en service commandé des fois ?
Parce que c'est à s'y méprendre.

Aucunement, et tu le constateras à l'avenir, maintenant que j'ai franchi le pas de créer un compte, je compte bien discuter football à l'avenir avec vous (avec modestie, cependant, mes compétences etant limitées). En effet, même si j'ai quitté ma Franche-Comté natale depuis quelques années, je demeure attaché au FCSM et suit notamment cette saison avec un certain plaisir.
Je voulais juste nuancer un peu le propos sur le sujet du maintien de l'ordre.

Ah.
Ben en tous cas, c'est bien imité.
Maintenant, être supporter de Sochaux (ou d'un autre club) et en même temps fonctionnaire de police ou travaillant dans une préfecture n'est pas incompatible.
Mais quand on est d'abord le premier, on vit particulièrement mal d'avoir la sensation de servir de cobaye pour la mise en place d'une politique sécuritaire et d'une justice d'exception comme on l'observe depuis des années. Surtout quand dans le même temps, c'est le laxisme dans d'autres domaines aux enjeux autrement plus importants.

Independamment de mon éventuel metier, je suis heureux de constater que ça n'est pas antinomique dans ton esprit.

Pour le reste, je partage, mais c'est un débat de nature politique et chacun a son opinion et sa propre priorisation des enjeux. Les élections arrivent, tu n'as plus très longtemps à attendre pour exprimer ton point de vue.

Pour finir de te rassurer sur mes ambitions ici bas, je le dis clairement : je ne suis pas là pour défendre la politique mise en oeuvre à l'échelle nationale ou locale.

[Bastman25]

Si je suis ton raisonnement, du fait de la baisse d'effectif des UM ou de leur mobilisation pour une manif de 100 personnes, on interdit alors un déplacement de supporters sans même discuter de son encadrement avec le club et les associations concernées, j'appelle pas ça un principe de précaution mais simplement de l'abus de pouvoir en supprimant des libertés de mouvement et d'expression. Du coup s'il était décidé d'organiser une manifestation à Auxerre contre ces abus, le préfet aurait-il interdit aussi cette manifestation ? Certainement pas, donc il ne s'agit pas d'un principe de précaution mais simplement d'une dérive des lois et de leur applications qui ciblent les supporters visiteurs.quand on ne peut plus ou que l'on interdit de se promener quelque part parceque l'on porte une écharpe ou un maillot d'une autre équipe, je ne considère pas que l'interdiction prise par le préfet soit la solution pour régler les problèmes d'ordres publique. Mais juste un constat d'une impuissance à le faire respecter et donc à sanctionner une minorité ce qui sous entend une acceptation du comportement de ceux qui aurait provoqué ces violences s'ils avaient croisés ces personnes !

[Bardouin]

Si je suis ton raisonnement, du fait de la baisse d'effectif des UM ou de leur mobilisation pour une manif de 100 personnes, on interdit alors un déplacement de supporters sans même discuter de son encadrement avec le club et les associations concernées, j'appelle pas ça un principe de précaution mais simplement de l'abus de pouvoir en supprimant des libertés de mouvement et d'expression. Du coup s'il était décidé d'organiser une manifestation à Auxerre contre ces abus, le préfet aurait-il interdit aussi cette manifestation ? Certainement pas, donc il ne s'agit pas d'un principe de précaution mais simplement d'une dérive des lois et de leur applications qui ciblent les supporters visiteurs.quand on ne peut plus ou que l'on interdit de se promener quelque part parceque l'on porte une écharpe ou un maillot d'une autre équipe, je ne considère pas que l'interdiction prise par le préfet soit la solution pour régler les problèmes d'ordres publique. Mais juste un constat d'une impuissance à le faire respecter et donc à sanctionner une minorité ce qui sous entend une acceptation du comportement de ceux qui aurait provoqué ces violences s'ils avaient croisés ces personnes !

Les arrêtés sont susceptibles de recours si tu es si certain d'être face a un abus de pouvoir.

Pour ce qui est des manifestations revendicatives, certaines sont effectivement interdites, même si c'est plutôt rare compte-tenu du regime juridique de la déclaration. Le plus souvent, les manifestations decrites comme interdites sont en réalité des attroupements dans la mesure où lesdits rassemblements ne sont pas déclarés.

Une fois encore, je comprends l'énervement des supporters qui ne peuvent se rendre au stade en arborant leurs couleurs. Je souhaitais simplement preciser les causes de ces limitations, à savoir dans la plupart des cas les risques identifiés préalablement et le manque de ressources.

[Lejeun]

Impatient Bardouin de te lire sur les dernières prestations du FCSM.

[Bardouin]

Impatient Bardouin de te lire sur les dernières prestations du FCSM.

Pas de problème, j'ai quasiment vu tous les matchs de la saison (à la TV, je suis trop loin de Montbé malheureusement). J'irai voir le match QRM / FCSM si nous sommes encore en course pour la montée à ce moment là.

En revanche, n'ayant jamais joué moi-même au football, je ne suis qu'un spectateur comme dirait l'autre, je requiers donc une grande indulgence concernant mes analyses. Je compte sur toi.

[AceOfBonal]

Les supporters de manière générale aiment le foot mais ne sont pas très objectifs t'inquiète pas ..
J'ai pratiqué le foot mais le beau jeu il y a mille et une façon de l'apprécier.

[Lejeun]

 

Impatient Bardouin de te lire sur les dernières prestations du FCSM.

Pas de problème, j'ai quasiment vu tous les matchs de la saison (à la TV, je suis trop loin de Montbé malheureusement). J'irai voir le match QRM / FCSM si nous sommes encore en course pour la montée à ce moment là.

En revanche, n'ayant jamais joué moi-même au football, je ne suis qu'un spectateur comme dirait l'autre, je requiers donc une grande indulgence concernant mes analyses. Je compte sur toi.

 

Je suis un piètre joueur et un piètre tacticien, mais ai quelques compétences en supportariat et en arbitraire des arrêtés préfectoraux. 

[- DB -]

Le fait que les préfets ne se sentent plus pisser depuis deux ans, il semble bien que cela va bien au-delà de la la sécabilité d'un point de vue opérationnel.

Quand tu as réussi à ordonner de verbaliser des gens parce qu'ils allaient se promener en forêt, tout t'est désormais permis.

[Le pote au laid]

Le problème est bien antérieur à la pandémie. Il remonte au 13 novembre 2015.

[Lejeun]

Et déjà, à la suite, tous les supporters avaient été interdits de déplacement et il y avait eu, déjà, un certain Auxerre-Sochaux en décembre de cette année là.

[M4ST3R]

Bardouin est bien pote avec les flics. La preuve en image:

 

 

@Bardouin: c'est de l'humour, bienvenue à toi.

[Bardouin]

Bardouin est bien pote avec les flics. La preuve en image:



@Bardouin: c'est de l'humour, bienvenue à toi.

Cette fois je suis démasqué. Maison Poulaga, rien n'est moins sûr, Maison Pastaga, assurément.

[libertyord]

Salut et bienvenue,
Je veux bien, mais pourquoi diable ces interdictions de déplacement deviennent-elles à ce point courantes alors qu'elles étaient rarissimes il y a encore dix ans ?
Le "bon ordre public" est-il autrement plus menacé en 2022 que lorsque, par exemple, les tribunes du Parc des Princes étaient composées de deux blocs de supporters plutôt enhardis et alors que même l'OM n'était jamais interdit de se déplacer avec ses supporters ?
Non non, je crois simplement que nous transigeons un peu trop avec le respect de nos libertés publiques.

Jean-Pierre t'explique juste qu'il n'y a pas de meilleure garantie de l'ordre que de dire aux gens de rester chez eux.


Cette doctrine est la première marche du poutinisme.