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29827 réponses à ce sujet

#3961 gone

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Posté 25 septembre 2006 - 20:01

(joux @ 25 Sep 2006, 7:39) <{POST_SNAPBACK}>
(Pper @ 24 Sep 2006, 21:44) <{POST_SNAPBACK}>

Tu n'as peut être pas défini ton vote mais ton discours ressemble beaucoup à celui de Sarko. Mais passons.
Tu prends un domaine et tu en fais une généralité.
Effectivement, le batiment est un secteur qui embauche. Mais le souci est que les salaires sont très bas et les conditions de travail. Alors il est évident que cela ne fait pas rêver. Bosser par tous les temps pour le smic, on fait mieux.
Ensuite, vu que les carnets de commande de l'ensemble des entreprises du batiment sont pleins à craquer les prix augmentent. Mais les salaires eux ne suivent pas. On explique aux employés que s'ils veulent gagner plus, ils doivent travailler plus. Mais s'ils travaillent plus, l'entreprise prendra plus de travail mais à un prix inférieur vu que la concurence pourra rejouer.
Alors il faut mieux dire aux salariés qu'ils ne peuvent pas toucher plus à cause de ces maudites 35 heures qui empêchent de prendre plus de travail.

A part pour deux corps d'état: maçonnerie et tp les ouvriers ne sont pas payés au smic pour la plupart, les salaires pour des ouvriers qualifiés sont en phase avec ce que peuvent gagner à diplome et competence égale les ouvriers en industrie ou dans le tertiaire. Il est certain que le boulot est loin d'être simple et qu'il faut de la motivation pour y arriver mais ce qui est certain aussi c'est qu'on a beaucoup de personnes qui préfèrent rester au lit le matin et attendre gentiment leurs indemnités chomage (je ne dis pas que tous les chomeurs sont dans ce cas, un grand nombre ne trouve vraiment pas de débouchés dans leurs branches et le monde de l'emploi en france est devenu un monde de requins).
Je ne connais pas un seul patron de société dans le batiment qui met la pression sur ses employés à cause des 35H, la gestion des chantiers et des délais imposés devient un vrai cauchemard, la guerre des prix existe mais se calme depuis quelques temps peut être car on se rend enfin compte que tout le monde doit travailler et gagner sa vie.
Pour en terminer avec cette réponse j'ai bossé dans d'autres domaines d'activités éloignés du batiment, et les 35h sont souvent vécus comme une régression sociale plus que comme une avancée par tous les niveaux hierarchiques d'une boite, de l'ouvrier au patron. Le gel des salaires et l'immobilisme que cette loi a provoqué sont néfaste pour le pouvoir d'achat et le développement à long terme des entreprises privées.


Quand on voit la hausse des prix de l'immobilier, il y a largement la place pour augmenter les salaires du batiment. La loi de l'offre et de la demande le permettrait sans la forte immigration dans ces métiers qui empèche la hausse des salaires.
Résultat, le bonus immobilier va aux propriétaires des terrains!

#3962 Ganache

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Posté 25 septembre 2006 - 20:43

+1
J'ajouterais quand même que: vue la précarité dans laquelle les immigrés vivent en France, ils ont tendance à moins gueuler, à moins se syndiquer. Un peu comme les intérimaires, quoi.
Il y du boulot dans le btp en ce moment, et paradoxalement, on a un mal fou à se faire augmenter.

#3963 Kiki

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Posté 25 septembre 2006 - 22:27

A l'heure où les propositions de lois et les méthodes de Nicolas Sarkozy envers les personnes en situation irrégulière sur le sol français font parler la poudre, les Suisses ont voté à 68% le durcissement des lois contre l'immigration...


#3964 Gaulois

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Posté 25 septembre 2006 - 23:02

(Kiki @ 25 Sep 2006, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
A l'heure où les propositions de lois et les méthodes de Nicolas Sarkozy envers les personnes en situation irrégulière sur le sol français font parler la poudre, les Suisses ont voté à 68% le durcissement des lois contre l'immigration...


Il n'y a que les petits pays qui peuvent se permettre d'être repliés sur eux-mêmes. ph34r.gif

#3965 Follow Lau'

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Posté 26 septembre 2006 - 11:00

(Kiki @ 25 Sep 2006, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>
A l'heure où les propositions de lois et les méthodes de Nicolas Sarkozy envers les personnes en situation irrégulière sur le sol français font parler la poudre, les Suisses ont voté à 68% le durcissement des lois contre l'immigration...


et?

#3966 la meringue

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Posté 26 septembre 2006 - 12:24

(Follow Lau' @ 26 Sep 2006, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>
(Kiki @ 25 Sep 2006, 23:27) <{POST_SNAPBACK}>

A l'heure où les propositions de lois et les méthodes de Nicolas Sarkozy envers les personnes en situation irrégulière sur le sol français font parler la poudre, les Suisses ont voté à 68% le durcissement des lois contre l'immigration...

et?

Ben kiki je sais pas, mais je serais curieux de voir ce qu'il en est en France.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3967 Kiki

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Posté 26 septembre 2006 - 15:58

La différence, c'est qu'en France, les propositions et les méthodes employées par le "méchant" Sarkozy concernant les personnes en situation irrégulière en France font scandale, alors qu'en Suisse, le peuple est encore plus sévère.

Mais il est fort à parier que les résultats d'un référendum avec les 3 mêmes questions posées aux Français, s'approcherait de celui de nos voisins.


#3968 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 26 septembre 2006 - 16:29

Quand on peut s'enrichir avec l'argent de la mafia ukrainienne ou des partis de droite français, pourquoi s'appauvrir avec des boug .... euh des pauvres ?

Le suisse est méprisable, mais pragmatique.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#3969 Sucrette

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Posté 26 septembre 2006 - 21:00

bon jeudi on va le boire notre coup didou ??
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#3970 Didou

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Posté 26 septembre 2006 - 22:14

Voire le tirer. ph34r.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#3971 Sucrette

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Posté 26 septembre 2006 - 22:24

laugh.gif out.gif
Ben oui je n'étais pas que le faire valoir ...

#3972 ajoulot

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Posté 27 septembre 2006 - 09:24

(Kiki @ 26 Sep 2006, 16:58) <{POST_SNAPBACK}>
La différence, c'est qu'en France, les propositions et les méthodes employées par le "méchant" Sarkozy concernant les personnes en situation irrégulière en France font scandale, alors qu'en Suisse, le peuple est encore plus sévère.

Mais il est fort à parier que les résultats d'un référendum avec les 3 mêmes questions posées aux Français, s'approcherait de celui de nos voisins.


Ces lois sont honteuses mais ça ne choque plus personne (ou presque) ici. C'est ça le pire, je me sens résigné. Les gens ne votent que par la peur qu'on leur brandit.
J'en ai plein le cul de ce pays.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#3973 Invité_David besançon_*

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Posté 27 septembre 2006 - 09:42

(ajoulot @ 27 Sep 2006, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
(Kiki @ 26 Sep 2006, 16:58) <{POST_SNAPBACK}>

La différence, c'est qu'en France, les propositions et les méthodes employées par le "méchant" Sarkozy concernant les personnes en situation irrégulière en France font scandale, alors qu'en Suisse, le peuple est encore plus sévère.

Mais il est fort à parier que les résultats d'un référendum avec les 3 mêmes questions posées aux Français, s'approcherait de celui de nos voisins.


Ces lois sont honteuses mais ça ne choque plus personne (ou presque) ici. C'est ça le pire, je me sens résigné. Les gens ne votent que par la peur qu'on leur brandit.
J'en ai plein le cul de ce pays.

La France ou la Suisse ?

#3974 Bart Simpson

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Posté 27 septembre 2006 - 09:44

d'ailleurs, sympa le débat hier soi sur la TSR 1 dans infrarouge. (enfin j'ai regardé 5 minutes...)
Un mec (un élu ?) avec une queue de cheval ... j'ai pas retenu son nom ... disait qu'il fallait que les suisses gardent le droit de se procurer des armes à feu car l'insécurité grandissait dans le pays... Avoir une arme, pour lui, est le seul moyen de garantir sa sécurité ... huh.gif

#3975 ajoulot

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Posté 27 septembre 2006 - 09:49

(Bart Simpson @ 27 Sep 2006, 10:44) <{POST_SNAPBACK}>
d'ailleurs, sympa le débat hier soi sur la TSR 1 dans infrarouge. (enfin j'ai regardé 5 minutes...)
Un mec (un élu ?) avec une queue de cheval ... j'ai pas retenu son nom ... disait qu'il fallait que les suisses gardent le droit de se procurer des armes à feu car l'insécurité grandissait dans le pays... Avoir une arme, pour lui, est le seul moyen de garantir sa sécurité ... huh.gif


Oscar Freysinger, un UDC de la pire espèce. J'ai pas regardé l'émission mais c'est lui, c'est sûr.

Sinon, je parlais de la Suisse DB.
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#3976 Gaulois

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Posté 27 septembre 2006 - 09:52

Oui enfin en France (et ailleurs) c'est pas mieux.
Les gens ont l'air de ne plus voter "pour" mais "contre".

#3977 Invité_David besançon_*

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Posté 27 septembre 2006 - 10:00

(Papa Gaulois @ 27 Sep 2006, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>
Les gens ont l'air de ne plus voter "pour" mais "contre".


Le fait de ne pas être emballé par les partis de gouvernement ne me paraît pas outre mesure répréhensible.

#3978 J-Mi

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Posté 27 septembre 2006 - 10:08

(Bart Simpson @ 27 Sep 2006, 10:44) <{POST_SNAPBACK}>
d'ailleurs, sympa le débat hier soi sur la TSR 1 dans infrarouge. (enfin j'ai regardé 5 minutes...)
Un mec (un élu ?) avec une queue de cheval ... j'ai pas retenu son nom ...


Rocco ?
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12 mai 2007, OM : A jamais les seconds !!

#3979 Follow Lau'

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Posté 27 septembre 2006 - 10:59

(ajoulot @ 27 Sep 2006, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>
J'en ai plein le cul de ce pays.


ca on avait compris depuis un moment. mais ce pays sur lequel tu chies depuis un certain temps t'offre quand meme la securité, l'acces aux soins et à la formation. va voir ailleurs et tu apprecieras ce que tu as ici!

#3980 pittman

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Posté 27 septembre 2006 - 11:02

(Follow Lau' @ 27 Sep 2006, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>
(ajoulot @ 27 Sep 2006, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>

J'en ai plein le cul de ce pays.


ca on avait compris depuis un moment. mais ce pays sur lequel tu chies depuis un certain temps t'offre quand meme la securité, l'acces aux soins et à la formation. va voir ailleurs et tu apprecieras ce que tu as ici!



C'est le jeu des citations, c'est ca?

Alors, je me lance et je dis: Fidel Castro, discours aux Cubains fuyant le pays


laugh.gif
Et hop

#3981 Gaulois

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Posté 27 septembre 2006 - 11:17

(David besançon @ 27 Sep 2006, 11:00) <{POST_SNAPBACK}>
(Papa Gaulois @ 27 Sep 2006, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>

Les gens ont l'air de ne plus voter "pour" mais "contre".


Le fait de ne pas être emballé par les partis de gouvernement ne me paraît pas outre mesure répréhensible.


J'ai dit ça ?


(Follow Lau' @ 27 Sep 2006, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>
(ajoulot @ 27 Sep 2006, 10:24) <{POST_SNAPBACK}>

J'en ai plein le cul de ce pays.


ca on avait compris depuis un moment. mais ce pays sur lequel tu chies depuis un certain temps t'offre quand meme la securité, l'acces aux soins et à la formation. va voir ailleurs et tu apprecieras ce que tu as ici!



Je crois qu'on peut dénoncer les travers de son pays et la tendance vers une mentalité malsaine sans lui "chier" dessus pour autant. C'est un contre-argument un peu faible, le "aimez-la ou quittez-la". Surtout destiné à un Suisse par un Suisse. laugh.gif

#3982 Pper

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Posté 27 septembre 2006 - 11:43

D'après ce que j'ai entendu puis compris de la nouvelle suisse, ce qui me choque est la discrémination entre les Européens et non européens. Or la Suisse refuse d'entrer dans l'UE mais préfère que ce soit un de ses membres qui viennent travailler chez eux plutôt qu'un Africain. Pas sûr qu'un Canadien ou un Américain soit refusé.
Qu'un pays décide d'appliquer la préférence nationale, cela me gêne déjà mais alors là, c'est encore pire.


Ah, Lau et son nationalisme. tongue.gif

#3983 Invité_David besançon_*

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Posté 27 septembre 2006 - 12:22

(Papa Gaulois @ 27 Sep 2006, 12:17) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 27 Sep 2006, 11:00) <{POST_SNAPBACK}>

(Papa Gaulois @ 27 Sep 2006, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>

Les gens ont l'air de ne plus voter "pour" mais "contre".


Le fait de ne pas être emballé par les partis de gouvernement ne me paraît pas outre mesure répréhensible.


J'ai dit ça ?

Non mais j'ai cru le lire entre les lignes. Si je me suis fourvoyé, je te prie d'accepter mes excuses les plus plates.


Pour Ajoulot et Lau :
Pour ma part, je refuse de me m'ingérer dans un débat entre deux citoyens de la Confédération helvétique. tongue.gif

#3984 ajoulot

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Posté 27 septembre 2006 - 12:53

Ben le prob c'est que Lau est majoritaire en Suisse. Satisfaite de ce qu'elle a sans savoir pourquoi ni comment on l'a obtenu et surtout en le refusant aux plus faibles.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
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#3985 Follow Lau'

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Posté 27 septembre 2006 - 12:56

ohlalal ca se dechaine ici! laugh.gif

un pays parfait ou tout convient à tout le monde, ca n'existe pas. discuter, argumenter, contester ok mais de là à cracher dans la soupe...

et oui, vu la qualité de vie qu'on a ici, on peut s'estimer chanceux et satisfait par rapport à d'autres! encore faut-il s'en rendre compte, ce qui est mon cas!

#3986 Bart Simpson

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Posté 27 septembre 2006 - 12:59

STOPP SWISS !!! STOPP SWISS !!!



#3987 Pper

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Posté 27 septembre 2006 - 13:00

(Follow Lau' @ 27 Sep 2006, 13:56) <{POST_SNAPBACK}>
et oui, vu la qualité de vie qu'on a ici, on peut s'estimer chanceux et satisfait par rapport à d'autres! encore faut-il s'en rendre compte, ce qui est mon cas!


Et c'est pour cela que tu ne veux pas partager.

#3988 Follow Lau'

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Posté 27 septembre 2006 - 13:03

mon mcdo? mes clopes? oué tant que tu veux mon vieux!

#3989 Aurel

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Posté 27 septembre 2006 - 13:06

(Pper @ 27 Sep 2006, 14:00) <{POST_SNAPBACK}>
(Follow Lau' @ 27 Sep 2006, 13:56) <{POST_SNAPBACK}>

et oui, vu la qualité de vie qu'on a ici, on peut s'estimer chanceux et satisfait par rapport à d'autres! encore faut-il s'en rendre compte, ce qui est mon cas!


Et c'est pour cela que tu ne veux pas partager.


A mort les pauvres...

(Pper @ 27 Sep 2006, 12:43) <{POST_SNAPBACK}>
D'après ce que j'ai entendu puis compris de la nouvelle suisse, ce qui me choque est la discrémination entre les Européens et non européens. Or la Suisse refuse d'entrer dans l'UE mais préfère que ce soit un de ses membres qui viennent travailler chez eux plutôt qu'un Africain. Pas sûr qu'un Canadien ou un Américain soit refusé.
Qu'un pays décide d'appliquer la préférence nationale, cela me gêne déjà mais alors là, c'est encore pire.


Pareil. Je trouve ça très grave.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3990 San Antonio

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Posté 27 septembre 2006 - 13:08

(Follow Lau' @ 27 Sep 2006, 14:03) <{POST_SNAPBACK}>
mon mcdo? mes clopes? oué tant que tu veux mon vieux!


il préférerait partager ton lit ! ph34r.gif




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