29827 réponses à ce sujet

[Sucrette]

Grève dans l'éducation nationale jeudi 28 septembre!!!!

[la meringue]

Grève dans l'éducation nationale jeudi 28 septembre!!!!

... prévue depuis quelques mois, ça me fait bien rire ! 'pensent à tout ces syndicats.

[Clyde]

Par mes relations, des connaissances, ou par d'autres personnes proche du terrain, je peux te dire qu'il y en a ici qui sont vraiment hors du coup...

Je sais, et pour cause, d'où te proviennent une partie de tes infos !
Plus proche du terrain, on ne peut pas.

Aux Etats-Unis, ils bossent bien plus de 40 heures en moyenne, et ont 2 semaines de congés.
Et pourtant, la pauvreté y est très grande, les disparités également et le chomage bien plus important que les 6 % qu'ils annoncent.
Sans compter une dette exhorbitante.

Et tu crois que c'est parce qu'ils bossent plus de 40 heures?

A mon avis, la cause est ailleurs en ce qui les concerne.

Non, mais c'est que bosser plus ne règle pas forcément le problème du chomage.
Mais il est vrai qu'en France, immergée dans une économie mondiale qui ne réfléchit plus qu'en termes de productivité, de bénéfice, de dividendes etc..., il y a un vrai problème de productivité.
Nos proches voisins européens en poâtissent également.
Et si on attend un nivellement (par le bas), combien de générations allons nous sacrifier ?

[Pper]

Non c'est sûr, les congés payés et les 40 heures ça vient pas de chez nous. Arrête avec tes solutions simplistes.

L'immobilisme et la régression sont si bien, mais quelles solutions apportes tu et quels arguments avances tu pour améliorer le quotidien de tous?
Nos entreprises tournent au ralenti depuis les 35H, on en a marre des délocalisation et de la fuite des capitaux, mais il faut se poser une question essentielle, ne serait il pas temps de laisser les français qui le souhaitent travailler plus, 40-45h par semaine pour ceux qui le souhaitent et tout faire pour taxer moins les entreprises (surtout les PME PMI qui ont été les premières à souffrir des 35H et à en crever à petits feux)?

Parce que tu penses que le fait de supprimer les 35 h cela va stopper les délocalisations. Il faut arrêter.
Que les 35 heures ne soient pas la meilleure chose qui soit arriver à l'économie peut être mais y voir la cause de tous les maux, ...
Puis évidemment qu'il faut laisser ceux qui veulent travailler plus, travailler plus. Alors autant décreter qu'on repasse à 40 heures par semaine. Car si le choix sera parfois laissé, en cas de grosses commandes, il est évident que les employés n'auront plus le choix. Ils travailleront.
Mais en réfléchissant, c'est toi qui as raison. Il vaut mieux garder les 35 h et autoriser à travailler.
Pas trop de boulot, on garde les 35 heures mais en cas de bourre, on passe à plus (et tous les ouvriers oi cadres sont volontaires pour travailler plus).
En tous les cas, je vois parfaitement pour qui sera ton vote l'an prochain.

[Didou]

qu'est ce qu'on va faire des salopards de fonctionnaires gardiens de prison

Ca y est, encore un cliché.
C'est la faute aux matons.

Grève dans l'éducation nationale jeudi 28 septembre!!!!

Ces grèves d'un jour mobilisent de - en -.
Pourtant la situation se dégrade avec entre autre des classes de + en + chargées.
C'est à la rentrée qu'il fallait se mettre en grève mais les syndicats n'ont pas de couilles.

[joux]

Non c'est sûr, les congés payés et les 40 heures ça vient pas de chez nous. Arrête avec tes solutions simplistes.

L'immobilisme et la régression sont si bien, mais quelles solutions apportes tu et quels arguments avances tu pour améliorer le quotidien de tous?
Nos entreprises tournent au ralenti depuis les 35H, on en a marre des délocalisation et de la fuite des capitaux, mais il faut se poser une question essentielle, ne serait il pas temps de laisser les français qui le souhaitent travailler plus, 40-45h par semaine pour ceux qui le souhaitent et tout faire pour taxer moins les entreprises (surtout les PME PMI qui ont été les premières à souffrir des 35H et à en crever à petits feux)?

Parce que tu penses que le fait de supprimer les 35 h cela va stopper les délocalisations. Il faut arrêter.
Que les 35 heures ne soient pas la meilleure chose qui soit arriver à l'économie peut être mais y voir la cause de tous les maux, ...
Puis évidemment qu'il faut laisser ceux qui veulent travailler plus, travailler plus. Alors autant décreter qu'on repasse à 40 heures par semaine. Car si le choix sera parfois laissé, en cas de grosses commandes, il est évident que les employés n'auront plus le choix. Ils travailleront.
Mais en réfléchissant, c'est toi qui as raison. Il vaut mieux garder les 35 h et autoriser à travailler.
Pas trop de boulot, on garde les 35 heures mais en cas de bourre, on passe à plus (et tous les ouvriers oi cadres sont volontaires pour travailler plus).
En tous les cas, je vois parfaitement pour qui sera ton vote l'an prochain.

Je n'ai jamais mis la loi sur les 35h en fautive unique de la crise de nos industries et du futur peu éclairé que nous avons. Je parles d'un domaine que je connais bien car j'en fais partie: le batiment. Les sociétés ont du travail, des carnets de commande pleins, ne peuvent pas faire travailler plus leurs employés car limitées par cette loi (et je peux t'assurer que la plupart des employés aimerait travailler plus car ils savent que leurs salaires suivent). Se pose alors un deuxième soucis, essentiel, celui de la formation et de donner l'envie aux jeunes de bosser dans ce secteur en manque de main d'oeuvre et de cadres. On ne trouve aujourd'hui que peu de chomeurs ayant la volonté de bosser dans le batiment, et pourtant les offres, par centaines affluent dans les boites d'interim et à l'anpe...Comme il est difficil de trouver du monde motivé et comme les employés des entreprises de batiment sont bloqués par la loi et ne peuvent dépasser un certain quota d'heures sup, on se retrouve à refuser du travail! à refuser commandes et chantiers...Je pense que les 35H bloquent d'une certaine manière le développement et la vie des PME PMI, qui ont été plus touchées que les grosses multinationales qui semblent toujours faire autant de profits...Je n'ai pas encore défini mon vote pour le mois de mai, aujourd'hui tous les charlatans que l'on écoute proférer des conneries et le blabla enarquiste habituel, qui n'ont aucun savoir sur les personnes qui constituent leur électorat, me font gerber. Je veux juste que ma boite vive, que nous puissions avoir les meilleurs salaires et les meilleures conditions de travail possible...

[Soch-Aliens vs Predators]

Je veux juste que ma boite vive, que nous puissions avoir les meilleurs salaires et les meilleures conditions de travail possible...

Facile !

Délocalise

[joux]

Je ne suis pas sur qu'à l'étranger on puisse nous offrir de meilleures conditions dans le futur et vu que notre activité est essentiellement régionale il n'y a pas d'interet à cela! On se bat assez toute la journée contre la concurrence des pays de l'est pour ne pas les enrichir...

[Pper]

Tu n'as peut être pas défini ton vote mais ton discours ressemble beaucoup à celui de Sarko. Mais passons.
Tu prends un domaine et tu en fais une généralité.
Effectivement, le batiment est un secteur qui embauche. Mais le souci est que les salaires sont très bas et les conditions de travail. Alors il est évident que cela ne fait pas rêver. Bosser par tous les temps pour le smic, on fait mieux.
Ensuite, vu que les carnets de commande de l'ensemble des entreprises du batiment sont pleins à craquer les prix augmentent. Mais les salaires eux ne suivent pas. On explique aux employés que s'ils veulent gagner plus, ils doivent travailler plus. Mais s'ils travaillent plus, l'entreprise prendra plus de travail mais à un prix inférieur vu que la concurence pourra rejouer.
Alors il faut mieux dire aux salariés qu'ils ne peuvent pas toucher plus à cause de ces maudites 35 heures qui empêchent de prendre plus de travail.

[Le roi Arthur]

Certes il y a des raisons pour que les gens votent FN. Mais ce vote n'est plus symbolique. Il a fait le même nombre de voix au 1er et au 2d tour de la présidentielle. Si c'était un vote contestataire le FN aurait fait 10% tout au plus au 2d tour.
Et je peux te dire que je connais pas mal d'anciens du PC qui votent FN aujourd'hui. Et je t'assure que quand je parle avec eux leur discours va avec le choix du candidat. Pas de doute !

Le Problème n'est pas si simple. Car a force d'entendre une gauche défendre l'indéfendable au niveau sécuritaire, immigration et sans papier, une partie de son electorat ne voient plus en eux le problème essentiel qui est les loi sociale du travail que veux supprimer notre chère ministre de l'intérieur. Et quand tu dis que des gens du PCF vote front national c'est effectivement vrai, car pour la plus part ces gens vivent dans les cité est malgrès un devouement sans faile à leur politique, il se rende bien compte le fossé qu'il y a entre un discours de velour d'un cadre PCF et la rélaité de certaine cité.

Nié le problème des banlieux aujourd'hui est une faute electoral que la gauche a du mal de comprendre mais qui malheureusement va lui couter très chère en 2007. Et c'est bien dommage pour les Francais, car 5 ans de sarkozisme sur la france aura certainement raison de notre système sociale.

[Aurel]

C'était également un vrai plaisir sur la plage: le rap et ses paroles pleines d'amour et d'amitiés, à tue tête, avec impossibilité de leur faire baisser car à 6, ils jouaient les gros bras en cas de remarques.

Aaaaaaaah le respect des autres................................mais par contre ces mêmes jeunes faut les respecter.......

bin t'as interet! sinon tu est indeniablement raciste,et tu te fais peter la tronche,c'est clair!

Quel rapport avec le racisme ? Tu veux parler de racisme anti-jeunes, c'est ça ?

[ilan the best]

Tiens, ça me rappelle mes vacances au Cap d'Agde
Un pote s'était soulagé sur la route qui mène à l'Ile des Loisirs pour ceux qui visualisent l'endroit.

On m'en a déjà parlé, c'est en plein centre du camp de naturistes, non?

[Gaulois]

C'était également un vrai plaisir sur la plage: le rap et ses paroles pleines d'amour et d'amitiés, à tue tête, avec impossibilité de leur faire baisser car à 6, ils jouaient les gros bras en cas de remarques.

Aaaaaaaah le respect des autres................................mais par contre ces mêmes jeunes faut les respecter.......

bin t'as interet! sinon tu est indeniablement raciste,et tu te fais peter la tronche,c'est clair!

Quel rapport avec le racisme ? Tu veux parler de racisme anti-jeunes, c'est ça ?

Pas du tout : ce que voulait dire machin (désolé mais son pseudo est vraiment trop ridicule pour que je l'écrive) c'est que ces fauteurs de trouble sont forcément d'origine maghrébine, voire carrément africaine.

[Didou]

Le rap doit s'écouter chez soi.
C'est rare d'avoir de bons raps hors avec ces jeunes.

[Soch-Aliens vs Predators]

Le Problème n'est pas si simple. Car a force d'entendre une gauche défendre l'indéfendable au niveau sécuritaire, immigration et sans papier, une partie de son electorat ne voient plus en eux le problème essentiel qui est les loi sociale du travail que veux supprimer notre chère ministre de l'intérieur. Et quand tu dis que des gens du PCF vote front national c'est effectivement vrai, car pour la plus part ces gens vivent dans les cité est malgrès un devouement sans faile à leur politique, il se rende bien compte le fossé qu'il y a entre un discours de velour d'un cadre PCF et la rélaité de certaine cité.

Nié le problème des banlieux aujourd'hui est une faute electoral que la gauche a du mal de comprendre mais qui malheureusement va lui couter très chère en 2007. Et c'est bien dommage pour les Francais, car 5 ans de sarkozisme sur la france aura certainement raison de notre système sociale.

Personne ne nie le problème des banlieus.

Mais à part quelques poujado dupont Lajoie, personne ne pense qu'a priori un sans papier est un délinquant.

Certains pensent même que le monde est mondial et que venir - y compris illégalement - dans des pays vieillissants où la population combat l'arterio-sclérose quand toi tu n'as rien à bouffer participe d'une certaine logique.

De toutes façons il n'y a qu'une alternative, soit vous payez pour maintenir décemment ces gens chez eux, soit vous les accueillez.

D'aucuns observent également, et parmi eux de redoutables chevelus gauchisants comme Alain Juppé, qu'il y a un nombre de tâches incompressibles qui ne sont ni délocalisables ni mécanisables et qu'il faudra bien que quelqu'un les fasse.

Ceci dit le rap et la techno sont bel et bien des musiques de merde et il n'y à aucune raison de tolérer ça chez nous, allez hop deyors le Jul et l'Ajoulot

[joux]

Tu n'as peut être pas défini ton vote mais ton discours ressemble beaucoup à celui de Sarko. Mais passons.
Tu prends un domaine et tu en fais une généralité.
Effectivement, le batiment est un secteur qui embauche. Mais le souci est que les salaires sont très bas et les conditions de travail. Alors il est évident que cela ne fait pas rêver. Bosser par tous les temps pour le smic, on fait mieux.
Ensuite, vu que les carnets de commande de l'ensemble des entreprises du batiment sont pleins à craquer les prix augmentent. Mais les salaires eux ne suivent pas. On explique aux employés que s'ils veulent gagner plus, ils doivent travailler plus. Mais s'ils travaillent plus, l'entreprise prendra plus de travail mais à un prix inférieur vu que la concurence pourra rejouer.
Alors il faut mieux dire aux salariés qu'ils ne peuvent pas toucher plus à cause de ces maudites 35 heures qui empêchent de prendre plus de travail.

A part pour deux corps d'état: maçonnerie et tp les ouvriers ne sont pas payés au smic pour la plupart, les salaires pour des ouvriers qualifiés sont en phase avec ce que peuvent gagner à diplome et competence égale les ouvriers en industrie ou dans le tertiaire. Il est certain que le boulot est loin d'être simple et qu'il faut de la motivation pour y arriver mais ce qui est certain aussi c'est qu'on a beaucoup de personnes qui préfèrent rester au lit le matin et attendre gentiment leurs indemnités chomage (je ne dis pas que tous les chomeurs sont dans ce cas, un grand nombre ne trouve vraiment pas de débouchés dans leurs branches et le monde de l'emploi en france est devenu un monde de requins).
Je ne connais pas un seul patron de société dans le batiment qui met la pression sur ses employés à cause des 35H, la gestion des chantiers et des délais imposés devient un vrai cauchemard, la guerre des prix existe mais se calme depuis quelques temps peut être car on se rend enfin compte que tout le monde doit travailler et gagner sa vie.
Pour en terminer avec cette réponse j'ai bossé dans d'autres domaines d'activités éloignés du batiment, et les 35h sont souvent vécus comme une régression sociale plus que comme une avancée par tous les niveaux hierarchiques d'une boite, de l'ouvrier au patron. Le gel des salaires et l'immobilisme que cette loi a provoqué sont néfaste pour le pouvoir d'achat et le développement à long terme des entreprises privées.

[la meringue]

Je ne sais pas pour qui sera la voix de joux en 2007, mais pper c'est un peu audacieux de ta part de le déduire de ce seul topic.
En ce qui me concerne, je suis d'accord avec le discours de Sarko sur certains points bien ciblés, mais ça ne m'empêche pas d'être pour le moins dérangé par nombre d'autres de ses aspects, qui peuvent tout à fait l'empêcher de gagner ma voix. Donc un "domaine", ok, mais "généraliser" à l'ensemble d'un programme et donc à un vote...

Sinon, pour avoir (un peu) bossé dans le bâtiment, même en travaillant 42 heures par semaine je ne suis pas sûr que l'ensemble des commandes pourrait être satisfait, donc l'époque où la concurrence rejouera et fera baisser les prix n'est pas encore arrivée. Et parmi les patrons que j'ai pu cotoyer, aucun ne mettait une pression exagérée sur ses salariés dans la mesure où les deux préoccupations principales sont 1) avoir un carnet de commandes rempli -ça, pas de souci- et 2) faire du bon boulot pour ne pas avoir d'emmerdes à moyen et long terme.

Enfin, DB disait je ne sais plus où que les 35 heures avaient fait augmenter la productivité dans la mesure où les gens faisaient le même boulot en 35 heures qu'avant en 39 heures. C'est peut-être vrai dans les administrations (en tout cas c'est pas vrai à l'administration de la fac de sciences !!!), où la charge de boulot est fixe. Dans le bâtiment, l'artisanat, le commerce, le boulot produit est proportionnel au temps travaillé, donc je doute que la productivité ait beaucoup évolué suite à ça. Et dans de nombreux autres cas comme les hôpitaux, les tâches étant déja incompressibles. Avant donc, un médecin moyen bossait en pratique 40-45h par semaine, et était payé 39. Maintenant ils bossent toujours 40-45h mais sont payés 35, c'est là la seule différence.

HS : Le rap et la techno ne seraient pas des trucs insupportables si certains gens qui les écoutent n'avaient pas un peu trop souvent l'envie de les faire partager à leur large voisinage. Sérieux, vous en connaissez beaucoup vous, des bourrins qui mettent du gros metal à fond ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Dieu merci les hécatombes nausocomiales font beaucoup pour garder leur tâche de travail supportable

[la meringue]

Dieu merci les hécatombes nausocomiales font beaucoup pour garder leur tâche de travail supportable

Hé hé, rigole pas... infections nausocomiales... mesures d'hygiène encore plus draconniennes... "perte" de temps...

[Le roi Arthur]

Mais à part quelques poujado dupont Lajoie, personne ne pense qu'a priori un sans papier est un délinquant.

Je n'est jamais dit cela. Par contre on ne peut sous prétexte d'être un pays developper acceuillir tous le monde. Même rocard l'avait dis à l'époque, " La france ne peux pas acceuillir tout la misère du monde".

[joux]

C'est certain mais il y a une manière de règler le sort des non régularisés. La nouvelle émission de téléréalité de tf1: starko academy a de l'audimat c'est certain mais cet étalage médiatique est nuisible et anormal.

[Tot]

Même rocard l'avait dis à l'époque, " La france ne peux pas acceuillir tout la misère du monde".

'mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part.' merci de le citer integralement.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais à part quelques poujado dupont Lajoie, personne ne pense qu'a priori un sans papier est un délinquant.

Je n'est jamais dit cela. Par contre on ne peut sous prétexte d'être un pays developper acceuillir tous le monde. Même rocard l'avait dis à l'époque, " La france ne peux pas acceuillir tout la misère du monde".

Mais j'ai jamais dit que tu étais un Poujado Dupont Lajoie.

Par contre regarde keske je viens de trouver :

En vérité, la situation dans les banlieues est explosive pour trois raisons complémentaires :

Un état régalien faible que l’agitation du Ministre de l’Intérieur ne masque plus, Une Education Nationale laxiste qui a renoncé à enseigner et à se faire respecter, Une situation économique et sociale qui est beaucoup moins florissante qu’on ne veut bien le dire.

C'est incroyable comme le fait d'être élu, même de droite, du département mis en cause ouvre les yeux.

Ici c'était mon concitoyen Nicolas Dupont-Feignant qui décryptait si justement l'agitation médiatique qui tient lieu d'action à M. Sarkoszy

[Flo]

Lyon: 200 euros d'amende contre des militants anti-publicité

LYON (AFP) - Des militants anti-publicité qui, en novembre 2003, avaient recouvert de graffitis des affiches publicitaires dans les rames du métro lyonnais, ont été condamnés chacun lundi à 800 euros d'amende, dont 600 avec sursis, par le tribunal correctionnel de Lyon.

La manifestation incriminée avait été menée par une vingtaine de personnes. Six d'entre elles avaient été mises en examen pour "dégradation de biens ayant une utilité publique".

Lors de l'audience lundi dernier, leur avocat avait souligné qu'il n'y avait pas eu de préjudice, les manifestants, qui avaient qualifié leur geste de "citoyen", n'ayant pas degradé les supports car ils avaient fait usage de marqueurs à encre effaçable.

"Ce ne sont pas des délinquants, mais des jeunes gens qui ont des idées et qui les défendent", avait plaidé Me Bertrand Sayn.

Le procureur avait pour sa part estimé que les affiches avaient bien une utilité publique, puisqu'elles servent à financer le fonctionnement du métro. Reconnaissant qu'il n'y avait pas eu "d'intention maligne", il avait requis "une condamnation largement assortie d'un sursis".

Les militants ont en outre été condamnés à payer de façon solidaire et à titre de dommages et intérêts 1.000 euros à la société Kéolis. Celle-ci, qui gère notamment les transports en commun lyonnais, s'était portée partie civile par écrit, estimant le préjudice subi à 8.800 euros.

drôle de monde que celui où la publicité est reconnue d'utilité publique...

[Soch-Aliens vs Predators]

Sait-on si ces odieux délinquants étaient des boug... eugh des personnes issues de l'immigration ?

C'est pour la collection de "faicts-horrifiques-à-débiter-le-plus-rapidement-possible-sur-un-forum-où-la-question-du-racisme-se-pose" à l'usage de mes petits camarades ici intervenants.

[Gaulois]

[Aurel]