10001 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Ce n'est pas forcément appliqué, et quand un mec s'en prend un tout le monde crie au complot arbitral.

[Cun's]

Ben voilà, commençons par ça, les arbitres seront moins sous pression et feront moins d'erreur... (peut-être)

[remi.p25]

pourquoi temporairement ?

1 Pour calmer les joueurs.
2 pour donner une chance aux joueurs.
3 pour montrer que les arbitres sont moins cons que les joueurs.

Sinon Ruffin 4 matchs sans toucher l'arbitre.
Que dire pour les parisiens' scandaleux.

2 poids 2 mesures mais ce n'est pas nouveau dans ce foot de m.....

[Cedthan]

Donc on peut dégager un ballon en visant l'arbitre, puis courrir des dizaines de mètres pour le pourrir et voir des mecs crier à l'injustice quand ce type de geste est sanctionné?

Pour les exclusions temporaires, elles ne penseraient rien sur un match déjà plié, cela avantagerait donc les gros qui pourraient plus se le permettre.

Enfin, je ne vois pas pourquoi il faut donner une chance aux joueurs comme tu le dis. Tolérance zéro sur ce type de comportements et ça calmerait vite tout le monde.

[José]

Sinon Ruffin 4 matchs sans toucher l'arbitre.

Tu voulais dire une suspension de séance sans avoir touché de Rugy ?

[Soch-Aliens vs Predators]

 

pourquoi temporairement ?

1 Pour calmer les joueurs.
2 pour donner une chance aux joueurs.
3 pour montrer que les arbitres sont moins cons que les joueurs.

Sinon Ruffin 4 matchs sans toucher l'arbitre.
Que dire pour les parisiens' scandaleux.

2 poids 2 mesures mais ce n'est pas nouveau dans ce foot de m.....

 

Moui.

 

D'une part, l'expulsion temporaire, c'est la prime au bétonnage alors que la L1 est déjà un des championnats les plus fermés. C'est une chose de l'appliquer au Rugby ou au hand où les scores moyens sont de 25-25,et il y a donc une menace effective d'encaisser un point/but pendant l'infériorité numérique, c'en est une autre de l'appliquer dans un sport où le 1-1 est un match prolifique.

D'autre part, puisque c'était l'origine du débat, en quoi une nouvelle règle empêcherait-elle le favoritisme des gros au détriment des petits ? Au contraire serais-je tenté de dire.

 

Non la seule façon juste de diminuer les erreurs d'arbitrage, c'est qu'un comité de joueurs ayant évolué au moins en honneur, un comité Minus/Baratte, visionne tous les matchs, ce qui ne les changera guère au demeurant, et pénalise de
1 000 € pour chaque erreur par exemple l'indemnisation de l'arbitre.

 

Mais je ne veux pas trop en dire contre l'infériorité, ce serait me priver de mes meilleurs contradicteurs.

[remi.p25]

Je suis d'accord plusieurs matchs à 8 contre 8 calmeraient tout le monde.
Ce que je déplore c'est l'inégalité entre les clubs et les arbitres ne jugent pas la faute en fonction de la faute mais en fonction du maillot qui est porté.

[Cedthan]

Tu devrais alors arbitrer à leur place.

J'ai vraiment du mal à mettre la faute sur l'arbitre dans cette histoire, encore plus quand j'entends monsieur Leteixier, aussi huissier de justice, parler. J'ai du mal à croire qu'un mec qui fait ce genre de profession a moins d'éthique qu'un gars prêt à négocier une grève de l'entraînement avec le premier agent venu.

Commençons par éduquer les joueurs.

[Cun's]

Mais oui... Mon gamin vient de se mettre au foot... (si Michou passe dans le coin, viens pas le voir il est nul...). La première chose qu'on leur apprend, c'est le respect du coach et de des arbitres.
Sauf que pour peu qu'ils regardent un match à la télé, ou même qu'ils jouent à FIFA, qu'est ce qu'ils voient ? Des joueurs "starifiés" qui s'en prennent aux arbitres, qui tentent de le tromper (avec le super combo "je mets la balle en touche, je la réclame, et je gueule parce que je l'ai pas..." )
Je ne serais pas choqué qu'on s'en prenne enfin à ces comportements. Que l'arbitre puisse arbitrer sereinement, sans toutes ces contestations et trucages à la con. Mais par ailleurs, il faut aussi qu'il soit sérieusement évalué après match avec un vrai debriefing, pas pour sanctionner ceux qui font des erreurs, tout le monde en fait, les joueurs les premiers, mais pour les aider à progresser aussi...
Voilà, c'était mon instant naïf de fin d'année...

[Cedthan]

Naïf, mais en même temps est-ce vraiment logique que le foot pro n'ait pas les mêmes sanctions que les amateurs? Un geste comme Ruffier sur un terrain le Dimanche, c'est une sanction bien plus lourde.

[jbaratte]

Naïf, mais en même temps est-ce vraiment logique que le foot pro n'ait pas les mêmes sanctions que les amateurs? Un geste comme Ruffier sur un terrain le Dimanche, c'est une sanction bien plus lourde.

Avis partagé , sauf qu'un gamin qui regarde tous les matchs posera la question de savoir pourquoi Ruffier a été expulsé alors que Marçal n'a eu qu'un simple avertissement et on en revient au constat de remi.p25 disant que tous les clubs n'étaient pas arbitrés de la même manière .

Je ne vais pas reprendre le cas parisien sinon shone va dénoncer un acharnement ... lors de LOSC -OM , Evra a multiplié les fautes et méritait un rouge avant la demie heure . Garcia l'a sorti à la mi-temps , ils ont fini le match à 11 et ont gagné 1 - 0 . Pour les mêmes fautes , le lillois Maïa avait été exclu dès la 25° mn contre Bordeaux ...

[John Locke]

Oui oui, y a un complot contre le LOSC, allez.

[Cedthan]

Vous vous voyez expliquer au flic qui vous arrête en excès de vitesse que votre voisin a déjà été vu en train de rouler aussi vite et n'a rien eu.
On enfreint la règle, on se fait prendre, on assume plutôt que de dire que le policier ou l'arbitre n'est pas bon car il n'a pas tout vu.

[jbaratte]

Ton raisonnement est juste mais ça signifie alors que rien ne changera puisque ce seront toujours les mêmes qui s'en sortiront et que les autres devront continuer à courber l'échine .

[Cedthan]

Ceux qui ont le plus le ballon ont plus de chance d'obtenir des fautes. Ça pourrait motiver les Girard et compagnie.

[remi.p25]

J'ai arbitré et c'est difficile je suis d'accord.
Mais allez-vous pour certains reconnaitre que les équipes ne sont pas arbitrés de la même façon. Et suivant la faute, il n'y a rien où jaune où rouge suivant le maillot porté et le joueur le portant.
On le voit a chaque journée de championnat.

Et j'en ai marre de voire les joueurs se jeter sur les arbitres et de leur gueuler dessus.
Ils devraient les sanctionner et le club avec avec une forte amende en milliers d'euros. Cela se calmeraient très vite. Pourquoi cela fonctionne dans les autres sports collectifs le respect de larbitre mais pas au foot?

[chab]

Vous vous voyez expliquer au flic qui vous arrête en excès de vitesse que votre voisin a déjà été vu en train de rouler aussi vite et n'a rien eu.
On enfreint la règle, on se fait prendre, on assume plutôt que de dire que le policier ou l'arbitre n'est pas bon car il n'a pas tout vu.

je pense que ça n'a rien à voir avec la choucroute.

On ne parle pas de fautes non vues, mais de situations litigieuses où le fait de sanctionner ou l'ampleur de la sanction dépend du maillot porté.

 

Que les arbitres fassent des erreurs est inévitable, c'est extrêmement difficile d'arbitrer un match, aucun doute là-dessus. C'est pour ça qu'on essaye de mettre en place l'arbitrage vidéo par exemple.

Le tort des arbitres n'est sûrement pas de se tromper sur certaines décisions. Non, leur tort est de donner le bâton pour se faire battre. Lorsque des joueurs les bousculent ou leur gueulent dessus, il ne sanctionnent qu'une fois sur 2 (et, clairement, dans ce genre de cas, en fonction du maillot).

Pire, lorsque des joueurs simulent ou essayent de tricher d'une façon ou d'une autre, il ne brandissent quasiment jamais de cartons même lorsqu'ils voient la tricherie. Non seulement ça génère un sentiment d'injustice énorme pour le rare joueur/club qui se fait sanctionner, mais surtout ça encourage les joueurs à tricher (le risque est quasi nul alors que le gain est énorme: péno ou carton rouge pour l'adversaire, etc). La conséquence directe est davantage de tentative d'abuser l'arbitre avec simulations ou autre, et le système s'auto-alimente.

 

C'est impossible d'arbitrer lorsque les joueurs passent leur temps à faire des roulades, qu'il y ait faute ou pas. Si on dissuade les joueurs de faire la comédie, ça ne peut que faciliter le travail des arbitres. Eux seuls ont les cart(on)s en mail pour cela.

[Cedthan]

On est d'accord, et les contestations sur la suspension de Ruffier qui a quand même tenté d'allumer l'arbitre avec un ballon avant de courrir dessus me semblent à l'inverse de tes propos.

Pour résumer, que les arbitres sanctionnent ce qui doit être sanctionné avec les règles qui existent déjà, que l'on arrête d'en faire des débats médiatiques sur une qui a fait pareil et ne s'est pas fait prendre (tant mieux pour lui), que l'on évite de penser que la vidéo supprimera tout jugement aussi arbitraire soit il, et que l'on se concentre sur le jeu qui peut à lui seul rendre les erreurs arbitrales sans impact sur le résultat final.

[John Locke]

Que les arbitres fassent des erreurs est inévitable, c'est extrêmement difficile d'arbitrer un match, aucun doute là-dessus. C'est pour ça qu'on essaye de mettre en place l'arbitrage vidéo par exemple.

D’où te vient ce formidable sens de la contradiction ?

[slow pulse boy]

Pour résumer, que les arbitres sanctionnent ce qui doit être sanctionné avec les règles qui existent déjà, que l'on arrête d'en faire des débats médiatiques sur une qui a fait pareil et ne s'est pas fait prendre (tant mieux pour lui)

La lettre plutôt que l'esprit, c'est ça que tu demandes ?

Parce que l'esprit, ça amène à sanctionner plus durement les fautes sur des joueurs stars, parce qu'ils coûtent cher et nous représentent en coupe d'Europe voire en équipe nationale. Ca vous file la gerbe quand c'est Paris, comme ça voua a filé la gerbe il y a 10 ans quand c'était Lyon, et avant quand c'était Bordeaux, Marseille, etc.

L'application du règlement à la lettre, pourquoi pas si tous les arbitres le font. Le souci, c'est que pendant qu'un seul respecte les consignes et applique le règlement, tous les autres se chient dessus et on loue leur "pédagogie" et leur "psychologie". Si vous ne voyez pas à qui je fais allusion, voici :

http://www.sofoot.co...ite-450091.html

[remi.p25]

Je n'en veut pas de pédagogie. Une faute est une faute du premier coup de sifflet au dernier.
Les journalistes sont gonflant sur ce sujet.

[Cedthan]

Au passage, malgré la vidéo on a un match de nba qui a fait discuter cette nuit, l'arbitre est à un mètre, il y a possibilité de revoir les images, mais personnes ne voit le pied qui est sur la ligne. Pourquoi? Parce que les joueurs jouent des épaules à la limite de la faute, et concentrent toute l'attention arbitrale sur le haut du corps, y compris au niveau de la vidéo.

[GauchixHBCM]

Quel débat ! 

Vous vous rappelez tous, je pense, d'un match à Bonal. C'était un Sochaux - Paris SG en début de saison, 2006-2007. 

Un arbitre n'avait fait que respecter les nouvelles consignes de la Ligue sur les actes d'anti-jeu sur les corners et avait justement sifflé deux pénalties en faveur du FCSM suite à deux accrochages de Mario Yepes.

Vous vous rappelez le scandale que cela avait fait à l'époque et pourtant l'homme en noir, ne respectait le réglement.

 

Maintenant, oui que les arbitres arbitrent en respectant le règlement à la lettre et que la commission de discipline applique le même barême pour tous les joueurs. Il y a aurait plus de visibilité.

 

J'ai été dernièrement voir une rencontre de R1 dans la Ligue Nouvele Aquitaine et depuis l'introduction du carton blanc, ça ne palabre plus autour de l'arbitre....et il n'y a plus de simulation...

 

Maintenant, et c'est là où le foot est en danger, c'est dans la différence de règles en amateur et professionnel....

 

Un amateur fait ce que fait Ruffier, il se prend plus de 4 matches....

En amateur, Verratti ne termine jamais les matches et passe son temps sur le banc en multipliant les cartons blancs....

 

Quand je pense qu'au hand, le manager que je suis pénalise son équipe en prenant un jaune puis deux minutes, obligeant à sortir un joueur, quand je conteste une décision arbitrale de manière trop virulente (bon, je le fais pas souvent)...;

[jbaratte]

+1000 Gauchix ! Intéressant ton point de comparaison sur le carton jaune manager ... à rapprocher de la faute technique en basket qui donne un lancer franc à l'adversaire + la possession de balle ... règle qui est souvent dévoyée en fin de match quand le score est serré et que l'équipe qui mène essaye d'aller au bout des 25 secondes ...

[symphorien]

Je retiens deux choses des interventions précédentes 

- les différences de règlement entre pro et amateurs : c'est inacceptable selon moi : le foot est un sport universel.

- Le carton blanc : 100% pour, il avait été testé en jeune (je l'ai vu en u15 interligues) et c'est un excellent compromis entre le jaune et le rouge. De plus, ça pourrait aussi remplacer par exemple le jaune pour un joueur qui enlève son maillot sur un but, car mettre au même niveau un geste de démonstration de joie et le découpage d'un adversaire je trouve ça stupide

[jbaratte]

Ya quand même un large consensus sur le carton blanc ou exclusion temporaire ...

[Garulfo]

Le foot pro n'est plus un sport, c'est un business. C'est désormais sous cet angle qu'il faut le comprendre. Real-Barça à 13h pour le marché asiatique et ses profits immenses en devenir. 

Cartons blancs, jaunes entraineur, marron derrière, c'est du blabla de supporter. 

D'ailleurs un supporter c'est quoi en poids pognon par rapport aux consommateurs télé, maillots, etc., pas grand chose en réalité.  

Il serait intéressant de voir si l'arbitrage vidéo italien a rééquilibré les choses, ou si les juve et cie ont déjà trouvé un autre système d'assurance gain. 

[John Locke]

Ya quand même un large consensus sur le carton blanc ou exclusion temporaire ...

Comme y en avait un sur la vidéo connaud.
Et puis la réalité ...

[slow pulse boy]

Quel débat ! 

Vous vous rappelez tous, je pense, d'un match à Bonal. C'était un Sochaux - Paris SG en début de saison, 2006-2007. 

Un arbitre n'avait fait que respecter les nouvelles consignes de la Ligue sur les actes d'anti-jeu sur les corners et avait justement sifflé deux pénalties en faveur du FCSM suite à deux accrochages de Mario Yepes.

Vous vous rappelez le scandale que cela avait fait à l'époque et pourtant l'homme en noir, ne respectait le réglement.

C'était Chapron, justement.

[SHONE90000]

Cette après midi c'est les début de Galtier avec le Losc. Je pense qu'il peut redresser le club. Bon ça ne sera sans doute pas du football champagne, mais ça risque d'être efficace.
Et à voir s'il peut récupérer des prêtés cet hiver.