15668 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Faut pas oublier que Saccomano fait partie de ceux qui en ont toujours mis un max dans la gueule de Domenech. Sur ce plan, il est la la presse parlée ce que Sévérac (du Parisien) est à l'écrite. Même quand Anelka est tombé de vélo, c'était la faute à Raymond qui a eu l'idée saugrenue de les faire monter sur ces engins de mort.

[John Locke]

Sinon les leaders sont bien identifiés : Gallas, Abidal, Evra, Malouda, Henry, Ribéry, ils ont entrainé Diaby.

radouch, un truc à ajouter ?

[samosman]

Quid des sources dans ce livre ?
Le problème dans cette histoire, c'est que les versions divergent, et que certains témoignages acquièrent directement le statut de preuves, tandis que d'autres sont forcément des mensonges.

[sochalo-parigo]

Sinon les leaders sont bien identifiés : Gallas, Abidal, Evra, Malouda, Henry, Ribéry, ils ont entrainé Diaby.

radouch, un truc à ajouter ?

Pour Abidal, je me frotte toujours les yeux ! Quand tu est aussi nul tu fermes ta gueule.

[M-J]

Y'a un gros chantier, c'est la défense centrale. On a Mexès, Abidal (en espérant que non d'ailleurs), Boumsong, Rami, Koscielny, Kaboul.

+ Ciani.

[samosman]

Quid des sources dans ce livre ?
Le problème dans cette histoire, c'est que les versions divergent, et que certains témoignages acquièrent directement le statut de preuves, tandis que d'autres sont forcément des mensonges.

Quelles versions divergent ? Ce sont toujours ces noms qui ressortent.
Il y avait juste l'histoire de l'attaché de presse de Toulalan qu'on sait depuis deux semaines. Et qu'on ne connaissait pas avant. Mais c'est confirmé dans le bouquin qui avait été écrit avant.
Les trois noms de ceux qui souhaitent s'entraîner (Gourcuff, Sagna, Lloris), cela a été dit pratiquement deux ou trois jours après.

Et puis le "on ne connaît pas les sources "..... C'est le principe même du journalisme. J'aurai la bienveillance de ne pas aller piocher dans "pointage sur l'actu", où on ne se demande pas quelles sont les sources dans les histoires politiques.

les versions, il y a eu celles des joueurs et celles des journalistes, rencardés selon Ménez par des agents et des femmes de joueurs. Aujourd'hui je pense que certains joueurs et leurs agents ont besoin de mettre ce qui s'est passé sur le dos de quelques "meneurs". Ce qui est relayé avec enthousiasme par des journalistes qui ont aussi certains comptes à régler avec certains joueurs. Quand je lis que Diaby s'est laissé entrainer par les meneurs et que Henry tirait les ficelles de loin, je trouve que ça ne fait pas trés sérieux.
Sinon, je te remercie de ta bienveillance, mais n'hésite pas à aller déterrer ce que tu veux dans le topic "pointage sur l'actu".

[samosman]

Mais Ménès est justement le premier a avoir sorti l'histoire de Gourcuff vs Ribéry et Anelka !
Et parmi les sources, il y a aussi les joueurs. Ne t'y trompe pas. Seulement, ils parlent "off" comme les politiques. Si on ne trouvait le "off" crédible, le "Canard Enchaîné" n'existerait plus depuis longtemps.

Je citais Ménez pour les sources telles qu'il les identifie. Les agents sont sans doute les sources les moins fiables qui soient, comme nous le prouvent toutes les rumeurs non fondées sur les transferts.
Je n'ai pas dit que je ne trouvais pas le "off" non crédible, d'ailleurs je n'ai pas la prétention de connaitre la vérité sur cette histoire. Je regrette juste que les médias se soient acharné comme ils l'ont fait. Qu'Anelka marmonne dans le vestiaire, que des insultes plus ou moins bien retranscrites apparaissent en gros en couv de L'Equipe, et qu'on cite ensuite la mère de Domenech qui veut dire à Anelka que c'est pas bien de la traiter de pute, c'est pathétique. Je me méfie de cette thèse de quelques meneurs, particulièrement antipathiques au demeurant, du fait qu'on ait parlé de leur origine sociale voire de leur religion.

[samosman]

Alain Formais a bien expliqué que la thèse de la couleur et la religion n'était pas privilégiée par Saccomano et Verdez. J'ajoute (mais cela n'a rien à voir avec ce que tu dis) qu'on a déformé les propos de Finikielkraut qui n'en a jamais fait une histoire de religion ni de couleur de peau mais bel et bien d'éducation.

Je ne pense pas que la religion ou la couleur ait quoi que ce soit à voir avec ce qui s'est passé. Par contre certains journalistes (pas Saccomano, certes) les ont cité. Je ne saurais pas le retrouver (et je n'ai pas envie de me replonger dans toute la merde qui a été écrite). L'éducation fait référence à l'origine sociale, et je pense que là encore, il n'y avait pas lieu de parler de ça, ni d'utiliser les termes caïds, cités...

[KHALED]

Alain Formais a bien expliqué que la thèse de la couleur et la religion n'était pas privilégiée par Saccomano et Verdez. J'ajoute (mais cela n'a rien à voir avec ce que tu dis) qu'on a déformé les propos de Finikielkraut qui n'en a jamais fait une histoire de religion ni de couleur de peau mais bel et bien d'éducation.

Je ne pense pas que la religion ou la couleur ait quoi que ce soit à voir avec ce qui s'est passé. Par contre certains journalistes (pas Saccomano, certes) les ont cité. Je ne saurais pas le retrouver (et je n'ai pas envie de me replonger dans toute la merde qui a été écrite). L'éducation fait référence à l'origine sociale, et je pense que là encore, il n'y avait pas lieu de parler de ça, ni d'utiliser les termes caïds, cités...

Ca c'est un raccourci que tu fais. On a des jeunes d'origines modestes bien "élevé" et des jeunes cons de riches (et évidemment le contraire).

[samosman]

Pour saccomano et Verdeze ça n'est pas un problème de racisme, de blanc contre noirs, musulmans contre le reste du monde, mais plutot un problème de mentalité car ce sont des joueurs originaires de la banlieue parisienne et d'une ZUP pour Ribery qui se sont ligués.

Ce n'est pas tout à fait moi qui ai fait ce raccourci.
Et le déterminisme social fait que les origines sociales ont une influence sur l'éducation. A titre individuel on peut toujours y échapper, c'est sûr.

[Lejeun]

Pour saccomano et Verdeze ça n'est pas un problème de racisme, de blanc contre noirs, musulmans contre le reste du monde, mais plutot un problème de mentalité car ce sont des joueurs originaires de la banlieue parisienne et d'une ZUP pour Ribery qui se sont ligués.

Ce n'est pas tout à fait moi qui ai fait ce raccourci.
Et le déterminisme social fait que les origines sociales ont une influence sur l'éducation. A titre individuel on peut toujours y échapper, c'est sûr.

Tu dois être un grand lecteur et admirateur de la sociologie d'état.

Il est vrai que tous les jours, nous voyons l'élite de ce pays avoir un comportement irréprochable. De plus, elle nous protège de toutes les vilénies que nous ferait endurer les classes laborieuses donc dangereuses.

[John Locke]

André-Pierre Gignac a été copieusement conspué lors du match amical de Toulouse à Nîmes, le public lui chantant notamment "Remonte dans le bus !".
Voilà à quoi doivent s'attendre les joueurs de L1 présents en Afrique du Sud tout au long de la saison.
Malheureusement, ce ne sont pas les Ribéry, Henry, Anelka ou Evra qui prendront.

[radouch]

Sinon les leaders sont bien identifiés : Gallas, Abidal, Evra, Malouda, Henry, Ribéry, ils ont entrainé Diaby.

radouch, un truc à ajouter ?

Oui.

En partant de l'hypothèse que tout est juste.

- Meneurs : 7 personnes (combien agissantes ? combien cataloguées meneuses mais finalement que suiveuse des vrais meneurs ?)

- Voulaient descendre du bus (mais finalement ne l'ont pas fait) : 3 personnes voir 4

- Reste (quid) : 11/12 personnes sans avis, une majorité qui n'en avait rien a foutre mais qui était bel et bien "solidaire".

La thèse du Domenech tyran correspond bien à ma vision des choses qui ne date pas de la grève du bus.

Les arguments qui servent à montrer mon incohérence me confortent dans mes idées. Continuons à perdre notre temps à trouver les meneurs lorsque ces derniers ne représentent finalement que la partie immergées de l'iceberg. Continuons à établir des parallèles improbables sur l'origine géographico-culturelle de la mauvaise éducation, ça nourri des enfants heureux et bien éduqués eux.

18 erreurs de casting sur 23 constitue une écrasante majorité, alors il faut absolument prouver que Anelka, Ribéry et consorts (si on ne le savait pas déjà) sont moches, cons, et mal éduqués, et qu'en fait, tout est leur faute, il suffisait juste de virer ces 2 là et on serait allé loin .. parole de supporter.

L'acharnement médiatique sur la fumeuse théorie du mauvais garçon fait perdre toute impartialité à pas mal de monde... ça c'est certain.

[Le pote au laid]

Domenech a atteint à cet instant là son sommet ! Et himalayesque hein, pas le grand ballon ! La dernière fois avant cela où j'avais vu un mec lire un communiqué avec lequel il n'était pas en phase, il y avait cinq mecs armés, cagoulés et debouts derrière lui...
Les bleus pire qu'AQ !!!

[samosman]

Pour saccomano et Verdeze ça n'est pas un problème de racisme, de blanc contre noirs, musulmans contre le reste du monde, mais plutot un problème de mentalité car ce sont des joueurs originaires de la banlieue parisienne et d'une ZUP pour Ribery qui se sont ligués.

Ce n'est pas tout à fait moi qui ai fait ce raccourci.
Et le déterminisme social fait que les origines sociales ont une influence sur l'éducation. A titre individuel on peut toujours y échapper, c'est sûr.

Tu dois être un grand lecteur et admirateur de la sociologie d'état.

Il est vrai que tous les jours, nous voyons l'élite de ce pays avoir un comportement irréprochable. De plus, elle nous protège de toutes les vilénies que nous ferait endurer les classes laborieuses donc dangereuses.

Le paysage sociologique que l'on trouve dans les banlieues, cités et autres ZUP n'est plus caractérisée par une classe constituée de travailleurs. Il y a dans certaines zones urbaines des taux de chômage entre 30 et 40%. Je ne vois pas en quoi je suis un adepte de la sociologie d'état en pensant qu'il y a un lien fort entre les inégalités sociales et les problèmes d'éducation.

[samosman]

Pour saccomano et Verdeze ça n'est pas un problème de racisme, de blanc contre noirs, musulmans contre le reste du monde, mais plutot un problème de mentalité car ce sont des joueurs originaires de la banlieue parisienne et d'une ZUP pour Ribery qui se sont ligués.

Ce n'est pas tout à fait moi qui ai fait ce raccourci.
Et le déterminisme social fait que les origines sociales ont une influence sur l'éducation. A titre individuel on peut toujours y échapper, c'est sûr.

Tu l'as fait un peu plus loin :

"Je me méfie de cette thèse de quelques meneurs, particulièrement antipathiques au demeurant, du fait qu'on ait parlé de leur origine "

Alors qu'Alain en a parlé pour mieux la réfuter.

Le fait qu'Alain Formais ait réfuté qu'il y avait un lien entre la mentalité de certains joueurs et le fait qu'ils étaient originaires de banlieues ou de ZUP m'a effectivement échappé.
Concernant ma phrase, tu l'as mal comprise, mais je me suis sans doute mal exprimé, c'est parce que certains journalistes ont parlé de l'origine (ou de la religion) des meneurs qu'ils ont identifié, que je me méfie de cette théorie. Le fait que des Ribéry, Evra et Gallas me paraissent antipathiques n'était qu'une parenthèse.

[alain formais]

On ne dit pas que c'est la solution. On dit que sa sélection est très probable.

Je ne pense pas les Italiens reprennent à peine ou bientôt, leur championnat comme l'espagnol commence début septembre à cause d'une chose qui échappe au Franc Comtois : la chaleur de leur climat.

Il sera donc en club pour la préparation, je ne pense pas que Blanc le prenne. Sinon Menez à gauche, Gourcuff à droite et Benzema au milieu, ça peut le faire. Mais si le propos est de chasser l'esprit des cités, on ne le verra pas.

[alain formais]

Sinon les leaders sont bien identifiés : Gallas, Abidal, Evra, Malouda, Henry, Ribéry, ils ont entrainé Diaby.

radouch, un truc à ajouter ?

Oui.

En partant de l'hypothèse que tout est juste.

- Meneurs : 7 personnes (combien agissantes ? combien cataloguées meneuses mais finalement que suiveuse des vrais meneurs ?)

- Voulaient descendre du bus (mais finalement ne l'ont pas fait) : 3 personnes voir 4

- Reste (quid) : 11/12 personnes sans avis, une majorité qui n'en avait rien a foutre mais qui était bel et bien "solidaire".

La thèse du Domenech tyran correspond bien à ma vision des choses qui ne date pas de la grève du bus.

Les arguments qui servent à montrer mon incohérence me confortent dans mes idées. Continuons à perdre notre temps à trouver les meneurs lorsque ces derniers ne représentent finalement que la partie immergées de l'iceberg. Continuons à établir des parallèles improbables sur l'origine géographico-culturelle de la mauvaise éducation, ça nourri des enfants heureux et bien éduqués eux.

18 erreurs de casting sur 23 constitue une écrasante majorité, alors il faut absolument prouver que Anelka, Ribéry et consorts (si on ne le savait pas déjà) sont moches, cons, et mal éduqués, et qu'en fait, tout est leur faute, il suffisait juste de virer ces 2 là et on serait allé loin .. parole de supporter.

L'acharnement médiatique sur la fumeuse théorie du mauvais garçon fait perdre toute impartialité à pas mal de monde... ça c'est certain.

Pour la grève tous les joueurs sont d'accord car ils sont choqué que ça soit sorti du groupe, c'est sacré et vraiment ils sont sous le choc, les atermoiements de la direction feront gonfler le mécontentement.

Pendant plus d'une demi-heure le staff a essayé de convaincre les joueurs dans le bus, c'est cela qui a fait prendre conscience à une poignée de joueur de l'erreur qu'ils étaient en train de commettre, les gardiens ayant tout simplement besoin de s'entrainer, ce qui s'avera impossible car Martini pleurait comme un bébé.

Ca n'est que rentrés à l'hotel quand alertés par leurs proches qu'ils ont réalisé et que certains ont voulu s'excuser.

Ma grand mère m'a appris que pour être respecté il faut être respectable, Domenech ne l'était plus depuis longtemps, un peu comme Woerth aujourd'hui il a, pour l'intérêt de quelques uns et le sien, été maintenu en place en dépit de toute logique.

[alain formais]

Tout cela confirme bien ce que je pensais.
En revanche, Alain, il n'y a rien sur la fameuse phrase prononcée par Anelka dans le vestiaire ?

ça ne sont pas les mots exacts, mais bon dans le fond l'intention y est. Il en a ras le cul, ils militent depuis un moment pour changer de tactique, Domenech les écoute mais ne tient pas compte. Pire, Henry prend la parole avant l'Irlande et résultat : Domenech ne veut pas le prendre, il réussit à négocier un statut de remplaçant. Malouda ouvre sa gueule en Afrique du Sud, privé de match...

Les joueurs, comme la France entière, voyait que cette équipe n'avait aucun jeu, aucune direction, que c'est Bruno Martini, ancien gardien, qui prend les notes, donne les consignes, fait les changements, se plaignent d'entrainements ou rien n'est travaillé (toute ressemblance...) et rien ne change si ce n'est un mépris domenechien plus grand de jour en jour car il était persuadé d'aller en finale comme en 2006.

Un des joueurs l'avoue : si ce n'est pas Nico, c'est un autre, on en pouvait plus. Voilà pourquoi aussi les joueurs sont choqués car pour eux le groupe est trahi, sa sortie à la mi-temps et le fait qu'il ne joue plus ne les choquaient pas, et le fait que Domenech ne se remette pas en question.

[radouch]

Arrête ça fait mal aux oreilles de John Locke.

[John Locke]

Absolument pas.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne vois pas pourquoi ça ferait mal aux oreilles de John Locke.
Je n'ai pas tout lu vos intéressants échanges mais faire accroire que tout vient de l'incompétence de Domenech est une supercherie intellectuelle. Si c'est ce que disait JL, il a parfaitement raison, comme souvent.

Le noeud du problème ce n'est absolument pas Domenech comme Alain, amateur de Francis Lopez et donc peu exigeant intellectuellement par essence a cru le noter, c'est que quelqu'un a organisé la fuite par laquelle le scandale est arrivé, à dessein, pas pour se débarrasser de Domenech dont le sort était déjà scellé, mais, semble t-il, pour en finir avec la caillera attitude de joueurs.

Il parait bien que l'équipe de France était devenue un bateau ivre et qu'il importait de crever l'abcès afin que blanc puisse, comme dirait Zahia, faire table rose du passé.


J'appelle cet homme sauveur de la patrie.

[sochalo-parigo]

http://www.lepost.fr...c-fabregas.html

L'aurais jamais osé demander ça à Ribéry !