29827 réponses à ce sujet

[SylSCO]

Les arguments éxaltés font le jeu du NabotLéon et sont l'exact pendant de ceux des fanatiques religieux.

Continuons à opposer stérilement "pseudo angélisme" et " tout sécuritaire". Se balancer des arguments extrémistes non vérifiés ou hors du contexte ou sans démarche globale évite de s'engager réellement.

Ca ne grandit pas la conscience politique mais cela fait vivre les politiciens professionnels ( vous savez, ceux qu'on critique ensuite avec ardeur !!!! ), sans pour autant régler les problèmes sur le fond et durablement. Il faut construire une vraie démarche alliant intégration, développement, formation, scolarisation et répression. Car il en faut une , bien sûr, juste, réelle, ferme et appliquée mais pas forcèment avant tout médiatique. Mais cela demande plus d'un quinquennat, cherchez l'erreur....

Mais pour discuter de cela sereinement, on ne voit pas grand monde..... On se voit d'ailleurs rapidement et à chaque fois taxer de "discours lénifiant gauchiste" et de "propos frontistes", en même temps !!
Au passage, ras le bol du mélange nationalité-religion-race : un musulman n'est pas forcèment arabe et basané. Cet amalgame suffit à démontrer une méconnaissance certaine de la situation et ne rend pas crédible quant aux solutions.

Je n'ai surtout pas la prétention de faire la morale mais, eu égard à l'exaltation du moment, je me demande s'il n'y aurait pas bientôt une échéance électorale ?

Ca sent mauvais, ce post en ce moment. Est-ce l'odeur de la haine ?

[Soch-Aliens vs Predators]

17 % des votants.
Si on donne le droits de vote à tout le monde (Français et étranger) et que l'on impose le vote comme en Belgique, que chaque communauté aurait son parti politique qui prône un repli communautaire, comme le Fn par exemple... En cumulant les votes de ces parties extrémistes , on serait à bien plus que 17%.

Freine un peu sur le n'importe quoi, bonhomme.

Que tu sois volontiers réactionnaire sur ces questions difficiles m'est pénible, mais que tu assènes des contre-vérités, intolérable.

Les gens qui ne votent pas sont des gens mous hésitants entre la gauche guimauve et la droite balladurienne; un peu décus des deux.

Les extremistes font quasiment le plein (et même plus) à chaque tour pour la raison bien simple, établie et démontrée que les gens qui protestent se mobilisent plus que les gens justes sensibilisés.

Si on rendait le vote obligatoire, on ramènerait le vote FN comme le vote LCR ou LO d'ailleurs, à leur juste mesure : un éxutoire à excités simplificateurs.

[Follow Lau']

pardonnez-moi mais c'est quoi teuffion?

après recherche dans yahoo j'arrive dans pointage sur l'actu' de ps!

[Le pote au laid]

teuffion est synonyme d'héricourtois, habitant d'Héricourt. Pour l'origine du mot, je laisse la place aux historiens de PS...

[J-Mi]

Etant teuffion de naissance, je me dois de répondre :


Voici ce que j'ai trouvé sur ce site

Élection des maires d'Héricourt ou comment les héricourtois sont devenus des "Teuffions" : Lorsqu'il fallait élire un nouveau maire, on ne procédait pas démocratiquement comme aujourd'hui, le choix était laissé à un insecte. Voici le mode d'emploi : Prenez une belle punaise ou teuffion, placez la dans une bassine autour de laquelle prennent place les candidats qui doivent être barbus. Laissez l'aimable bête réfléchir un instant, lorsqu'elle aura trouvé la voie de la sagesse, elle grimpera sur les parois de la bassine et ira se loger dans la barbe du futur Maire.

Sinon rien sur le site de la ville d'Héricourt, je suis déçu !

[Follow Lau']

sympa!

merci à vous deux!

[Chaboul]

la question c'est plutôt : comment as tu eu connaissance de ce mot au point de faire une recherche sur Yahoo ?!

[joux]

La politique en france n'est qu'une vaste supercherie, les budgets sont déjà établis sur le long terme et j'ai lu que leur potentiel d'action sur ce budget était de l'ordre des 3% (un peu plus de social pour les aristosocialos et un peu plus de liberalisme pour les sarkofages). Ils sont tous amis, pour la plupart des potes de classe de L'ENA (ecole nationale de l'ampathie) et leurs actions une fois en place qu'ils soient de gauche ou de droite ne sont pas d'un grand changement. Ceux qui pronnent le changement n'auront donc que 3% pour le faire, quelles salades on va encore nous servir à coup de marketing national!

[ilan the best]

Il faut construire une vraie démarche alliant intégration, développement, formation, scolarisation et répression. Car il en faut une , bien sûr, juste, réelle, ferme et appliquée mais pas forcèment avant tout médiatique.

On est bien d'accord.

Mais le problème est que ça ne va pas faire que des heureux au départ.

Il me semble en effet indispensable pour qu'un tel projet ait des chances de succès et qu'il ne reste pas une utopie, c'est qu'il soit construit avant tout sur des bases saines, avec par conséquent en introduction, une sévère et totale mise à plat des problèmes de violence, non-respect du droit, incivilités, etc. Cela ne peut se faire qu'au prix d'une politique répressive sans précédent, qui s'accompagnera forcément de son lot d'injustice.

A l'heure actuelle, le terrain est trop gangrèné pour que la démarche que tu réclames, comme beaucoup d'ailleurs, inverse la tendance à elle seule, sans qu'on lui ait au préalable offert les conditions optimales de réussite. C'est une évidence, tant on est déjà allé loin dans l'irréversibilité d'une partie de cette délinquance.

[Follow Lau']

la question c'est plutôt : comment as tu eu connaissance de ce mot au point de faire une recherche sur Yahoo ?!

c'était un des derniers posts du Pote au Laid, rien de plus...

et puis ce topic a été créé pas qqun de bien, normal que je le lise!

[la meringue]

Ca fait beaucoup de défaitisme, de "tous pourris", de fatalité, tout ça. On devrait plutôt se demander, au lieu de se dire que tout est foutu et gangréné pour des siècles, pourquoi et comment des pays a priori pas plus favorisés que la France, s en sortent mieux que nous de façon générale (éducation, délinquance, etc...). Les causes sont multiples, mais j'ai l'impression que le nombrilisme et l'immobilisme français sont plus exacerbés qu'ailleurs...

[joux]

La base de tout est le travail, on est un des pays riche qui ne travaille plus. On a pas construit et développé ce pays avec des personnes qui bossaient 35h par semaines et qui cumulaient des semaines de vacances en RTT.Pour qu'une économie fonctionne il faut un pouvoir d'achat fort, aujourd'hui il se réduit aux vues de l'inflation du cout de la vie et des taxes toujours plus importantes. Moins on travaille moins on gagne, moins les sociétés produisent, leur compétitivité fléchi, les prix augmentent avec le cout de production, les français ne peuvent pas consommer comme ils devraient, l'état s'enlise dans sa dette, le budget n'est pas suffisant vu notre train de vie national...

[Clyde]

C'est le même principe du reste que pour les séjours estivaux offerts aux jeunes des cités, on envoie en général les plus violents histoire d'acheter la paix social

Tiens, ça me rappelle mes vacances au Cap d'Agde il y a 10 ans de çà approximativement.
Un pote s'était fait soulagé de 200 F, couteau à l'appui, sur la route qui mène à l'Ile des Loisirs pour ceux qui visualisent l'endroit.
C'était également un vrai plaisir sur la plage: le rap et ses paroles pleines d'amour et d'amitiés, à tue tête, avec impossibilité de leur faire baisser car à 6, ils jouaient les gros bras en cas de remarques.

[pittman]

pourquoi et comment des pays a priori pas plus favorisés que la France, s en sortent mieux que nous de façon générale (éducation, délinquance, etc...). Les causes sont multiples, mais j'ai l'impression que le nombrilisme et l'immobilisme français sont plus exacerbés qu'ailleurs...

Une autre réalité est aussi que la France est un grand pays, et que ce que la Suisse ou l'Autriche, par exemple, peuvent se permettre pour mettre en place une politique efficace, n'est pas toujours possible pour un pays de la taille du notre.
Je pense d'ailleurs que la première grande, voire fondamentale, différence entre grands et petits pays est la distance entre les politiques et leurs électeurs.
Et cela me fait mal d'entendre Sarko expliquer que, lui, est suffisament bien informé pour dire tout haut ce que d'autres espèrent hurler un jour (je précise que cela me fait surtout mal, non pas parce qu'il joue le populiste, mais parce que les autres politiques n'ont même plus le réflexe de venir voir ce que Nous désirons).

[Clyde]

Alors Clyde, toi qui braille à tue-tête et page après page qu'il faut arrêter avec l'angélisme, je crois qu'il y a envers ces 17% beaucoup trop d'angélisme.

C'est ton avis.
Je pense qu'il y a une grosse minorité de fachos et une grosse majorité, proportionnellement inverse, qui n'en peut plus, s'interroge sur l'avenir de son pays et ne voit plus que ce biais pour alerter les politiques.
Rien de plus.
Mais c'est plus facile de diaboliser ces 17 % que de regarder et affronter les problèmes de notre société qui conduisent des citoyens à voter FN.
Et surtout, ça donne bonne conscience et permet de s'acheter une honorabilité à moindre prix.

Je me souviens, lors du 2ème tour de la présidentielle Chirac - Le Pen, l'espèce de déferlante médiatique.
Tout le monde y allait à qui mieux mieux pour appeler à voter Chirac.
Alors bien sûr, il est évident qu'il fallait que Chirac soit élu mais de là à...
Les seules voix de la droite suffisaient à battre Le Pen, et aisément.
Pas besoin de tout ce battage où surtout personne (assoc', monde du sport, du business etc etc etc...) ne devait oublier d'apporter sa voix. Tous les partis politiques également. Ou presque.
La pauvre Arlette Laguiller a eu le courage de dire que Chirac, qui représentait ce qu'elle déteste et combat, n'avait pas besoin d'un appel de sa part pour l'emporter. Quelle volée de bois vert elle a pris !!! Il y a peu encore, Dechavanne rappelait qu'elle avait "oublié" d'appeler à voter Chirac. Navrant mais en même temps, c'est Dechavanne.

Rien qu'à cause de tout ce battage, Chirac n'a pas eu ma voix. Il n'en avait pas besoin et je le savais.

[Aurel]

On a pas construit et développé ce pays avec des personnes qui bossaient 35h par semaines et qui cumulaient des semaines de vacances en RTT

Non c'est sûr, les congés payés et les 40 heures ça vient pas de chez nous. Arrête avec tes solutions simplistes.

Je pense qu'il y a une grosse minorité de fachos et une grosse majorité, proportionnellement inverse, qui n'en peut plus, s'interroge sur l'avenir de son pays et ne voit plus que ce biais pour alerter les politiques.
Rien de plus.
Mais c'est plus facile de diaboliser ces 17 % que de regarder et affronter les problèmes de notre société qui conduisent des citoyens à voter FN.

Certes il y a des raisons pour que les gens votent FN. Mais ce vote n'est plus symbolique. Il a fait le même nombre de voix au 1er et au 2d tour de la présidentielle. Si c'était un vote contestataire le FN aurait fait 10% tout au plus au 2d tour.
Et je peux te dire que je connais pas mal d'anciens du PC qui votent FN aujourd'hui. Et je t'assure que quand je parle avec eux leur discours va avec le choix du candidat. Pas de doute !

Les seules voix de la droite suffisaient à battre Le Pen, et aisément.

Pas eu ma voix non plus.

[Clyde]

On a pas construit et développé ce pays avec des personnes qui bossaient 35h par semaines et qui cumulaient des semaines de vacances en RTT

Non c'est sûr, les congés payés et les 40 heures ça vient pas de chez nous. Arrête avec tes solutions simplistes.

Je rejoins Aurel.
Aux Etats-Unis, ils bossent bien plus de 40 heures en moyenne, et ont 2 semaines de congés.
Et pourtant, la pauvreté y est très grande, les disparités également et le chomage bien plus important que les 6 % qu'ils annoncent.
Sans compter une dette exhorbitante.

[Clyde]

Certes il y a des raisons pour que les gens votent FN. Mais ce vote n'est plus symbolique. Il a fait le même nombre de voix au 1er et au 2d tour de la présidentielle. Si c'était un vote contestataire le FN aurait fait 10% tout au plus au 2d tour.

Le Pen n'avait pas même un soupçon de chance d'être élu alors pourquoi ses électeurs se seraient privés de marquer le coup en enfonçant le clou ?
S'il y avait un risque, beaucoup n'auraient pas osé franchir le pas.
Et une situation de présence de Le Pen au 2ème tour en 2007 est à envisager sérieusement si la gauche et la droite ne parviennent pas à s'unir autour d'un candidat, et d'un seul.
Les discours, exhortations etc n'y changeront rien tant le mal est profond.
Mais comme en 2002, il sera largement battu au 2ème tour, en franchissant peut-être les 20 % cette fois.

[ilan the best]

Aux Etats-Unis, ils bossent bien plus de 40 heures en moyenne, et ont 2 semaines de congés.
Et pourtant, la pauvreté y est très grande, les disparités également et le chomage bien plus important que les 6 % qu'ils annoncent.
Sans compter une dette exhorbitante.

Et tu crois que c'est parce qu'ils bossent plus de 40 heures?

A mon avis, la cause est ailleurs en ce qui les concerne.

[Soch-Aliens vs Predators]

N'empêche que ne pas avoir reconduit Samassa à la frontière est un laxisme de droite qui dément les propos volontariste tenus devant les camara.

[Bart Simpson]

17 % des votants.
Si on donne le droits de vote à tout le monde (Français et étranger) et que l'on impose le vote comme en Belgique, que chaque communauté aurait son parti politique qui prône un repli communautaire, comme le Fn par exemple... En cumulant les votes de ces parties extrémistes , on serait à bien plus que 17%.

Freine un peu sur le n'importe quoi, bonhomme.

Que tu sois volontiers réactionnaire sur ces questions difficiles m'est pénible, mais que tu assènes des contre-vérités, intolérable.

Les gens qui ne votent pas sont des gens mous hésitants entre la gauche guimauve et la droite balladurienne; un peu décus des deux.

Les extremistes font quasiment le plein (et même plus) à chaque tour pour la raison bien simple, établie et démontrée que les gens qui protestent se mobilisent plus que les gens justes sensibilisés.

Si on rendait le vote obligatoire, on ramènerait le vote FN comme le vote LCR ou LO d'ailleurs, à leur juste mesure : un éxutoire à excités simplificateurs.

je crois que tu te trompes à mon sujet, mon cher... mais comme tu lis les choses à moitié suivant les intervenants...
Je voulais juste souligner qu'il y a un replis communautaire en France assez important.

Je n'intervient jamais dans vos débats politiques d'habitude, et pourtant j'aurais des choses à dire.
Pas des choses formatés ou puantes, juste des choses qui sont pratiqués dans notre société.
Ce ne serai pas une vision de loin, une sorte d'analyse de prof de socio ... juste des constats, des faits réels... mais apparement ça ne plairait pas et on me prendrai pour ce que je ne suis pas.
Par mes relations, des connaissances, ou par d'autres personnes proche du terrain, je peux te dire qu'il y en a ici qui sont vraiment hors du coup...
Moi, je crois que ce que je vois... Et dieu sait que j'en ai vu des trucs.

j'ai plein de trucs à dire la dessus ... mais en fait j'ai même pas le "courage".

Du genre et nous on travaille comme des connards 11h/jour et on paie des impôts?

Je trouve que c'est plutot bon signe de payer des impôts. non ?

[joux]

Non c'est sûr, les congés payés et les 40 heures ça vient pas de chez nous. Arrête avec tes solutions simplistes.

L'immobilisme et la régression sont si bien, mais quelles solutions apportes tu et quels arguments avances tu pour améliorer le quotidien de tous?
Nos entreprises tournent au ralenti depuis les 35H, on en a marre des délocalisation et de la fuite des capitaux, mais il faut se poser une question essentielle, ne serait il pas temps de laisser les français qui le souhaitent travailler plus, 40-45h par semaine pour ceux qui le souhaitent et tout faire pour taxer moins les entreprises (surtout les PME PMI qui ont été les premières à souffrir des 35H et à en crever à petits feux)?

Il y a effectivement beaucoup de pauvreté aux USA, et la plupart de ces pauvres est issu de l'immigration qu'a connu et que connait encore le pays. On a parqué les immigrés sans leur offrir de possibilité de s'en sortir et l'économie n'est pas en cause, c'est la politique sociale menée qui l'est.

Je trouve que c'est plutot bon signe de payer des impôts. non ?

C'est bon signe dans le sens où nous avons la possibilité de les payer certes mais c'est mauvais signe de les voir augmenter comme c'est le cas ces 10 dernières années, ce n'est pas un signe de prosperité de ce pays!

[Soch-Aliens vs Predators]

je crois que tu te trompes à mon sujet, mon cher... mais comme tu lis les choses à moitié suivant les intervenants...

Moi, je crois que ce que je vois... Et dieu sait que j'en ai vu des trucs.

Bon c'est vrai que je ne lis pas tout.

Ce qui me permets d'en penser pas moins.

Moi je suis essentiellement contre ce qu'a dit un posteur susceptible de m'inspirer.

Avant j'ai essayé avec Ilan, David et la Merengue mais je n'ai pas compris ce qu'ils ont répondu.

Ceci dit pour les prisons, je suis contre car de deux choses l'une :

Ou la rééducation par la prison ne marche pas et c'est de l'argent foutu en l'air

Ou ça marche, et qu'est ce qu'on va faire des salopards de fonctionnaires gardiens de prison qu'on aura embauché quand tous les délinquants seront repentis ?

[pittman]

C'est bon signe dans le sens où nous avons la possibilité de les payer certes mais c'est mauvais signe de les voir augmenter comme c'est le cas ces 10 dernières années, ce n'est pas un signe de prosperité de ce pays!

Pffffff une décennie de gouvernement de droite, on vend les bijoux de la République et les impots augmentent
C'est à se demander s'il faut voter à gauche aux prochaines élections...

[joux]

C'est bon signe dans le sens où nous avons la possibilité de les payer certes mais c'est mauvais signe de les voir augmenter comme c'est le cas ces 10 dernières années, ce n'est pas un signe de prosperité de ce pays!

Pffffff une décennie de gouvernement de droite, on vend les bijoux de la République et les impots augmentent
C'est à se demander s'il faut voter à gauche aux prochaines élections...

Gouvernement de droite depuis 2002...avant c'était Jospin Aubry Allègre et cie

[la meringue]

C'est bon signe dans le sens où nous avons la possibilité de les payer certes mais c'est mauvais signe de les voir augmenter comme c'est le cas ces 10 dernières années, ce n'est pas un signe de prosperité de ce pays!

Pffffff une décennie de gouvernement de droite, on vend les bijoux de la République et les impots augmentent
C'est à se demander s'il faut voter à gauche aux prochaines élections...

Gouvernement de droite depuis 2002...avant c'était Jospin Aubry Allègre et cie

'sont pas de droite eux ?

[joux]

Quand on voit que Mitterand avait comme favori de coeur Chirac pour le remplacer car il ne blairait pas Jospin on se dit que PS RPR-UMP même combat!

[JUDAS]

C'était également un vrai plaisir sur la plage: le rap et ses paroles pleines d'amour et d'amitiés, à tue tête, avec impossibilité de leur faire baisser car à 6, ils jouaient les gros bras en cas de remarques.

Aaaaaaaah le respect des autres................................mais par contre ces mêmes jeunes faut les respecter.......

[georgesbush]

C'était également un vrai plaisir sur la plage: le rap et ses paroles pleines d'amour et d'amitiés, à tue tête, avec impossibilité de leur faire baisser car à 6, ils jouaient les gros bras en cas de remarques.

Aaaaaaaah le respect des autres................................mais par contre ces mêmes jeunes faut les respecter.......

bin t'as interet! sinon tu est indeniablement raciste,et tu te fais peter la tronche,c'est clair!