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#3901 Aurel

Aurel

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Posté 13 janvier 2013 - 14:00

Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ça va juste changer la vie des quelques couples homos qui veulent se marier et adopter, sans rien changer à la vie des autres. Tu parles d'une révolution !

Peut-être bien à celles des enfants. En bien...ou en mal. Mais au jour d'aujourd'hui, on en sait rien. (Oui je sais, j'insiste...)

Ca ne va rien changer car aujourd'hui beaucoup de couples homos ont déjà des enfants. Ca va juste créer de la stabilité et de la sécurité pour ces enfants.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#3902 John Locke

John Locke

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Posté 13 janvier 2013 - 14:09

Il est clair que les études scientifiques qui ne tranchent pas de manière nette la question arrangent bien les opposants (il faut tout de même penser à être honnête et rappeler que la tendance ne penche pas dans leur camp). Et c'est évidemment bien arrangeant d'écarter du débat les témoignages des premiers concernés, à savoir les enfants élevés dans des familles monoparentales devenus adultes depuis et qui dans 95% des cas affirment se porter au mieux, ne pas avoir été traumatisés, et ne pas être devenus homosexuels eux-mêmes.
J'en ai entendu huit au cours de cette semaine, et je jure devant Dieu, Frigide Barjot et Monseigneur XXIII ne pas avoir volontairement écarté d'éventuels propos inverses de ma mémoire. Il faut dire que j'essaye autant se faire que peut d'être honnête intellectuellement, ce qui me distingue au demeurant (hommage) d'ilan the best qui va jusqu'à prendre pour exemple des études scientifiques qui n'existent pas encore pour assurer que son point de vue est le bon. Le principe de précaution, mes testicules, si on l'écoutait on en serait encore à être traîné par des chevaux dans la rue, essuyer les plâtres de l'automobile c'était dangereux parce que jamais au grand jamais les femmes ne sauront se servir d'une telle machine.
J'admets qu'on puisse s'interroger sur la question, mais pas au nom du principe de précaution qui aurait bridé n'importe quelle évolution sociale si certains kamikazes n'avaient pas eu le courage d'aller au charbon.
J'ajoute également qu'il faut savoir prendre le taureau par les cornes. Si au-delà du développement de l'enfant, ce qui gêne c'est le bien-être de l'enfant vis-à-vis de ses camarades, qui pourrait subir des moqueries, il faut avoir le courage de "sacrifier" certaines générations pour le bien des dizaines, centaines et je ne sais combien qui suivront. Dans cinquante ans, un gamin sur 50, 30, 20, 10, 5 ou que sais-je sera peut-être élevé par deux papas ou deux mamans, et ça paraîtra aussi normal que de voir un Noir travailler ailleurs que dans un champ de coton aujourd'hui ou une femme aller voter ou s'acheter une voiture avec sa propre carte de crédit. Il est toutefois amusant de voir que certains anti-adoption homosexuels prennent pour justificatif la réaction négative des enfants des anti-adoption homosexuels. Que pouvons-nous donc leur conseiller d'autre que de balayer devant leur porte et d'éduquer leurs enfants dans le respect, la tolérance et l'idée d'égalité, plutôt que de continuer à véhiculer des propos gras et méprisants qui pourront ensuite leur servir d'excuse pour justifier leur opposition à la recherche d'égalité républicaine ?
Pour terminer, et s'il existe encore des gens qui s'opposent au mariage, prétextant que la "nature c'est un homme et une femme", je leur répondrai que la nature de l'homme, c'est d'être polygame, et non pas d'être monogame. Que le mariage est par conséquent une construction sociale (et pire, religieuse) qui n'a rien de "naturel", nous n'avons pas pour "nature" de n'avoir qu'un partenaire sexuel tout au long de notre vie, et nous n'avons pas pour "nature" de nous reproduire qu'avec une seule personne. Et les constructions sociales sont faites pour évoluer, et s'adapter. Le mariage peut donc évoluer.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3903 ilan the best

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Posté 13 janvier 2013 - 14:10

Citation (Clyde @ 13 Jan 2013, 13:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 13 Jan 2013, 13:26) <{POST_SNAPBACK}>
Autant le mariage homo ne me pose pas de problèmes particuliers car il n'emporte pas de conséquences autres que pour eux, autant l'adoption ne me convainc toujours pas.

Et comme le premier ne va structurellement pas sans l'autre...

Pas forcément.
Le mariage est aussi un acte amoureux, d'engagement, un acte symbolique.
Il a peut-être été institué pour ce qui concerne les enfants, la filiation etc... mais la perception que nombre de couples en ont diffèrent de son caractère originel.
Se marier, c'est l'acte d'engagement amoureux ultime pour nombre de concitoyens, sans considérations administratives ou juridiques.
On peut parfaitement légiférer pour légaliser le mariage homosexuel, limitant celui-ci strictement à l'union et différant (pour quelques années, décennies ou à jamais, que sais-je) l'adoption.

Pour l'instant le droit civil nous dit que le mariage est l'institution par laquelle un homme et une femme s'unissent pour vivre en commun et fonder une famille. C'est la Loi.
Alors je veux bien qu'on légifére selon ton souhait de voir exclu pour l'instant la possibilité d'adoption ou autre pour les homos, mais alors là, premièrement ont crée une sévère discrimination à l'intérieur de ce cadre juridique et secundo, je ne vois plus bien alors à quoi sert le mariage pour homos tel qu'il est normalement défini au départ.
Pour moi c'est clair, c'est soit union et adoption, ou rien.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#3904 GauchixHBCM

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Posté 13 janvier 2013 - 14:15

Remarquez ce qui est bien avec ce gouvernement :

On parle du mariage pour tous, on va parler du Mali et de la Somalie

RIP aux soldats du Russey, victime de cette guerre

Mais, on ne va pas parler des problèmes quotidiens des français.


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#3905 JUDAS

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Posté 13 janvier 2013 - 14:21

Le gouvernement sait très bien qu'il ne fera rien contre le chomage, l'insécurité, le pouvoir d'achat, le trou de la sécu, la chute de l'euro et de la zone euro, donc il balance des sujets polémiques comme le mariage gay, le droit de vote pour les étrangers histoire d'occuper les français pour qu'ils oublient les sujets importants.

#3906 Garulfo

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Posté 13 janvier 2013 - 14:40

Citation (Aurel @ 13 Jan 2013, 14:00) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ça va juste changer la vie des quelques couples homos qui veulent se marier et adopter, sans rien changer à la vie des autres. Tu parles d'une révolution !

Peut-être bien à celles des enfants. En bien...ou en mal. Mais au jour d'aujourd'hui, on en sait rien. (Oui je sais, j'insiste...)

Ca ne va rien changer car aujourd'hui beaucoup de couples homos ont déjà des enfants. Ca va juste créer de la stabilité et de la sécurité pour ces enfants.

Ca peut aussi rendre l'adoption encore plus difficile pour tous les couples qui le souhaitent, si certains pays refusent désormais de "travailler" avec la France.

#3907 ilan the best

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Posté 13 janvier 2013 - 14:41

Citation (Aurel @ 13 Jan 2013, 14:00) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ça va juste changer la vie des quelques couples homos qui veulent se marier et adopter, sans rien changer à la vie des autres. Tu parles d'une révolution !

Peut-être bien à celles des enfants. En bien...ou en mal. Mais au jour d'aujourd'hui, on en sait rien. (Oui je sais, j'insiste...)

Ca ne va rien changer car aujourd'hui beaucoup de couples homos ont déjà des enfants. Ca va juste créer de la stabilité et de la sécurité pour ces enfants.

Pour certains d'entre-eux, et en espérant que cela soit une majorité, certainement. Mais on est toujours dans le domaine de perspectives trop floues et ça me dérange. Nul ne sait aujourd'hui de quel coté va pencher la balance bénéfices/risques.
Alors qu'est-ce qu'on fait? On tente le coup et on fait le point après? Je ne conçois pas un tel programme. Le Mediator avait aussi ses effets bénéfiques.

Citation (John Locke @ 13 Jan 2013, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
Il faut dire que j'essaye autant se faire que peut d'être honnête intellectuellement, ce qui me distingue au demeurant (hommage) d'ilan the best qui va jusqu'à prendre pour exemple des études scientifiques qui n'existent pas encore pour assurer que son point de vue est le bon.

Ah? Toujours ce même problème d'invective maladive?
Je vois que tu n'es toujours pas guéri du jour où je t'ai mis le nez dans ton caca de décembre 2011 et que tu nous disais encore que cela sentait bon.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
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#3908 John Locke

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Posté 13 janvier 2013 - 14:43

Ni du jour où ta si grande perspicacité me concernant te poussait à faire de moi un fanatique de Josse.
C'est dire !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#3909 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 13 janvier 2013 - 15:08

Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 13:45) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ah, parce que la majorité des français a forcément raison ?
Sous prétexte que la majorité des gens n'aime pas les hausses d'impôts, on ne devrait pas en mettre en place ?

Non, mais par contre sous prétexte qu'aucun consensus ne se dégage de la communauté scientifiques sur ce sujet encore très peu éclairé de l'éducation des enfants par des couples homosexuels et leurs éventuelles répercussions psychiques, on ne doit pas jouer aux apprentis sorciers sous couvert
d'une soi-disante égalité sociale.
Je suis étonné qu'un scientifique comme toi, attentif comme il se doit à l'application du principe de précaution en médecine, balaie d'un revers de main ce paramètre si important à mes yeux que constitue l'avis éclairé de ces spécialistes qui sont plus que partagés sur le sujet.
Or le mariage républicain, originellement crée dans le but de fonder une famille, ne peut donc se concevoir sans cette possibilité d'éduquer des enfants, ou alors il devient une coquille vide. Et comme dans des conditions d'homoparentalité, cette hypothèse d'éducation laisse planer trop de doutes quant à ses réelles conséquences sur la santé psychique des enfants, il s'ensuit donc une prudente abstention qui rend caduque pour moi la possibilité de se marier entre homos.

Le jour où nous aurons en main un consensus scientifique, études à la clé, qui nous montrera que l'homoparentalité n'engendre pas de conséquences néfastes, alors là oui je ne verrai plus d'obstacle au mariage pour tous. Mais pour l'instant, nada.

Gommons déjà les quelques différences de droits (fiscaux, retraite...) existants entre mariage et PACS, instituons une cérémonie sollennelle pour ce dernier en mairie identique à celle d'un mariage, et cela constituera déjà un beau progrès à mon sens.

A l'heure actuelle, en vertu des données acquises de la science, la possibilité de fonder une famille sans risque pour autrui, ne me semble pas être d'actualité. Et encore, je n'ai même pas abordé les dérives de la PMA ou de la GPA...



Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ça va juste changer la vie des quelques couples homos qui veulent se marier et adopter, sans rien changer à la vie des autres. Tu parles d'une révolution !

Peut-être bien à celles des enfants. En bien...ou en mal. Mais au jour d'aujourd'hui, on en sait rien. (Oui je sais, j'insiste...)

Citation (Clyde @ 13 Jan 2013, 13:26) <{POST_SNAPBACK}>
Autant le mariage homo ne me pose pas de problèmes particuliers car il n'emporte pas de conséquences autres que pour eux, autant l'adoption ne me convainc toujours pas.

Et comme le premier ne va structurellement pas sans l'autre...

Comme toujours c'est beau, mais c'est faux.

Des consensus scientifiques, il n'y en jamais eu et il n'y en aura jamais plus. Avec les 50 millions de Chinois ou d'indiens les plus éduqués, on a désormais un pool suffisant de scientifiques diplômés pour trouver des contradicteurs assermentés à une personne qui sous l'averse déclarerait qu'il pleut.

Quant au reste, tandis que des scientifiques français spéculent qu'il y aura peut-être des répercussions sur les enfants, des scientifiques américains étudient l'affaire in vivo à San Francisco ou en Californie depuis des années et n'en voient aucun.

La vérité, c'est que des répercussions sur les enfants il y en aura peut-être tant que des gens comme toi ou Gone ne changeront pas leur regard ou que le Président de Planète Sochaux autorisera les signatures stigmatisant un parti politique en contradiction absolue avec ce qui était la doctrine jusqu'alors et qui avait permis à PauL de réclamer le retrait d'un drapeau rouge.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#3910 Khrysaor

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Posté 13 janvier 2013 - 15:17

Et puis en période de crise, il serait appréciable d'exploiter une nouvelle économie avec la fabrication/vente d'enfants pour tous. ph34r.gif


#3911 la meringue

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Posté 13 janvier 2013 - 15:26

itb, je t'assure que j'essaie d'appliquer à mes interventions dans ce débat le raisonnement scientifique auquel je tiens tant (sauf dans le topic Liga ph34r.gif ). Et sans avoir fait d'étude bibliographique complète sur le sujet, j'ai deux "intimes convictions" (désolé ça risque d'être un peu long) :

1) Pour ce genre de questions sociétales, je ne suis pas convaincu du tout que des études - mêmes menées rigoureusement - puissent aboutir à des conclusions fermes (par exemple, "être élevé par un couple homosexuel est mieux/pire que par un couple hétérosexuel"). L'épanouissement d'un enfant tient à des centaines de paramètres difficilement quantifiables et tu n'es pas sans savoir que quand on teste l'efficacité d'un médicament, on arrive à isoler presque totalement l'influence du paramètre "médicament". En contrôlant certains autres paramètres, en faisant des groupes de contrôle statistiquement équivalents, etc. En gros, c'est loin d'être aussi simple que pour un médoc, un vaccin, les radiations, etc. Le seul cas dans lequel des études pourraient montrer qu'être élevé par des parents homos représente un risque important, c'est si ce paramètre était fortement déterminant. C'est le cas pour les enfants élevés par des parents alcooliques, par exemple. Mais ça ne semble clairement pas être le cas pour le paramètre "parents homos / hétéros" donc je crois qu'aucune étude ne pourra montrer une corrélation claire avec le développement de l'enfant.

2) Le principe de précaution s'appliquerait si quelques études montraient une corrélation statistiquement indéniable (même faible). Il ne doit pas être appliqué à chaque fois qu'on ne sait pas avec certitude, mais quand on commence à avoir des doutes suffisamment étayés sur tel ou tel sujet (pour les OGMs, on en a, et je ne parle pas -que- de l'étude de Séralini). Je n'ai pas croisé la moindre étude crédible concluant au mauvais épanouissement d'enfants ayant pour cause la préférence sexuelle des parents.

Quant au coup du "mariage => pour faire/élever des gosses", on comprend aisément pourquoi l'Eglise incite en ce sens, mais au niveau civil je ne crois pas que la pression soit la même. Le mariage, c'est l'union de deux personnes beaucoup plus que le seul but reproductif.

Et pour finir, comparer le Mediator au mariage pour tous, franchement... c'est petit. Tu sais très bien dans quelles circonstances le Mediator a obtenu son AMM, et ça explique le désastre qui a suivi. Tu fais comme si on savait scientifiquement que les enfants d'homos en souffrent, et qu'on cache ces études. Alors que le cas n'est absolument pas équivalent ici.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3912 gone

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Posté 13 janvier 2013 - 15:47

QUOTE (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ah, parce que la majorité des français a forcément raison ?
Sous prétexte que la majorité des gens n'aime pas les hausses d'impôts, on ne devrait pas en mettre en place ?

Hollande a été élu avec un programme dans lequel figurait l'ouverture du mariage aux couples homosexuels. Si ce sujet était crucial aux yeux des gens et qu'une proportion significative de la population était contre, Hollande ne serait pas passé.

Contrairement à ce que tu laisses entendre, il ne s'agit pas d'un sujet sociétal crucial. Ça va juste changer la vie des quelques couples homos qui veulent se marier et adopter, sans rien changer à la vie des autres. Tu parles d'une révolution !


Il n'y a probablement personne ( statistiquement parlant) en France qui cautionne l'intégralité des 60 propositions même pas le Hollande intime qui se fout du mariage.
C'est mathématiquement plus difficile que gagner au loto sportif !
Si Hollande veut passer en force, il peut le tenter à ses risques et périls.


#3913 Clyde

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Posté 13 janvier 2013 - 15:47

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 13 Jan 2013, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
le Président de Planète Sochaux autorisera les signatures stigmatisant un parti politique en contradiction absolue avec ce qui était la doctrine jusqu'alors et qui avait permis à PauL de réclamer le retrait d'un drapeau rouge.

Tu peux être plus explicite car je ne vais pas reprendre toutes les signatures et je ne me souviens pas précisément de faits qui semblent t'avoir marqué.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#3914 ilan the best

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Posté 13 janvier 2013 - 15:53

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 13 Jan 2013, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
Des consensus scientifiques, il n'y en jamais eu et il n'y en aura jamais plus. Avec les 50 millions de Chinois ou d'indiens les plus éduqués, on a désormais un pool suffisant de scientifiques diplômés pour trouver des contradicteurs assermentés à une personne qui sous l'averse déclarerait qu'il pleut.
Quant au reste, tandis que des scientifiques français spéculent qu'il y aura peut-être des répercussions sur les enfants, des scientifiques américains étudient l'affaire in vivo à San Francisco ou en Californie depuis des années et n'en voient aucun.

???
Ou alors tu te méprends sur la notion de consensus scientifiques. Résultats d'études suffisamment convergentes, ils existeront toujours, malgré les contradicteurs à la marge.
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 13 Jan 2013, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
La vérité, c'est que des répercussions sur les enfants il y en aura peut-être tant que des gens comme toi ou Gone ne changeront pas leur regard

Un peu léger comme argument. Tu le connais mon regard sur les enfants élevés par des couples homos? Non.
Ensuite, les conséquences de l'homoparentalité sur l'enfant ne se résument évidemment pas aux rapports et aux jugements entre ce type de structure familiale et l'extérieur, mais découlent aussi directement de ce qui se passe à l'intérieur même de cette cellule.
Pour avoir ces derniers temps beaucoup lu sur ce sujet, beaucoup discuté avec des personnes compétentes en la matière, j'en ai conclu qu'on est vraiment sûr de rien, qu'on part à l'aventure, qu'on expérimente avec le devenir des enfants. Et ça je ne le conçois pas.
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(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#3915 John Locke

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Posté 13 janvier 2013 - 16:18

Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 15:53) <{POST_SNAPBACK}>
Pour avoir ces derniers temps beaucoup lu sur ce sujet, beaucoup discuté avec des personnes compétentes en la matière, j'en ai conclu qu'on est vraiment sûr de rien, qu'on part à l'aventure, qu'on expérimente avec le devenir des enfants. Et ça je ne le conçois pas.


Pauvre chou.
T'as discuté avec combien de personnes élevées par des couples homosexuels et non des "personnes compétentes en la matière" dont il n'y a que toi pour nous assurer qu'elles sont compétentes en quoi que ce soit, toi qui parle de jugements internes et externes ?
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Posté 13 janvier 2013 - 16:34

Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Quant au coup du "mariage => pour faire/élever des gosses", on comprend aisément pourquoi l'Eglise incite en ce sens, mais au niveau civil je ne crois pas que la pression soit la même. Le mariage, c'est l'union de deux personnes beaucoup plus que le seul but reproductif.

Je parle ici depuis le début que de ce qui nous intéresse, à savoir le mariage civil. Et ce cadre juridique a été créé par le législateur pour organiser la filiation sur la base de l'union de deux personnes. Pourquoi vouloir remettre ceci en cause?
Qu'on invente autre chose juste pour l'union alors? Ah ben merde, c'est déjà fait...
Ou alors qu'on réinvente autre chose que le mariage pour organiser la filiation, et c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue (sans jeux de mots malsains bien sûr).
Si le mariage constituait juste à contractualiser l'union d'un couple sans but d'organiser la filiation, alors ok, pas de souci avec le mariage pour tous.

Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Et pour finir, comparer le Mediator au mariage pour tous, franchement...c'est petit.

Eh oh, tu ne vas pas me la faire...
J'ai pris cet exemple pour montrer que dans certaines mauvaises décisions on pouvait aussi trouver du bon...
Et je n'ai jamais prétendu que l'on cachait des études scientifiques concluant à la souffrance des enfants élevés par des homos.
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Source des données : Insee
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Posté 13 janvier 2013 - 16:52

Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
1) Pour ce genre de questions sociétales, je ne suis pas convaincu du tout que des études - mêmes menées rigoureusement - puissent aboutir à des conclusions fermes ........................
En gros, c'est loin d'être aussi simple que pour un médoc, un vaccin, les radiations, etc.

J'ai bien entendu conscience de ce que tu avances là et je suis d'accord. Par exemple, la psychanalyse qui peut nous aider à arriver aux moins mauvaises conclusions sur ce thème là, est l'une des branches de la médecine les plus compliquées et des plus exposées aux perturbations des paramètres subjectifs. Médecine qui elle-même n'est déjà pas une science exacte, alors...
Cependant, doit-on donc juste se fier qu'à notre intime conviction, éludant les nombreux avis éclairés qui nous dérangent? Ni moi, ni toi je pense, ne le croyons.

Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
2) Je n'ai pas croisé la moindre étude crédible concluant au mauvais épanouissement d'enfants ayant pour cause la préférence sexuelle des parents.

Et pourtant tu n'es pas sans savoir que la communauté des psychanalystes, pédopsy ou pédiatres est très divisée sur ce sujet.
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#3918 Invité_David Besançon_*

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Posté 13 janvier 2013 - 16:54

La filiation et la notion de présomption de paternité sont à la base du mariage civil.
Quand m'aura expliqué comment on peut appliquer cette notion à un couple de lesbiennes, j'admettrai le bien-fondé de cette réforme. Mais je doute qu'on y parvienne.

Mais, comme on l'a dit, c'était dans le programme (cela dit, la renégociation du TSCG aussi, hein) , alors qu'ils le votent et qu'on passe à autre chose, parce que cette occasion de refaire revivre pendant trois mois le moribond clivage droite-gauche commence sérieusement à me gonfler.

#3919 Lejeun

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Posté 13 janvier 2013 - 16:55

Et la flexibilité pour tous, ce n'est pas plus important comme fait politique ?
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#3920 gone

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Posté 13 janvier 2013 - 17:05

QUOTE (John Locke @ 13 Jan 2013, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (ilan the best @ 13 Jan 2013, 15:53) <{POST_SNAPBACK}>
Pour avoir ces derniers temps beaucoup lu sur ce sujet, beaucoup discuté avec des personnes compétentes en la matière, j'en ai conclu qu'on est vraiment sûr de rien, qu'on part à l'aventure, qu'on expérimente avec le devenir des enfants. Et ça je ne le conçois pas.


Pauvre chou.
T'as discuté avec combien de personnes élevées par des couples homosexuels et non des "personnes compétentes en la matière" dont il n'y a que toi pour nous assurer qu'elles sont compétentes en quoi que ce soit, toi qui parle de jugements internes et externes ?


Le mariage gay va plomber manifestement le déficit ( hausse des besoins en psys, chercheurs, sociologues, histoire des civilisations, manipulateurs d'éprouvette, généticiens, logisticiens en spermatozoides etc ...) rolleyes.gif

#3921 Invité_David Besançon_*

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Posté 13 janvier 2013 - 17:32

Citation (Lejeun @ 13 Jan 2013, 16:55) <{POST_SNAPBACK}>
Et la flexibilité pour tous, ce n'est pas plus important comme fait politique ?


Il est évident que PS et UMP ont davantage intérêt à montrer leur opposition sur le mariage que de laisser constater leur accord sur le détricotage du droit du travail.

Cependant, ce n'est pas à l'admirateur de Michéa et Lasch que je rappellerai que tout ceci participe de la même idéologie libérale. ;-)

#3922 Khrysaor

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Posté 13 janvier 2013 - 17:47

Citation (Lejeun @ 13 Jan 2013, 16:55) <{POST_SNAPBACK}>
Et la flexibilité pour tous, ce n'est pas plus important comme fait politique ?

Fait? Plutôt méfait ou forfait! Non?

#3923 Lejeun

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Posté 13 janvier 2013 - 17:57

... et le pire, c'est que 3 organisation syndicales ont signé !

Le MEDEF a fait avaliser son contrat de projet. Un CDI qui n 'a que le nom, car on peut être viré dès la fin du projet sans se voir appliquer les droits liés à un licenciement économique. On ne saurait jamais quand son contrat prend fin. Comment construire son avenir dans ces conditions ?

L'employeur pourrait nous muter sur un autre site sans que l'on puisse ouvrir sa gueule (sinon la porte). On deviendrait des nomades (du vide) si cher à Michéa.

Pour "sauvegarder" l'emploi, le patron pourrait contraindre le salarié a baissé son temps de travail et donc son salaire. Exemple pendant 6 mois, temps de trvail réduit à 0.6 ETP. Tu étais payé auparavant 1500 €. pendant 6 mois, il faut "vivre" avec 900 €.

Les syndicats signataires sont la CFDT, la CFTC et la CGC.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#3924 Khrysaor

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Posté 13 janvier 2013 - 18:01

Citation (Lejeun @ 13 Jan 2013, 17:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Khrysaor @ 13 Jan 2013, 17:47) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Lejeun @ 13 Jan 2013, 16:55) <{POST_SNAPBACK}>
Et la flexibilité pour tous, ce n'est pas plus important comme fait politique ?

Fait? Plutôt méfait ou forfait! Non?

... et le pire, c'est que 3 organisation syndicales ont signé !

Le MEDEF a fait avaliser son contrat de projet. Un CDI qui n 'a que le nom, car on peut être viré dès la fin du projet sans se voir appliquer les droits liés à un licenciement économique. On ne saurait jamais quand son contrat prend fin. Comment construire son avenir dans ces conditions ?

L'employeur pourrait nous muter sur un autre site sans que l'on puisse ouvrir sa gueule (sinon la porte). On deviendrait des nomades (du vide) si cher à Michéa.

Pour "sauvegarder" l'emploi, le patron pourrait contraindre le salarié a baissé son temps de travail et donc son salaire. Exemple pendant 6 mois, temps de trvail réduit à 0.6 ETP. Tu étais payé auparavant 1500 €. pendant 6 mois, il faut "vivre" avec 900 €.

Les syndicats signataires sont la CFDT, la CFTC et la CGC.

Pour "sauvegarder" l'emploi : expression servant à faire passer tout ce que l'on veut.
De toute façon une négo qui se termine par un tel sourire indécent devant la presse de Parisot n'est forcément pas une bonne négo.

#3925 JUDAS

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Posté 13 janvier 2013 - 18:44

Citation (Lejeun @ 13 Jan 2013, 17:57) <{POST_SNAPBACK}>
Les syndicats signataires sont la CFDT, la CFTC et la CGC.

Ah les syndicats.....ils ralent, menacent, manifestent (faut faire rentrer les cotisations et faire croire qu'ils s'interessent au sort des ouvriers) pour finalement signer les accords avec les gouvernements (droite où gauche).
Attention certains syndiqués en bas de l'échelle se battent pour les autres mais ceux qui sont en haut de la pyramide en ont rien à foutre!

#3926 la meringue

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Posté 13 janvier 2013 - 18:54

Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 16:52) <{POST_SNAPBACK}>
Et pourtant tu n'es pas sans savoir que la communauté des psychanalystes, pédopsy ou pédiatres est très divisée sur ce sujet.

Personnellement je n'accorde aucun crédit scientifique à la psychanalyse, puisqu'elle n'est basée sur... rien de scientifique, pas même au niveau méthodologique.
Pour la pédopsychiatrie, ok.
On ne m'enlèvera pas de l'esprit que si les pédopsys ou psychiatres avaient noté de fréquents troubles chez les enfants élevés par des couples homos, pas mal d'articles scientifiques auraient été publiés sur le sujet. Tu ne crois pas ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#3927 FCSMFOREVER

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Posté 13 janvier 2013 - 19:09

Une guerre a lieu au Mali, des otages sont menacés, des populations civiles, des ressortissants et ce qui intéresse les gens c'est le mariage de 8000 personnes chaque année en France ... sur 256 0000 mariages célébrés en France.

Franchement ...

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#3928 ilan the best

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Posté 13 janvier 2013 - 19:36

Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
On ne m'enlèvera pas de l'esprit que si les pédopsys ou psychiatres avaient noté de fréquents troubles chez les enfants élevés par des couples homos, pas mal d'articles scientifiques auraient été publiés sur le sujet. Tu ne crois pas ?

Tout dépend de ce que tu appelles "pas mal" wink.gif car il existe bien des articles scientifiques qui mettent en évidence des problèmes engendrés par l'homoparentalité. Après, combien???
Ce sujet qui reste quand même à la marge dans notre société, n'apporte peut-être pas encore suffisamment de matière pour élaborer des études plus nombreuses.

Ce n'est bien sûr pas un article scientifique, mais pour ceux que le sujet intéresse, voici des avis de spécialistes qui vulgarisent assez bien leurs positions respectives sur la question.
Pas tous d'accord
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#3929 Nico

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Posté 13 janvier 2013 - 20:40

Citation (ilan the best @ 13 Jan 2013, 19:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 18:54) <{POST_SNAPBACK}>
On ne m'enlèvera pas de l'esprit que si les pédopsys ou psychiatres avaient noté de fréquents troubles chez les enfants élevés par des couples homos, pas mal d'articles scientifiques auraient été publiés sur le sujet. Tu ne crois pas ?

Tout dépend de ce que tu appelles "pas mal" wink.gif car il existe bien des articles scientifiques qui mettent en évidence des problèmes engendrés par l'homoparentalité.

Interdisons les enfants chez :

Les alcoolos
Les rouquins
Les délinquants
Les ceusses qui tapent leur femme
Les gros
Les gros roux aussi
Les supporters de marseille

Tant qu'on ne m'aura pas amené la preuve que c'est sans risque, je serai contre.
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#3930 tranxen_200

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Posté 13 janvier 2013 - 21:48

Citation (la meringue @ 13 Jan 2013, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ah, parce que la majorité des français a forcément raison ?
Sous prétexte que la majorité des gens n'aime pas les hausses d'impôts, on ne devrait pas en mettre en place ?

Hollande a été élu avec un programme dans lequel figurait l'ouverture du mariage aux couples homosexuels. Si ce sujet était crucial aux yeux des gens et qu'une proportion significative de la population était contre, Hollande ne serait pas passé.

Contrairement à ce que tu laisses entendre, il ne s'agit pas d'un sujet sociétal crucial. Ça va juste changer la vie des quelques couples homos qui veulent se marier et adopter, sans rien changer à la vie des autres. Tu parles d'une révolution !

Tu penses vraiment que les français ont voté Hollande parce qu'ils proposait le mariage homo dans son programme ?
Tu penses d'ailleurs vraiment que les électeurs ont voté POUR Hollande et non CONTRE Sarkozy ?

Le sujet passionne les français, il est hautement polémique et on voit régulièrement des manifestations et des contre-manifestations sur le sujet, ce qui est rarissime en France pour des sujets aussi généraux.
Dans ces circonstances, le référendum s'impose.

Dernier point : la proposition n°31 du candidat Hollande concerne le mariage et l'adoption pour les couples homo.
Ce qui exclu donc la PMA.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.




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