29838 réponses à ce sujet

[Aurel]

Et mettre tout le monde en prison ça règle quoi en fait ?

Au moins pendant ce temps là ils ne sont pas dehors à faire des conneries et à pourrir la vie des gens, ce qui est un bon début.
La prison n'est pas la solution parfaite mais ça au moins le mérite de sanctionner et il serait peut être grand temps d'appliquer une politique de tolérence zéro d'entrée de jeu au lieu de toujours leur trouver des excuses.

Oui mais en faisant ça on n'a pas fini de manquer de place en prison. Il faut enrayer la machine. Prendre le problème à la source.
Je prends un exemple perso (je n'aime pas trop faire ça car ce n'est qu'un exemple et donc pas une vérité universelle) : Ma compagne est instit. La mère d'un de ses élèves a déjà manqué de taper 2 fois sur l'instit de l'an dernier. Heureusement le directeur est arrivé pour la retenir. Elle flippe de faire la réunion de rentrée car elle a peur que ça chauffe entre certains parents qui ne comprennent pas que leur gosse ait des histoires avec d'autres enfants. Pour eux leur gosse est un ange et c'est la faute des autres (et de leurs parents).
Bref, qu'est ce qu'on fait ? Il y a un réel problème de société. Dans ce cas précis les momes sont des anges à côté de leurs parents. Et ce n'est pas à la Zup de Montbé...

Tout ça pour dire qu'il y a la violence qui se voit et celle qui est plus vicieuse. On vit dans une société intolérante et ce n'est pas le monopole des lascars de banlieue.
On est face à une délinquance très importante. Punir toujours plus ok, mais faire en sorte que le moins possible de monde prenne le mauvais train c'est pas mal aussi.
On voit bien aujourd'hui le problème de la justice. Les affaires trainent avant d'être jugées, les gens ne sont pas incacérés faute de place...
Bref, je n'ai pas envie de vivre dans un pays de délinquants, même s'ils sont tous derrière les barreaux.
Tu vois Judas, je préfère voire des gens bien dans leurs godasses plutôt qu'enfermés.

[Bart Simpson]

Je le met dans actu. Si cela est vrai, il est clair que le sociale c'est bien mais faut pas exagérer :

Des petits malins se sont amusés à calculer combien coûtait à la
collectivité la famille Bouziane ... AU TOTAL : 8947,43 euros /

.

et si on rajoute ... le bruit et l'odeur ...

[Le pote au laid]

La prison, la sanction, ne règle pas tout, c'est évident, mais elle constitue le seul signal crédible et accessible à tous les apprentis délinquants. Le tout répressif ne peut fonctionner c'est tout aussi évident. Le problème est qu'on est depuis trop longtemps dans le tout préventif et le tout permissif.
Je vais faire mon ancien combattant mais tant pis, l'anecdote interessera les teuffions du forum. J'ai en souvenance la brillante idée émanant d'un élu teuffion consistant à loger gracieusement ou presque une famille du quartier des Chenevières à la progéniture particulièrement agitée (en gros les dalton version téci, plus coutumiers des geoles de garde à vue que des bancs universitaires) au centre-ville, histoire de faire baisser la délinquance dans le quartier ! En gros, l'honnête ouvrier PSA payé au lance pierres était condamné à résider aux chenevières toute sa vie, en fermant sa gueule et en priant chaque matin pour ne pas retrouver ses pneux crevés ou son véhicule calciné, alors que ses voisins multidélinquants se voyaient proposés d'être libérés de cette vie là aux frais du contribuable. C'est le même principe du reste que pour les séjours estivaux offerts aux jeunes des cités, on envoie en général les plus violents histoire d'acheter la paix social, par contre le gamin qui se tiendra tranquille se verra prier de repostuler l'année suivante. Et après, certains s'étonnèrent et s'étonnent encore qu'à Héricourt comme ailleurs, beaucoup d'ouvriers aient préféré voter extrême droite que communiste au 1er tour des présidentielles...

[Aurel]

Pas si sûr. Le syndicat de la Magistrature OK mais il n'est pas majoritaire.

[Le pote au laid]

Au contraire, je vois les hauts magistrats comme ancrés plutôt bien à droite, c'est bien ça qui met Sarko dans la merde.
mais peut-être me trompé-je.

Je pense sincèrement que tu te trompes.

Je confirme, les magistrats sont majoritairement de gauche, et le syndicat de la magistrature, heureusement minoritaire est même à gauche de l'extrême gauche.

[Aurel]

Des petits malins se sont amusés à calculer combien coûtait à la
collectivité la famille Bouziane, l Mais surtout continuez à bosser car il faut payer !!! Et
en plus, il ne paye pas d'impôts !

Je tiens a dire que soutient entièrement notre système sociale qui est un des plus humaniste, mais c'est avec des cas comme cela que l'on donne matière a critique.

Ouais là c'est moyen comme propagande. C'est un truc des "jeunesses identitaires". Si tu veux faire campagne, mets direct des trucs du Front, il se présente aux élections au moins.

Je ne comprends pas comment on peut croire des conneries pareilles. Réagissez, vous êtes manipulés par les plus belles ordures de notre pays...

Au contraire, je vois les hauts magistrats comme ancrés plutôt bien à droite, c'est bien ça qui met Sarko dans la merde.
mais peut-être me trompé-je.

Je pense sincèrement que tu te trompes.

Je confirme, les magistrats sont majoritairement de gauche, et le syndicat de la magistrature, heureusement minoritaire est même à gauche de l'extrême gauche.

C'est clair, ils sont anarchistes non ?

beaucoup d'ouvriers aient préféré voter extrême droite que communiste au 1er tour des présidentielles...

Ca n'excuse rien. Voter extrême droite dévoile une certaine ignorance et bêtise du citoyen. C'est un choix politique, pas une contrainte.

[Le pote au laid]

Plutôt anti républicains (je parle du syndicat de la magistrature). A leur création, ils prétendaient ostensiblement vouloir détruire le système de l'intérieur. Le syndicat majoritaire est fort heureusement l'USM, beaucoup plus modéré et penchant légèrement à gauche.

[Aurel]

Les jeunesses identitaires sont des fascistes, c'est un fait.

Mais l'imam de Vénissieux Bouziane, est un barbu intégriste de la pire espèce. Il ne vaut pas mieux que les jeunesses identitaires.

Totalement d'accord.

[Bart Simpson]

Aurel, je ne suis pas aussi catégorique que toi.
Mon AAAammmmiiie travaille dans le sociale, elle connait pas mal de faille. Mais Ce genre de montant totale de presation sociale ne m'étonnerait pas.

[Le pote au laid]

De toute façon, quelquesoit le montant des prestations sociales de la famille Bouziane, ce n'est rien comparé à ce que peut coûter son expulsion du territoire pour la collectivité, sachant en plus qu'expulsé par la porte, ce brave prêcheur revient par la fenêtre...

[Clyde]

De toute façon, quelquesoit le montant des prestations sociales de la famille Bouziane, ce n'est rien comparé à ce que peut coûter son expulsion du territoire pour la collectivité, sachant en plus qu'expulsé par la porte, ce brave prêcheur revient par la fenêtre...

Ah çà...
Je tiens des RG (par personne interposée) que de plus, les expulsions sont rares (surtout familiales - voire les sans-papiers), même si on y donne toujours une énorme résonnance lorsqu'elle a lieu.
Il suffit que le gars ou la fille fasse un bordel d'enfer au moment d'embaquer pour que l'expulsion soit ajournée.
Mieux même: si une famille doit être expulsée, elle s'arrange pour laisser un enfant chez un frère, une soeur, un voisin ou autre et comme on ne peut pas expulser une famille "incomplète", ben pas d'expulsion.
J'ajouterais, toujours selon la même source, qu'une somme de 13000 € se voit "offerte" aux candidats au départ, 6500 tout de suite et 6500 six mois après.
Le pote au laid pourra confirmer peut-être.

Ca n'excuse rien. Voter extrême droite dévoile une certaine ignorance et bêtise du citoyen. C'est un choix politique, pas une contrainte.

Si au lieu de condamner et d'utiliser des termes régulièrement péjoratifs sur ceux qui votent extrême-droite, on essayait de comprendre les raisons qui les pousse à le faire, ce serait sûrement plus constructif et permettrait de mieux appréhender les problèmes posés car qu'on ne s'y trompe pas, la grosse majorité de ceux qui votent FN n'ont rien de fachos ou de nazis.
S'ils basculent dans ce vote, c'est pour tirer la sonnette d'alarme, rien de plus.

[Susic]

autant pour moi, j'ai confondu...

J'ajouterais, toujours selon la même source, qu'une somme de 13000 € se voit "offerte" aux candidats au départ, 6500 tout de suite et 6500 six mois après.
Le pote au laid pourra confirmer peut-être.

le 2e classe arno karsfeld a dit 12000 € pour les sans paps de cachan, les pauvres se feraient ils avoir de 1000 € ? Je comprends mieux l'indignation générale !

[JUDAS]

Ca n'excuse rien. Voter extrême droite dévoile une certaine ignorance et bêtise du citoyen. C'est un choix politique, pas une contrainte.

pour certains voter à gauche et extrême gauche dévoile un certain niveau d'ignorance et de bêtise.......

pour la magistrature, elle est clairement à gauche.
pour ce qui est de l'histoire Bouziane malheureusement elle me semble vraie et surtout elle n'est pas isolée et c'est nous les contribuables qui payons.....

je me rappelle d'une histoire qui date de 1992 où 93 à Besançon. Le très bon maire de l'époque ( )
avait acheté des scooters pour les jeunes d'un quartier ( Bregille il me semble) et ca n'avait pas empeché ces même jeunes de lui casser sa voiture de fonction.....comme quoi on achete pas la paix sociale ....

[JUDAS]

( Bregille il me semble)

Non pas Bregille !

C'est le quartier résidentiel huppé de Besac.
Tu dois confondre avec les Clairs-soleils. C'est contigü.

désolé
ma mémoire me trompe de temps en temps.......mais ca fait longtemps que je ne vais plus à Besançon....

[la meringue]

autant pour moi, j'ai confondu...

J'ajouterais, toujours selon la même source, qu'une somme de 13000 € se voit "offerte" aux candidats au départ, 6500 tout de suite et 6500 six mois après.
Le pote au laid pourra confirmer peut-être.

le 2e classe arno karsfeld a dit 12000 € pour les sans paps de cachan, les pauvres se feraient ils avoir de 1000 € ? Je comprends mieux l'indignation générale !

Klarsfeld a dû donner le montant net, après les prélèvements de la Sécu, toussa...

[Gaulois]

Je le met dans actu. Si cela est vrai, il est clair que le sociale c'est bien mais faut pas exagérer :

Des petits malins se sont amusés à calculer combien coûtait à la
collectivité la famille Bouziane, l'Imam de Vénissieux, expulsé
provisoirement par la France après avoir déclaré que l'on pouvait battre sa
femme. Pour la polygamie, Monsieur Bouziane a déclaré : "J'ai déclaré à la
Préfecture mon statut. Elle a accepté que ma deuxième femme me rejoigne en
France sans lui délivrer de carte de résidence. Mais comme nos enfants sont
nés en France, ils sont Français. Du coup même si elle n'a pas de papiers
elle ne peut pas être expulsée ". " Même si je critique l'Occident je
demande toujours aux musulmans qui m'écoutent de respecter la loi du pays où
ils vivent. Je suis très heureux quand je vois des français se convertir à
l'Islam car je sais qu'ils sont sur le droit chemin ". M.. Bouziane a 16
enfants, 8 pour chaque femme.
1) La deuxième épouse n'en est pas une. Elle est considérée par la
C.A.F.comme un "parent isolé". Elle touche donc l'API qui s'élève à 707,19
euros pour un parent seul avec 1 enfant auquel on ajoute 176,80 euros
/enfant supplémentaire (7 x 176, 80 en plus). Soit un total de 1944.79
euros.
2) Toujours pour ses 8 enfants elle touche chaque mois 978,08 euros
d'allocations familiales.
3) Il est probable qu'elle ait 2 enfants de moins de trois ans elle a donc
droit à l'A.P.J.E. 161,66 euros x 2 soit 323,32 euros.
4) Comme parent isolé = allocation logement, à la louche plus ou moins 300
euros.
5) Avec 8 enfants elle n'a sans doute pas le temps de travailler, d'autant
que son mari déclare que la femme musulmane "n'a pas le droit de travailler
avec des hommes parce qu'elle pourrait être tentée par l'adultère"... RMI
pour une personne seule 417,88 euros + 167,15 euros / enfant soit au total
1755,08 euros.
6) Elle a au moins 4 enfants en âge d'être scolarisés : Allocation de
rentrée scolaire 257,61 euros X 4 = 1030,44 euros soit un montant mensuel de
85,87 euros. Au total Mme Bouziane n°2 peut donc toucher 5296,14 euros /
mois. Mr et Mme Bouziane n°1 : avec ses 8 enfants 978,08 euros d'allocations
familiales tous les mois + 2 allocations pour jeune enfant 323,32 euros +
allocation logement 300 euros + le RMI pour un couple (626,82 euros) + 8
enfants (1337,20 euros) soit 1964,02 euros + allocation de rentrée scolaire
pour 4 enfants 85,87 euros. Au total Mr et Mme Bouziane n°1 peuvent donc
toucher 3651,29 euros / mois AU TOTAL : 8947,43 euros / mois Méditez,
pestez, hurlez, ... Mais surtout continuez à bosser car il faut payer !!! Et
en plus, il ne paye pas d'impôts !

Je tiens a dire que soutient entièrement notre système sociale qui est un des plus humaniste, mais c'est avec des cas comme cela que l'on donne matière a critique.

Et ça t'en penses quoi ?

Dis nous donc qui sont ces "petits malins" qui auraient pondu ces calculs abracadabrants et quelles sont leur références, vérifie tes infos avant de faire suivre bêtement et peut être qu'alors (éventuellement...) on pourra s'indigner... Comment veux tu qu'on nous parle sérieusement si on n'est pas sérieux à la base ?
Voici ce que j'en pense... :
1) le genre de calcul par enfant est en général dégressif... : 1° enfant=X; 2° enfant=X-10%; etc..
M. Bouziane a 16 enfants, 8 pour chaque femme (et on le sort d'où ça?).
2) l'API n'est-elle pas déjà une allocation familiale spécifique ?..
3) L'hypothèse qu'il y ait 3 enfants en bas age, n'est qu'hypothétique..
4) La CAF ne calcule pas à la louche ! Et puisqu'on sait si bien les revenus, il est facile de savoir à combien d'APL ils ont droit exactement... D'ailleurs, sont ils seulement locataires ?? C'est que c'est pas facile de trouver un HLM pour 18 personnes !!...
5) 'RMI pour une personne seule 417,88€ ' (ça, ça m'étonnerai beaucoup.. c'est déjà ce que je touche comme Assedic en ce moment, et c'est pas le minimum.. Et le RMI, c'est moins que le minimum Assedic..)
6) pour le calcul de l'alloc. rentrée pour 4 enfants, là, y'a une couille ds le calcul ! La rentrée scolaire, c'est septembre, une fois par an.. Donc, si on mensualise : 1030 / 12 = 85,87/mois.. Et encore une fois, ce genre d'allocation est dégressive.. C'est 257€ le 1° enfant, un peu moins le 2°, etc..

Mes calculs à moi.. (sur bases de vos hypothèses éclairées de mes réflexions..) =

* Mr et Mme Bouziane n°1
- un salaire inconnu pour Mr en tant qu'Imam, et pas de RMI pour Mme, puisqu'il sont mariés, et on suppose qu'ils vivent ensemble, elle ne peut pas toucher de RMI; et ils ne peuvent pas non plus toucher l'API pour les mêmes raisons..
+ 978,08€ d'alloc. familiale
+ 484,98€ 3 alloc. Jeunes enfants (hypothèse)
+ 300€ APL (si locataire ?..)
+ 85,87€ d'alloc. rentrée scolaire
= 1848,93€/mois (12128, 19 Frs)

*Mme Bouziane n°2
1944,79€ d'API
+ 978,08€ d'alloc. familiale (en supposant que c'est en plus de l'API..)
+ 484,98€ alloc. jeunes enfants
+ 300€ d'APL (si elle est locataire et qu'elle ne vit pas avec Mr&Mme n°1...)
+ 1755,08€ d'RMI (mais ça m'étonnerai..)
+ 85,87€ d'alloc rentrée.
= 5548,80€/mois (36397,74 Frs)
Soit 1848,93 + 5548,80 = 7397,73€/mois (48525,93 Frs) pour 18 personnes, et donc 410€/mois/personnes (2689,42 Frs) c'est vrai qu'ils roulent sur l'or...

Moi, j'ai un peu de mal à me faire une idée de combien de m2 il faut pour vivre à 18 ??... Et puis, là, on a compté qu'ils avaient l'APL, donc un loyer à payer.. Combien ça fait de frais de scolarité (y'en a bien un petit peu..) de cantine, en tous cas de bouffe, d'eau, de chauffage, d'électricité, d'habillement (même en se refilant les fringues) etc, etc..?? Et puis, c'est sûr que pour partir en vacances, ça doit être un beau bordel !!

Pour comparer, je n'ai que ma petite expérience.. Dans ma famille, au mieux de notre forme, mon père et ma belle-mère gagnaient à eux deux 40000 Frs/mois environ, et on était 5 enfants scolarisés dans le privé. 40000 / 7 = 5714,28 Frs/mois/personnes dans une grande maison dont on était propriétaire... Avec quand même des alloc. familiale, une alloc de rentrée scolaire etc.. en plus, et des pensions alimentaire venant de ma mère et de l'ex mari de ma belle-mère ! Ca fait presque 3X plus !! Et pourtant, on ne peut pas dire qu'on était pétés d'tunes... Hum.. quand même, c'est intéressant non ?

Source : hoaxbuster.com http://www.hoaxbuste...mp;idMess=22575

[Bart Simpson]

j'ai plein de trucs à dire la dessus ... mais en fait j'ai même pas le "courage".

[Aurel]

car qu'on ne s'y trompe pas, la grosse majorité de ceux qui votent FN n'ont rien de fachos ou de nazis.
S'ils basculent dans ce vote, c'est pour tirer la sonnette d'alarme, rien de plus.

Je ne pense pas Clyde. On pouvait dire ça il y a 10 ans mais aujourd'hui la situation a changé. Il y a au moins 17% des Français pour qui ce vote n'est pas que protestataire.
Et si la campagne présidentielle continue sur ce rythme on risque d'avoir encore de belles surprises.

[Bart Simpson]

17 % des votants.
Si on donne le droits de vote à tout le monde (Français et étranger) et que l'on impose le vote comme en Belgique, que chaque communauté aurait son parti politique qui prône un repli communautaire, comme le Fn par exemple... En cumulant les votes de ces parties extrémistes , on serait à bien plus que 17%.

[ajoulot]

car qu'on ne s'y trompe pas, la grosse majorité de ceux qui votent FN n'ont rien de fachos ou de nazis.
S'ils basculent dans ce vote, c'est pour tirer la sonnette d'alarme, rien de plus.

Je ne pense pas Clyde. On pouvait dire ça il y a 10 ans mais aujourd'hui la situation a changé. Il y a au moins 17% des Français pour qui ce vote n'est pas que protestataire.
Et si la campagne présidentielle continue sur ce rythme on risque d'avoir encore de belles surprises.

Je plussoie Clyde. Casser le thermomètre n'a jamais fait baisser la fièvre. Notres système démocratique est en crise. La montée des extrêmes comme celle de l'abstention en constituent les indicateurs.

Je soutiens Aurel (je ne plussoie pas parce que je ne sais toujours pas d'où vient ce verbe...). Il y a mille et une façon de montrer sa protestation, mais les positions extrêmes du FN sont suffisamment médiatisées pour que ceux qui votent pour lui n'ignorent pas qu'ils votent pour un parti raciste.

Même si tous ne sont pas des futurs SS bien évidemment, il faut au moins reconnaître que chez ces gens-là (Jacques si tu me lis...) les thèses de l'inégalité entre les races (pouah je déteste écrire ce mot) ne dérangent pas beaucoup.

Alors Clyde, toi qui braille à tue-tête et page après page qu'il faut arrêter avec l'angélisme, je crois qu'il y a envers ces 17% beaucoup trop d'angélisme.

[Bart Simpson]

Alors Clyde, toi qui braille à tue-tête et page après page qu'il faut arrêter avec l'angélisme, je crois qu'il y a envers ces 17% beaucoup trop d'angélisme.

attend mais ce que tu oublies, et c'est bien ça le problème en politique, c'est quand tu votes pour quelqu'un ou un parti, tu n'es pas forcément d'accord sur toutes les lignes directrices de ce parti.
On peut voter Fn sans être raciste mais juste pour un retour au Franc, par exemple... (c'est qu'un exemple)

[Le pote au laid]

Ah çà...
Je tiens des RG (par personne interposée) que de plus, les expulsions sont rares (surtout familiales - voire les sans-papiers), même si on y donne toujours une énorme résonnance lorsqu'elle a lieu.
Il suffit que le gars ou la fille fasse un bordel d'enfer au moment d'embaquer pour que l'expulsion soit ajournée.
Mieux même: si une famille doit être expulsée, elle s'arrange pour laisser un enfant chez un frère, une soeur, un voisin ou autre et comme on ne peut pas expulser une famille "incomplète", ben pas d'expulsion.
J'ajouterais, toujours selon la même source, qu'une somme de 13000 € se voit "offerte" aux candidats au départ, 6500 tout de suite et 6500 six mois après.
Le pote au laid pourra confirmer peut-être.

C'est malheureusement pire que tout ce que vous pensez ! Je ne peux tout dire, mais sachez simplement et je l'ai vécu, qu'il n'est pas rare, compte tenu du foin généralement provoqué par une expulsion et des difficultés administratives (multiples recours devant les tribunaux administratifs notamment) qu'un préfet demande (oralement bien évidemment) aux fonctionnaires de police de se débarrasser d'un étranger en situation irrégulière (ESI en jargon judiciaire) en le conduisant à la limite du département et en lui faisant comprendre que l'herbe est plus verte dans le département voisin ! Ou comment balancer une patate chaude à son collègue !

Réponse à Ajoulot

Le problème, c'est que si c'est toi ou Aurel qui nous dit ça, ça passe bien.

Mais quand cela vient de Berling, Balasko ou Richard Berry qui vivent à Neuilly (et qui préfèrent leur maire au ministre de l'Intérieur....vous avez dit schizophrènes ?) et pas pas à La Couneuve, cela exaspère pas mal les victimes de l'angélisme. Alors, au lieu de devenir violents à leur tour, ils votent avec leurs pieds.

Du reste les mêmes inscrivent leurs enfants dans de belles écoles privées bien fréquentées, on n'est jamais trop prudents...

[joux]

j'ai plein de trucs à dire la dessus ... mais en fait j'ai même pas le "courage".

Du genre et nous on travaille comme des connards 11h/jour et on paie des impôts?
Longue vie à la CSG RDS qui ne fait que croitre et qui ne disparaitra jamais!

[y0o]

Entendu ce matin, Ben Laden serrait mort le mois dernier d'une crise de Typhoïde.