437 réponses à ce sujet

[Fanfan]

Si on refuse de payer ces 1,99 €, est-ce qu'on se fait sucrer les chaînes principales (TF1, France 2, 3, 4, 5, M6, arte, etc.) ?
Oui, si tes chaines sont celle de la freebox TV uniquement... t'as plus qu'à racheter un démodulateur TNT si tu ne veux pas payer.
Dans mon cas, j'ai canalsat par le biais de la freebox mais canalsat est un autre service de la freebox HD (autre que freebox TV). Je ne paierai pas pour freebox TV (que je ne regardais pas d'ailleurs).

Le tuner TNT intégré à la freebox TV va également être désactivé dans ce cas ?

[lapinus_cretinus]

Aujourd'hui, la TVA pour la téléphonie est la TVA normale à 19.6%.

En revanche, les forfaits incluant de la TV, ont une petite partie de la facturation qui est soumise à une TVA réduite à 5.5%. En théorie, seuls ces forfaits là devraient être impactés, et seulement à hauteur de la hausse de la TVA sur cette petite partie: bref, un bordel monstre.
Il semblerait que les opérateurs en profitent pour se faire un peu de gras...

Je potasse depuis quelques jours les conditions générales de ventes, par rapport au droit à résiliation pour modification des conditions générales de vente sans l'accord du client.
Sur celles de Novembre chez SFR, on peut lire dans le paragraphe 7.1.2 ( http://www.sfr.fr/mo...nnement_SFR.pdf ) en page 7, en substance: "SFR s'engage à maintenir ses tarifs, sauf si l'augmentation est due à une décision réglementaire" et chez Bouygues ( http://www.laboutiqu...faits-nomad.pdf ) page 71: "En cas de hausse de la TVA, celle-ci sera répercutée sur les tarifs TTC"
Ce qui me laisse penser que ceux ayant souscrit un abonnement depuis la mise en place de ces CGV l'auront dans l'os et ne pourront pas résilier.

Mais ce qui me fait penser aussi que si l'opérateur n'est pas en mesure de prouver par A+B que la hausse de prix qu'il applique est au centime près celle de la répercussion de la hausse de la TVA sur la partie concernée du forfait, le client aura le droit de résilier, et il me semble que ce sera 100% des cas...

En tant que distributeur, je vous jure que c'est la très grosse merde car même pour nous c'est très très flou...

[la meringue]

En tant que distributeur, je vous jure que c'est la très grosse merde car même pour nous c'est très très flou...

J'ai lu sur un forum (pas plus documenté que ça) que c'était clairement une modification des termes du contrat (après, pour les contrats récents je sais pas), sauf dans les rares cas où la hausse n'est pas répercutée. Je vais farfouiller un peu sur les sites d'assos de consommateurs, en général ils sont au point sur les aspects juridiques...

article sur Que Choisir
Je cite :

[...] contester cette augmentation semble délicat. Les opérateurs ont en effet la possibilité de modifier leurs tarifs comme bon leur semble, à condition de prévenir les abonnés concernés au moins 1 mois à l’avance et de leur offrir la possibilité de résilier leur contrat sans frais dans un délai de 4 mois après la modification (article L.121-84 du code de la consommation). Ce qu’Orange a fait.

Un autre sur 60 millions de consommateurs qui dit à peu près la même chose.

Edit: bon, après un rapide tour d'horizon, c'est le merdier et c'est vraiment à foutre la nausée avec les FAI. Gros foutage de gueule sur toute la ligne.
On y apprend notamment que les forfaits incluant la tv étaient initialement à 19,6%, que l'état a baissé cette TVA (à 5,5% pour la moitié du montant, ce qui fait donc une nouvelle TVA effective à 12,55%) sans que les FAI baissent leurs tarifs en conséquence. C'est un point que je ne comprends pas parce que soit-disant, la TVA ne fait que transiter par les FAI sans qu'il se fasse du beurre dessus. Notre fric a tout bonnement disparu, c'est con hein ?
Dans un forum, un type apparemment compétent en droit a l'air de dire que pour ceux qui n'utilisent pas les services TV, la hausse des tarifs est illégale puisqu'ils n'ont jamais demandé ce service, qui a été unilatéralement rajouté par Orange. Idem pour d'autres FAI, certainement.

Bref.
Pour ceux qui sont chez Orange, la hausse a été suivie d'un arrondi à l'euro visiblement supérieur (pour des raisons de simplicité, vous vous en doutez) et il y a donc deux cas :
- soit la hausse réelle appliquée par Orange est inférieure à l'augmentation de la TVA (c'est-à-dire +6,26% sur le prix TTC de l'abonnement) et là, il n'y a rien à faire apparemment...
- soit la hausse est supérieure à l'augmentation de la TVA et là, c'est apparenté à une hausse de tarif, avec les conséquences qui vont avec (1 mois de préavis et 4 mois pour l'abonné pour résilier sans frais)

C'est une impression ou ils essaient de nous enfiler dans les grandes largeurs, et ceci même sans se cacher ?
Dans la catégorie des millions de couillons qui se font enfiler à cette occasion, on trouve des gens qui ne peuvent pas recevoir la télé pour des raisons techniques (trop éloignés du nœud), des gens qui ont des forfaits déjà taxés à 19,6%, des abonnés à Numéricable qui prennent 3 € de hausse qui n'a rien à voir avec la hausse de TVA (et ils assument, profitant juste du calendrier et de la confusion générale), des clients Orange qui n'ont explicitement PAS la télé dans leur forfait, des clients avec un forfait internet 512 k (qui ne peuvent évidemment pas recevoir la télé avec ça), etc, etc.

[lapinus_cretinus]

Depuis plus d'un an, orange se sert du fait qu'ils proposent systématiquement la tv par satellite à ceux qui ne peuvent pas la recevoir par adsl pour ne proposer que du triple play, ce qui fait que tous les abonnés sont concernés car la tv est incluse dans chaque offre.

[pittman]

Ci-dessous la synthèse la plus claire que j'ai pu trouver jusqu'à présent sur le net:

FAI et hausse tva

[la meringue]

Ci-dessous la synthèse la plus claire que j'ai pu trouver jusqu'à présent sur le net:

FAI et hausse tva

Bien vu, merci !

Après vérification de la facture SFR de ma demoiselle, il se trouve qu'elle était taxée à hauteur de 12,55% (soit la moitié à 5,5% et l'autre à 19,6%) et non 19,6%. J'ignore pourquoi ce genre de contrat (qui n'inclut que de la téléphonie) bénéficiait de la TVA réduite, normalement uniquement applicable à la partie télé...
Maintenant en fait tout rentre dans l'ordre, et si on prend le montant HT plus les 19,6% de TVA, on obtient au centime près la nouvelle somme demandée par SFR. A première vue c'est clean, mais :
- ça n'explique pas pourquoi la TVA était réduite sur ce genre de forfaits
- la hausse reste une hausse et d'après le lien de pittman, tout forfait signé avant le 15/11/10 et qui augmente est résiliable, si j'ai bien compris

[lapinus_cretinus]

Nikel. Moi qui m'attendais à un mois de janvier difficile car on croyait devoir attendre la hausse effective pour demander les résiliations, on va pouvoir en fait se gaver direct lol.

[Caribou]

Pas si sûr.

Voilà le courriel que j'ai envoyé SFR (dont je suis abonné sans mon avis suite à l'arrêt des prestations internet de Tele2)

Bonjour,
Je ne reçois pas la télévision via SFR. Je n'en pas forcément l'utilité et je ne suis même pas sûr que mon modem (un Speetouch acheté à Tele2) me le permette.
De ce fait, je m'estime victime collatérale de l'augmentation de la TVA n'utilisant pas le service qui est concerné.
Si j'ai bien compris, ce changement de conditions me permet de changer d'opérateur sans frais. Pouvez-vous me dire jusqu'à quelle date ?
Merci
Sincères salutations

Et voici la réponse :

Nous avons bien reçu votre mail du 14/01/2011 concernant la hausse de TVA.

Nous vous informons que cette hausse de TVA n'est pas du fait de SFR, mais qu'il s'agit d'une répercussion de la loi de Finances 2011, votée en fin d'année 2010 par l'Assemblée nationale. Celle-ci remet en cause la disposition fiscale qui permet aux opérateurs d'appliquer une TVA « réduite » sur les offres ADSL ou mobile comprenant un accès à des services de télévision.
La totalité de la TVA facturée par SFR est reversée à l'Etat.

Même si vous n'avez pas directement accès à la TV sur IP, vous disposez de l'accès TV sur PC (http://tv-sur-pc.sfr.fr) qui permet, à tous les clients haut débit, d'accéder gratuitement à un bouquet de 19 chaînes de télévision directement depuis leur ordinateur.

Cet accès ne peut pas techniquement être dissocié de votre abonnement et ne représente pas un coût supplémentaire.

C'est justement cet accès TV qui vous a permis jusqu'à présent de bénéficier d'une TVA à taux réduit sur votre offre ADSL.

C'est le passage d'une TVA à taux mixte (5,5% et 19,6%) à une TVA à 19,6% qui entraîne l'augmentation du prix TTC de votre offre ADSL.

Cette hausse sera de 1 Euros pour un forfait mensuel de moins de 20 Euros TTC.
Cette hausse sera de 2 Euros pour un forfait mensuel de plus de 20 Euros TTC.

Pour plus d'informations à ce sujet, consultez notre assistance en ligne :
http://assistance.sf...v_lucie_ass_ass.

Après vérification, nous sommes au regret de vous annoncer que le débit ADSL de votre ligne téléphonique ne vous permet pas de bénéficier de l'option TV sur IP. En effet, pour en bénéficier, votre ligne ADSL doit supporter un débit minimum de 3,6 Méga, nécessaire pour recevoir la télévision en qualité numérique.

SFR met tout en oeuvre pour poursuivre le déploiement de son réseau afin de proposer ses innovations au plus grand nombre. Il ne nous est pas possible de vous communiquer un délai, même approximatif, de mise en place et nous nous en excusons.

Nous vous invitons donc à bien vouloir patienter et à vérifier régulièrement l'éligibilité de votre ligne téléphonique afin de surveiller tout éventuel changement. Pour ce faire, il vous suffit simplement de vous rendre sur votre espace client, puis de cliquer sur le lien « Changer d'offre ».

Si vous envisagez de changer l'opérateur actuel, nous vous remercions de bien vouloir contacter notre Service Client par téléphone au 1077 (temps d'attente gratuit depuis une ligne neufbox, puis prix d'un appel local depuis une ligne fixe en France métropolitaine), de 8h à 22h, 7 jours sur 7.

Notre équipe dédiée vous communiquera toute information supplémentaire liée à la résiliation de votre compte.

Conformément à l'article 13 des "Conditions Générales d'Inscription aux services haut débit", des frais sont effectivement prévus en cas de fermeture d'accès.
Pour le vérifier, nous vous invitons à consulter la Documentation Commerciale que vous avez reçue par courrier suite à votre inscription.
Par conséquent, les frais de résiliation d'un montant de 45 Euros TTC restent dus.
Nous vous remercions de votre compréhension et restons à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Cordialement,

Bref difficile de passer à Free ou autres

[la meringue]

Le dernier paragraphe me semble mensonger. Hausse de tarif TTC = modification du contrat = résiliation possible sans frais. Je vois pas comment ils échapperaient à cette règle...

[Pépé]

Pareil !! Il faut partir du postulat que ce sont de sacrés enculés de toute façon.

[la meringue]

Pareil !! Il faut partir du postulat que ce sont de sacrés enculés de toute façon.

Mais malheureusement faut du temps, de l'assurance et de la patience si tu veux leur faire front. Et comme les class actions ont la mauvaise idée de pas exister en France, ces escrocs sont tranquilles un moment...

[sochalo-parigo]

Et j'ajoute que la gratuité des appels vers les mobiles est plus qu'aléatoire :

http://www.lepost.fr...h-bien-non.html

[lapinus_cretinus]

Virgin est très fort dans ce genre de.clauses. Pour les forfaits divine par exemple qui proposent 5 numéros illimités, il est précisé dans la fiche tarifaire que la limite est de trois heures par appel. Seulement dans les conditions générales, il est précisé qu'ils se réservent le droit de facturer en cas d'utilisation abusive. Et c'est là que ça se complique. Pour savoir ce qu' ils.considèrent comme étant abusif, ils se basent sur la moyenne des consommations des clients bénéficiant des mêmes illimités.

Et biensûr quand on leur demande les chiffres sur lesquels ils se basent pour réclamer 7000 euros à une cliente, ils.ne sont pas foutus de les sortir...

[sochalo-parigo]

Et il parait qu'on fait partie des pays "développés" les moins chers en la matière (mobiles, web seul, triple et quadruple play) !

[la meringue]

Et il parait qu'on fait partie des pays "développés" les moins chers en la matière (mobiles, web seul, triple et quadruple play) !

Yep. Au Royaume-Uni je crois me souvenir que le standard est 30 £ (35 €) juste pour internet, pas forcément en débit maximum.
Ici (en Norvège) je paie 41 € pour internet seulement (3 Mo/s).

[Pper]

Et il parait qu'on fait partie des pays "développés" les moins chers en la matière (mobiles, web seul, triple et quadruple play) !

Et il parait qu'on fait partie des pays "développés" les moins chers en la matière (mobiles, web seul, triple et quadruple play) !

Yep. Au Royaume-Uni je crois me souvenir que le standard est 30 £ (35 €) juste pour internet, pas forcément en débit maximum.
Ici (en Norvège) je paie 41 € pour internet seulement (3 Mo/s).

Oui mais ces sommes sont à mettre en parallèles avec le revenu moyen des ménages.
41€ pour 3000€ de salaire ou 30€ pour 2000€ de salaire, cela revient un peu au même.

[la meringue]

Oui mais ces sommes sont à mettre en parallèles avec le revenu moyen des ménages.
41€ pour 3000€ de salaire ou 30€ pour 2000€ de salaire, cela revient un peu au même.

C'est vrai pour la Norvège, même si le salaire moyen n'est probablement pas le double d'en France.
Pour le Royaume-Uni par contre c'est directement comparable au cas français.

[BIQUETTE68]

Oui mais ces sommes sont à mettre en parallèles avec le revenu moyen des ménages.
41€ pour 3000€ de salaire ou 30€ pour 2000€ de salaire, cela revient un peu au même.

C'est vrai pour la Norvège, même si le salaire moyen n'est probablement pas le double d'en France.
Pour le Royaume-Uni par contre c'est directement comparable au cas français.

Internet est moins cher en France car Free a massacré les prix en ayant un politique de cout reduit
(pas d agences, pas de commeciaux,Frais de fonctionnement reduit ....) et surtout ils ont leur propre reseau

les autres operateurs ont du s aligner ou c etait la mort annonce pour eux

Ce qui est interessant c est qu ils viennent d acheter la quatrieme licence tel , et promettent de faire pareil avec les forfaits des portables
On peut donc esperer une forte baisse des tarifs sous peu..

[Valhalla]

J'ai quelques craintes pour le réseau mobile de Free !

D'une part les 3 autres opérateurs vont faire tout ce qui est en leur pouvoir pour rendre la tâche difficile, d'autre part il va falloir attendre quelques années avant que la couverture de la population soit au niveau de ce que l'on connait chez les autres. Ils prévoient 30% de la population en 3G pour le lancement en 2012 et moins de 70% en 2015. Mais population ne veut pas dire territoire, donc pour les gens habitant en grandes agglomérations mais se déplaçant souvent en campagne, c'est pas gagné !

Pour la 2G, ils ont un contrat d'itinérance jusqu'en 2018 je crois, mais ils ne prévoient une couverture que de 80% de la population avec leurs propres infrastructures à cette date ! Je ne sais pas comment cela va se passer, mais le risque est qu'un client signant un contrat en 2012 pourrait ne plus s'en servir fin 2018...


De plus, Free compte mettre en place un réseau plus moderne que celui existant, basé sur le tout-ip qui permettrait d'avoir des débits 3G plus importants et de passer très simplement à la 4G. Toutefois, il y a 6 mois il n'existait pas encore de téléphones compatibles avec cette technologie...Donc passer chez Free = obligation de prendre un portable "future" génération.


C'est quand même un pari risqué de Free de se lancer ainsi dans les mobiles.

[BIQUETTE68]

C est pour cela qu ils vont avoir une politique tarifaire tres agressive.
s ils ne parviennent a prendre ne serait ce que 10% du marché cela voudra dire que les 3 autres operateurs historiques seront dans l obligation de baisser leur tarif
Et c est le consommateur qui sera le grand bénéficiaire...

[Vivier]

Sinon quelqu'un a déjà reçu la nouvelle freebox? Premières impressions?

[chab]

J'ai quelques craintes pour le réseau mobile de Free !

D'une part les 3 autres opérateurs vont faire tout ce qui est en leur pouvoir pour rendre la tâche difficile,

Ca ne date pas d'hier, ça fait des années que la concurrence use de tous les moyens (vraiment tous !) pour empêcher free de continuer sa progression. Les pots-de-vin en tous genre, influences politiques, entente illicites chez les concurrents, etc vont bon train depuis un paquet de temps.

[FruityFranck]

Sinon quelqu'un a déjà reçu la nouvelle freebox? Premières impressions?

Pas encore reçu !
Pour l'heure aucune nouvelle de la préparation de ma commande.
Pourtant, j'ai fait la migration le 14/12 vers 23h30, le jour de la présentation de la V6 et les premières ont été envoyées vers le 07/01.
J'ai précisé l'heure car celle-ci a son importance dans l'ordre de traitement des commandes.
J'ai pu constater sur différents forums et sites de suivi statistique des livraisons, qu'il y avait énormément de monde devant moi. J'estime entre 50000 et 100000 commandes de freebox en migration sur la seule journée du 14/12. Par conséquent, vu que les réseaux Kiala sont desservis à la hauteur de 5000 freebox en moyenne par semaine, je pense recevoir la mienne dans ... 10 à 15 semaines, soit en Mars (soit après l'application de la nouvelle tarification). Et cette estimation tient compte des meilleurs conditions. C'est à dire sans afflux de nouveaux abonnées qui sont prioritaires par rapport aux migrants (politique de Free que je comprends).
Conclusion : j'espère que SFR, Orange & Co vont réussir à garder leurs abonnés... FREE C'EST PAS BIEN ! RESTEZ CHEZ VOTRE FAI (au moins jusqu'aux mois d'avril)

PS : Reste encore une solution pour accélérer les choses, passer par UPS, mais là il faut débourser 20€ pour la livraison (sans moi, merci!). Et vers chez moi, il n'y a pas de dépôt UPS à moins de 60 bornes.


Saloperie de geeks...ils font chiez !!!

[tranxen_200]

Mon central ayant été dégroupé au début du mois par free et avec l'annonce fracassante de la Freebox V6, je me suis posé la question de la migration de mon abonnement (actuellement chez Orange).

J'ai donc lu pas mal de choses sur le net et j'ai décidé de téléphoner au service client Free pour en savoir plus, notamment pour les débit attendus (puisqu'il est impossible de les connaitre sur le net).

1ère désillusion : 2 Mo, comme les autres, donc pas de TV. Payer pour un triple play et ne bénéficier que du double play, c'est pas top (sachant qu'Orange le propose par satellite pour les zones blanches ou grises).
2e point important pour moi : le serveur NAS (j'envisage d'en acheter un). Les premiers commentaires d'utilisateurs et les 1ers tests sont négatifs, avec des taux de transfert catastrophiques (4 fois moins rapide que des vrais serveurs NAS). Pour mon utilisation HD, c'est rédhibitoire (d'autant que 250Go, c'est vraiment petit).
3e point qui représente une vraie révolution sur le papier : les appels illimités vers les portables. Intéressant pour ceux qui passent du temps au téléphone. J'ai une heure vers les portables dans mon abonnement actuel et je les consomme rarement. De même, les appels vers les fixes en illimité ne représente chez moi que 3 ou 4 heures/mois. Donc dans mon cas, bof.
Dernier point : la 3G. Rien chez Frre alors que dans mon offre chez Orange, j'ai une clé 3G avec 12heures/mois reportables au mois suivant pour mon PC portable.

Le reste est purement gadget, je trouve.
Malgré l'engouement massif pour Free (c'est le seul FAI à ne pas proposer de promotion actuellement), je vais rester chez Orange.
Vraiment déçu parce que j'attendais le dégroupage par Free depuis longtemps.

[FruityFranck]

Sinon quelqu'un a déjà reçu la nouvelle freebox? Premières impressions?

Pas encore reçu !
Pour l'heure aucune nouvelle de la préparation de ma commande.
Pourtant, j'ai fait la migration le 14/12 vers 23h30, le jour de la présentation de la V6 et les premières ont été envoyées vers le 07/01.
...
J'ai pu constater sur différents forums et sites de suivi statistique des livraisons, qu'il y avait énormément de monde devant moi. J'estime entre 50000 et 100000 commandes de freebox en migration sur la seule journée du 14/12. Par conséquent, vu que les réseaux Kiala sont desservis à la hauteur de 5000 freebox en moyenne par semaine, je pense recevoir la mienne dans ... 10 à 15 semaines... blablabla

PS : Reste encore une solution pour accélérer les choses, passer par UPS, mais là il faut débourser 20€ pour la livraison (sans moi, merci!). Et vers chez moi, il n'y a pas de dépôt UPS à moins de 60 bornes.

Bon, vu que je suis dans la semaine en formation à 25 bornes d'un dépôt UPS (Bourg en Bresse) et ne voulant pas attendre "ad vitam aeternam", j'ai changé le mode de livraison (toujours gratuit).Dépôt Kiala--> dépôt UPS.
Je viens de recevoir le mail de free me disant qu'UPS a pris en charge la box.
Fin de semaine, j'irai chercher mon précieux!!!

Je vous donnerai mes premières impressions, si personne d'ici là l'aura fait.

[FruityFranck]

Ça y est nouvelle freebox installée !

Je n'ai pas encore essayé toutes les fonctionnalités mais les premières impressions sont bonnes.
D'abord l'aspect des boitiers font nettement moins "cheap" que l'ancienne génération et ils font moins taches sur un meuble.

Tout démarre du premier coup après avoir branché les nouveaux freeplugs (car configurés d'usine).
L'écran et les boutons tactiles du système de réglage du "freebox server" donne l'impression de changer radicalement de gamme de produit (rapport à la V5).

La TV est bien plus réactive qu'avec l'ancien freeplayer et sa télécommande. Le menu de navigation est bien plus agréable... je n'ai pas encore essayé grand chose (notamment la lecture de fichiers de différent format) mais j'ai bien peur de devoir foutre mon WD Tv HD Média Player aux DEEE (poubelle). Sinon, je n'ai encore pas de disque Bluray.

Par contre, gros bémol sur la télécommande très épurée mais que je trouve très moche. Elle tranche avec les boitiers. La partie métallique est une horreur, les bords sont saillants et les coins pointus (évitez de la laisser tomber sur le pied). La partie caoutchouc fera plaisir à ces dames car leur rappellera leur "sextoy" favori.

Sinon, je vais de ce pas remplir mon NAS...

[Snuff25]

tu diras si les taux du transfert du NAS sont bons ? tu vas pouvoir matter onzeo tranquillement, hâte de l avoir aussi, la v5 a fait son temps

[lapinus_cretinus]

Han je vais dire à ton patron que t'as pas la bbox fibre

[zburdure]

Merci pour ces impressions sur la V6.
J'hésite encore à franchir le pas.

[comtois69]

Merci pour ces impressions sur la V6.
J'hésite encore à franchir le pas.

surtout avec les 119 EUROS à payer j'hésite moi aussi