3039 réponses à ce sujet

[la meringue]

ouias pas trés réglo tout ça quand meme et aprés on critique les ritals

C'est quand même vachement différent qu'acheter une équipe pour qu'elle fasse exprès de perdre, là ça va tout à fait dans l'esprit du jeu (avoir des équipes motivées pour GAGNER, peu importe le moyen de motivation) !

J'ajoute que quitte à ce que ce genre de pratique existe, autant que cela se fasse au grand jour.

Ca a un petit côté "redistribution des biens" ou "chasseur de primes" qu'est assez sympa je trouve.
Je me demande ce qui empêcherait que ce genre de pratiques existent en France si deux équipes sont au coude à coude en fin de saison.

[The Georgian Bear]

nan en France nous on fait ça gratos on est sympa genre PSG-Bordeaux 99

[Tot]

Quand l'atletico perd 0/5 ou 0/6 devant le barca a qques journées de la fin, les supps du real devaient l'avoir mauvaise, a combien etait la prime là ?

[Clyde]

et le Barca perd contre Nastic Tarragona , alors là

Tarragone c'est à un saut de mouche de Barcelone, autant dire que le Barça ne perdra pas...

On pouvait penser pareil contre l'Espanyol !!!
Tamudo

Tu n'ignores pas qu'il y a une vraie rivalité !

ouias pas trés réglo tout ça quand meme et aprés on critique les ritals

C'est quand même vachement différent qu'acheter une équipe pour qu'elle fasse exprès de perdre, là ça va tout à fait dans l'esprit du jeu (avoir des équipes motivées pour GAGNER, peu importe le moyen de motivation) !

C'était ce qu'expliquait le correspondant espagnol de l'Equipe du dimanche (son nom m'échappe)
Il est légal d'offrir de l'argent pour gagner mais pas pour perdre puisque là, ça irait à l'encontre de l'esprit du jeu.
Bon, perso, je trouve çà choquant mais bon...

[la meringue]

Quand l'atletico perd 0/5 ou 0/6 devant le barca a qques journées de la fin, les supps du real devaient l'avoir mauvaise, a combien etait la prime là ?

Beh en fait là c'est assez clair : l'Atletico avait dit bien un mois à l'avance qu'il n'accepterait pas le moindre centime du Real. Donc je doute que le Real ait fait une "offre". Le Barça peut-être ?
Peut-être aussi que le Barça a fait un match excellent, je l'ai pas vu. Mais qu'une (bonne) équipe qui joue une qualif' en C1 en prenne 6 à domicile, c'est assez troublant, certes.

Je sais bien qu'il y a une rivalité historique entre les deux clubs Barcelonais (comme pour les deux Madrilènes, les deux Sévillans...) mais d'ici penser qu'il y a une complaisance du Nastic pour le Barça, je ne pense pas. En tout cas c'est pas franchement le cas pour le Real avec Getafe ni Valladolid.
Le Nastic reste une équipe extrêmement faible et déja condamnée à la relégation, donc il ne faut pas attendre une contre-performance du Barça dimanche !

Edit :
Dans Marca de ce matin, des nouvelles de la "prime" :
- Les conditions sont plus simples : que le Barça soit champion (quels que soient les résultats de dimanche)
- Le montant atteint maintenant 3 millions d'euros (record à battre)
- Séville pourrait participer à la prime, en plus de ça, de même que les plus riches socios du Barça

[Gaulois]

ouias pas trés réglo tout ça quand meme et aprés on critique les ritals

C'est quand même vachement différent qu'acheter une équipe pour qu'elle fasse exprès de perdre, là ça va tout à fait dans l'esprit du jeu (avoir des équipes motivées pour GAGNER, peu importe le moyen de motivation) !

J'ajoute que quitte à ce que ce genre de pratique existe, autant que cela se fasse au grand jour.

Ca a un petit côté "redistribution des biens" ou "chasseur de primes" qu'est assez sympa je trouve.
Je me demande ce qui empêcherait que ce genre de pratiques existent en France si deux équipes sont au coude à coude en fin de saison.

Ouais bof. C'est tellement à l'image du foot espagnol et européen en général. Tout se paie, tout se contrôle au maximum, même les résultats des concurrents. C'est un peu l'équivalent "sportif" du "travailler plus pour gagner plus".
Je propose qu'on fasse plus rapide. On met tous les budgets sur une table début août, et c'est le plus gros qui est premier, et ainsi de suite jusqu'aux relégués. Comme ça les clubs qui mettent plein d'argent dans le foot, on est sûr qu'ils auront un retour sur investissement.
Non mais merde c'est vrai à la fin quoi.

[la meringue]

Ben je sais pas, moi je trouve qu'un Madrid à 100% contre un Majorque à 100%, ben c'est beaucoup mieux pour la légitimité du sacre éventuel du Real !
C'est dommage de "devoir" payer Majorque (encore qu'il n'y avait peut-être pas besoin) mais ça assure l'équité sportive, et Barcelone ne pourra pas se plaindre que Majorque a laissé gagner le Real...
Parce que sans la malette, si le Real venait à mener 1-0, je ne vois pas trop quelle motivation aurait Majorque pour se déchirer et revenir au score, sachant qu'ils n'ont absolument rien à gagner sportivement avec ce match.

[Le pote au laid]

Le problème est purement moral. A partir du moment où on paye une équipe pour gagner, plus rien n'empêche de la payer pour perdre. Plus rien n'empêche de payer un joueur pour en blesser un autre, un arbitre pour siffler ou ne pas siffler etc. etc. Alors, bien sûr, on sait tous que ça existe déjà, mais grace aux espagnols, qui vont faire jurisprudence, tout est désormais permis et légitimé, c'est le début de la fin...

[la meringue]

Pas du tout, mais alors pas du tout !

Qu'une équipe soit très motivée (par rapport à un simple match sans enjeu sportif), c'est totalement dans l'esprit du foot, et ça améliore la valeur des compétitions. Le vainqueur ne peut être accusé d'avoir bénéficié de la démobilisation d'équipes qui ne jouent plus rien.

Qu'un joueur (ou une équipe) soit payé(e) pour blesser un autre, pour lever le pied, c'est totalement à l'inverse de l'esprit du jeu. Ca fausse la compétition.
D'autre part, c'est une évidence que payer des arbitres (ou leur accorder des faveurs moins évidentes) n'est pas acceptable. Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec les "primes de motivation" !

Les deux seules choses qui sont un peu gênantes là-dedans :
- qu'il faille payer des joueurs pour qu'ils soient à 100% (mais qu'y peut-on)
- si une des deux équipes en tête avait un budget largement inférieur à l'autre, le plus riche serait peut-être un peu avantagé en pouvant proposer des primes plus grasses. Mais quantifier cet effet doit pas être évident. Là, dans le cas du Real et du Barça, c'est tout à fait comparable. Personne n'en parle mais je pense qu'une valise (plus petite peut-être) a aussi fait le voyage de Madrid à Tarragone, en cas de miracle...

[Le pote au laid]

Non je persiste, c'est tout bonnement non conforme aux principes du sport. Et puis tu le dis toi même, imagine qu'en France, Sochaux et Marseille soient à la lutte pour le titre, l'un aurait les moyens de "motiver" nos adversaires, l'autre pas, donc on ne fait qu'augmenter encore un peu plus des inégalités déjà présentes au départ. Et j'ajouterais que ce n'est pas un hasard si cette pratique est née en Espagne, elle ne pouvait venir que de là ou d'Italie... Rien que cela devrait nous en prémunir !

[la meringue]

Si ce n'est pas conforme, en tout cas ça n'a pas été rendu illégal (chose pourtant assez facile). C'est bien la preuve que ça ne peut pas tout à fait être classé au même niveau qu'un OM-Va...
Sinon comme le dit Gaulois, cette pratique existera quoi qu'il arrive alors autant que ça ne reste pas dans le noir... (au fait ça figure dans les comptes de clubs paraît-il ! )

Sinon, le Betis a été relégable 13 minutes, et ne doit son maintien en Liga qu'à un doubé d'Edu (79', 89').
Le Celta, la Real Sociedad et Tarragone descendent.

[El_NiNo_90]

25éme: Le Real qui perd 1-0 et le Barca gagne 1-0 (puyol)
Allez Van Nistelrooy marque

Pour le moment Barca champion (éspérons que cela change)

[Choux]

En ce moment même, la meringue est blême.
Il a des sueurs froides et ca fait bien longtemps qu'il n'a plus d'ongles...

Me trompe-je?

[JMB]

Les "primes" du Barça ne semblent pas suffisantes, ou bien ?

[Pépé]

La meringue !!

[Sochalien70]

je suis bien déçu du résultat final...

[Clyde]

Quid de Reyes qui triple la mise après avoir bénéficié de la mansuétude arbitrale alors qu'une expulsion pour agression caractérisée s'imposait quelques minutes avant ?

En même temps, quid du but de la main de Messi qui a remis le Barça dans le sens de la marche le week-end dernier ?

Ni l'un ni l'autre n'auraient été de beaux champions, ce fut le Real qui a bénéficié d'une chatte insolente en fin de saison.

Dommage pour Séville.

[Tot]

Tant mieux pr le Real et Capello , tant pis pour le Barca qui a dilapidé son avance sur le Real , mais a l'avenir pour les prochains championnats que la fédé espagnole modifie son reglement , c'est un championnat pas un duel a/r, la diff de buts generale devrait primer sur la diff de buts particulière!.

[la meringue]

Quid de Reyes qui triple la mise après avoir bénéficié de la mansuétude arbitrale alors qu'une expulsion pour agression caractérisée s'imposait quelques minutes avant ?

En même temps, quid du but de la main de Messi qui a remis le Barça dans le sens de la marche le week-end dernier ?

Ni l'un ni l'autre n'auraient été de beaux champions, ce fut le Real qui a bénéficié d'une chatte insolente en fin de saison.

Dommage pour Séville.

Ah, le demi-Majorquin a la dent dure !
J'imagine que tu as vu la match mon Clydounet ? Tu as dû voir que les cartons jaunes qu'ont pris Guti et Reyes l'ont été après des agressions caractérisées (qui valaient un jaune), qui n'ont pas été sifflées. Ils ont eu tort de vouloir se faire justice eux-mêmes, mais ça n'aurait jamais eu lieu si l'arbitre avait fait son boulot. Et sur ces critères, Victor et Jonas ne doivent pas finir le match (le premier a réussi à faire 4-5 fautes après son 1er jaune).
Sur ce match, il n'y a rien à dire sur le résultat. Majorque a eu deux occasions, un but. Le Real en a eu toutes les 2 minutes, a touché le poteau (Beckham), Moya a fait un match de cinglé.

Libre à chacun de dire si le Real est un beau champion. En tout cas, en face du Barça y'a pas spécialement photo (2-0 à Bernabeu, 3-3 à Barcelone où le Real a toujours mené, jusqu'à la 92ème).
Ce qui me frappe, c'est que cette équipe n'a jamais rien lâché, même à 9 journées de la fin avec 5 points de retard sur le Barça et Séville. Ramos, Raul, et Casillas ont été les garants de la motivation de tout le monde. Beckham et Van Nistelrooy ont fait une fin de saison assez hallucinante. On dira ce qu'on veut, le Real s'est battu comme un pittbull, a renversé des situations incroyablement mal parties (cf avant-dernière journée). Ca n'aurait pas suffi si le Barça n'avait pas eu un bon gros passage à vide (excès de confiance ? lassitude ?). C'est le SEUL paramètre où je juge que le Real a été chanceux. Mais personne n'aura la mauvaise foi d'affirmer que le Real est champion grâce à l'arbitrage, pas même la presse catalane je pense.

Que Séville ait peut-être perdu 2 points en fin de saison contre Majorque, c'est une chose. Que ça ait suffi à les empêcher d'être champions (ils finissent à 5 points), ou que ça n'ait pas été compensé quelque part, c'en est une autre. Séville a fait une saison miraculeuse (coupe de l'UEFA, finale de Coupe d'Espagne à disputer bientôt, leader de la Liga à 10 journées de la fin), a joué je ne sais combien de matchs sans trop fléchir. Ils ont le niveau pour titiller le Barça et le Real (une victoire et une défaite face à chacun d'eux), c'est intéressant pour les prochaines saisons.

Merci à choux de s'être inquiété pour mes ongles ! C'est plus ma nana qui a morflé, quand on est très stress on est rarement agréable...
Mais tout est bien qui finit bien, j'suis fin content, des saisons comme ça j'en redemande !!!

TOT > Je trouve que prendre comme critère la différence de buts particulière est beaucoup plus juste que le goalaverage global, qui n'a pas spécialement de signification (cf. les belles perfs de l'atletico et de tarragone contre le Barça... ©). Bon, Sochaux serait toujours 7ème...

[Soch-Aliens vs Predators]

Le massacre arbitral a bien eu lieu et une équipe de merde qui joue un demi-football fait de stress et de paillates gagne un titre fantoche.

Et que dire de ses connards de catalans qui étaient à deux doigts de ruiner la semaine et peut-être les vacances de la Meringue et qui me spolient d'un plaisir si innocent ?

Quelle année de merde !

[Le pote au laid]

Sur ce match, il n'y a rien à dire sur le résultat. Majorque a eu deux occasions, un but. Le Real en a eu toutes les 2 minutes, a touché le poteau (Beckham), Moya a fait un match de cinglé.

Tu vas penser à tort que je t'en veux en ce moment mais franchement j'ai vu le match, et jusqu'à l'égalisation de Reyes, c'est à dire la majeure partie du match, le Real était loin de dominer les débats ! Si Majorque inscrit l'occasion "immanquable" du 2-0 en début de seconde période, il n'y a même rien à redire et l'affaire est pliée !
Pauvre Real, équipe de stars incapable, ou par inadvertance, depuis des années de produire un jeu digne de son histoire.
Et pauvre championnat espagnol qui sent chaque année un peu plus l'oeuf pourri à la mode italienne. J'ose pronostiquer que le scandale est proche et qu'en comparaison l'affaire Puerto aura fait pshiiiittt !

[Soch-Aliens vs Predators]

N'ai-je pas ouï dire qu'un courir cycliste chargé comme une muleta croisait régulièrement des joueurs du Rela chez le bon docteur fuentes ?

[topsecret]

Pas du tout, mais alors pas du tout !

Qu'une équipe soit très motivée (par rapport à un simple match sans enjeu sportif), c'est totalement dans l'esprit du foot, et ça améliore la valeur des compétitions. Le vainqueur ne peut être accusé d'avoir bénéficié de la démobilisation d'équipes qui ne jouent plus rien.

Qu'un joueur (ou une équipe) soit payé(e) pour blesser un autre, pour lever le pied, c'est totalement à l'inverse de l'esprit du jeu. Ca fausse la compétition.
D'autre part, c'est une évidence que payer des arbitres (ou leur accorder des faveurs moins évidentes) n'est pas acceptable. Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec les "primes de motivation" !

Les deux seules choses qui sont un peu gênantes là-dedans :
- qu'il faille payer des joueurs pour qu'ils soient à 100% (mais qu'y peut-on)
- si une des deux équipes en tête avait un budget largement inférieur à l'autre, le plus riche serait peut-être un peu avantagé en pouvant proposer des primes plus grasses. Mais quantifier cet effet doit pas être évident. Là, dans le cas du Real et du Barça, c'est tout à fait comparable. Personne n'en parle mais je pense qu'une valise (plus petite peut-être) a aussi fait le voyage de Madrid à Tarragone, en cas de miracle...

Décidément, le football n'en finira jamais de m'étonner.

Voilà maintenant que certains en arrivent à trouver normal, pour ne pas dire bénéfique, de tels comportements...

Le plus riche "serait peut-être (sic) un peu avantagé".

Voyez-vous ça...

Ne serait-ce que d'un point de vue comptable et fiscal, il faudrait que l'on m'explique : c'est du "sponsoring", du "mécenat" ?

A moins que les caisses soient tellement noires, que certains clubs n'ont pas même besoin de se préoccuper de telles questions.

[Soch-Aliens vs Predators]

N'ai-je pas ouï dire qu'un courir cycliste chargé comme une muleta croisait régulièrement des joueurs du Real chez le bon docteur fuentes ?

Oops ...
Encore un peu rond de samedi visiblement. ...

[slow pulse boy]

Mais personne n'aura la mauvaise foi d'affirmer que le Real est champion grâce à l'arbitrage, pas même la presse catalane je pense.

Par contre, est-ce une coïncidence que le Real regagne le championnat sitôt Zidane parti en retraite ?

[la meringue]

Sur ce match, il n'y a rien à dire sur le résultat. Majorque a eu deux occasions, un but. Le Real en a eu toutes les 2 minutes, a touché le poteau (Beckham), Moya a fait un match de cinglé.

Tu vas penser à tort que je t'en veux en ce moment mais franchement j'ai vu le match, et jusqu'à l'égalisation de Reyes, c'est à dire la majeure partie du match, le Real était loin de dominer les débats ! Si Majorque inscrit l'occasion "immanquable" du 2-0 en début de seconde période, il n'y a même rien à redire et l'affaire est pliée !
Pauvre Real, équipe de stars incapable, ou par inadvertance, depuis des années de produire un jeu digne de son histoire.
Et pauvre championnat espagnol qui sent chaque année un peu plus l'oeuf pourri à la mode italienne. J'ose pronostiquer que le scandale est proche et qu'en comparaison l'affaire Puerto aura fait pshiiiittt !

Non non t'inquiète !
Le Real a totalement déjoué entre le but majorquin et l'égalisation, a balancé de longs ballons devant en se précipitant (d'ailleurs j'en reviens toujours pas du sang-froid des sochaliens en finale...). Niveau construction, c'est clair que c'était pas beau et y'avait de quoi flipper... Ceci dit, que ce soit au niveau des occasions ou de la possession, Majorque était bien en-dessous (compréhensible). Ils auraient pu réaliser le hold-up parfait sur l'occasion de 2-0, en effet ! Ca n'aurait peut-être pas tué le match, mais ça aurait vachement compliqué les choses.
Avec Capello comme entraîneur, il fallait s'attendre à ce que le jeu soit moins flamboyant ! Il n'a pas été embauché pour ça, mais s'il n'est pas reconduit l'année prochaine, ce sera pour cette unique raison. C'est assez marrant parce que le Real sur les 7 derniers matchs, c'est 22 buts inscrits. Pour une équipe qui ne joue pas assez l'offensive, c'est pas trop mal...
Ceci dit, le match d'hier n'est pas spécialement représentatif du jeu développé en deuxième partie de saison (cf. matchs contre Séville, contre Bilbao...), je serais tenté de dire que l'enjeu a tué le jeu. Dommage parce que j'imagine que ce match était très regardé !

topsecret, j'ai mal compris ou tu feins de découvrir qu'un club riche a plus de chances de gagner qu'un club modeste ?
spb la principale explication de ce titre, c'est la première grosse baisse de régime du Barça depuis deux ans !

[topsecret]

topsecret, j'ai mal compris ou tu feins de découvrir qu'un club riche a plus de chances de gagner qu'un club modeste ?
spb la principale explication de ce titre, c'est la première grosse baisse de régime du Barça depuis deux ans !

Tu as mal compris.

Ce que j'ai par contre des difficultés à concevoir est que tu puisses trouver normal qu'un Club en paye un autre afin de l'inciter à battre son adversaire direct.

Et que le fait que dans l'hypothèse ou le Real serait à la lutte avec la Real Sociedad - ce qui est arrivé dans un passé proche - tu ne trouves pas plus choquant que cela que le premier nommé puisse donner des monceaux d'or, là où le second devrait se contenter de laisser un pourboire.

[la meringue]

Tu as mal compris.

Ce que j'ai par contre des difficultés à concevoir est que tu puisses trouver normal qu'un Club en paye un autre afin de l'inciter à battre son adversaire direct.

Et que le fait que dans l'hypothèse ou le Real serait à la lutte avec la Real Sociedad - ce qui est arrivé dans un passé proche - tu ne trouves pas plus choquant que cela que le premier nommé puisse donner des monceaux d'or, là où le second devrait se contenter de laisser un pourboire.

Si tu me relis bien, tu verras que j'ai écrit que je trouvais ça "gênant", bien que ça ne puisse être mis au même niveau qu'acheter une équipe pour qu'elle perde.

Cette pratique est assez emmerdante dans les cas précis que tu cites, qui ne sont pas si courants : il faut que 1) les deux équipes soient au coude à coude 2) on soit proche de la fin de la saison 3) les deux équipes aient des budgets très différents.
D'autre part, on oublie un peu que c'est une prime de bon résultat. Autrement dit, elle est plus ou moins indexée sur le bénéfice que fait le club si jamais son rival perd, et elle n'est pas versée si le résultat n'est pas bon ! Le Barça a fixé la prime à 3 millions d'euros parce qu'ils savaient pertinemment que derrière, les retombées seraient 10 fois plus conséquentes...
Si la Real (paix à son âme) avait voulu payer une équipe pour battre Madrid, elle aurait très bien pu le faire à coups de millions, sachant très bien qu'un titre leur aurait rapporté beaucoup plus. Bref, je ne sais pas si je suis clair, mais le versement de la prime ne se faisant qu'en cas de résultat positif pour le club "payeur", c'est du gagnant-gagnant, et risque zéro pour le club payeur.

Une dernière chose : sur la dizaine de "maletas" qui ont dû être proposées cette année, aucune n'aura finalement été versée parce que même avec ça, les équipes "achetées" n'ont pas réussi à gagner.

[topsecret]

Je présume que tu as compris que je suis surtout attaché au principe selon lequel on ne devrait pas trouver normal de voir un club rémunérer l"adversaire de son principal concurrent.

Trouverais tu logique qu'une entreprise subventionne le concurrent de son principal concurrent, de manière à fragiliser le second cité ?

Estimerais tu acceptable qu'un parti politique "arrose" un petit parti sous le seul prétexte qu'il pourra de ce fait rogner des voix à son adversaire le plus coriace ?

(Attention, répondre "oui", ou "ça se fait déjà, c'est pas si grave" , pourrait nuire gravement à ta santé).

[The Georgian Bear]

J'ai une question pour les fans de liga que vous etes:

On annonce l'arrivée de Dudek (de Liverpoll) au Real Madrid, cependant Casillas est pas en instance de départ, Dudek lui servira bien de doublure ? nan ?