828 réponses à ce sujet

[Susic]

Pourquoi ne pas chercher des solutions qui soient généreuses ? Parceque vous avez peur de tomber dans un angélisme facile ?

Le recul, la générosité, la solidarité, toutes ces valeurs ne sont pas désuètes, mais elles réclament des efforts d'autant plus difficiles à relever (...)

les solutions "généreuses" (qui bien sur seraient dans l'absolu la meilleure des solutions) couteraient un tel fric à l'Etat que je sais même pas si il en serait capable atuellement... 

Au fait pourquoi vouloir à chaque fois nous faire passer pour des "vilains" ?  Les frustrés d'un coté, les généreux de l'autre ? 

[boriselstine]

Je ne sais pas si on parle de la même chose Boris.
Là, on parle des voyous, des 1 %.

On occulte pas pour autant les 99 autres %, parmi lesquels certains franchiront un jour ou l'autre le pas si rien ne change.

La politique de la France, tous gouvernements confondus, est un échec total sur le sujet des banlieues. Je pense que tous le monde en convient.
Donc il faut un changement radical de politique.
Ca ne veut pas dire radicaliser les positions mais si un retour à la fermeté me paraît souhaitable.
Mais un vrai changement.
Les politiques proposées jusque là, faites de divers saupoudrages, a montré ses limites.
Il faut une politique cohérente et lisible par tous.
Ceux qui adhèrent, OK. Ceux qui continuent à rejeter...
Là, je n'ai pas toutes les clés, loin s'en faut.

Il me paraît falloir repartir sur des bases nouvelles, qui rompt avec le passé.

Mais ceux qui comme moi ont une position radicale, c'est à l'encontre uniquement des fauteurs de troubles, qu'on ne s'y trompe pas.

ok.
J'ai regardé l'autre jour Villepin chez PPDA ( ce dernier n'y allait pas toujours avec le dos de la cuillère, ça m'a étonné ), et donc j'ai essayé de le regarder avec honnêteté.
Le début de son intervention, je l'ai trouvée très bien : il montrait l'image d'un homme responsable, qui prenait toute la mesure du problème, en cherchant à y répondre en s'appuyant sur des principes républicains forts, ça tenait en deux mots : fermeté et justice. Là dessus j'étais complètement d'accord, et je trouvais que la gestion immédiate du problème était saine. Ainsi, l'idée de comparution immédiate, je la trouvais tout à fait appropriée. Il faut une sanction immédiate, mais une sanction intelligente, appropriée, juste ( mais il s'avère aujourd'hui que les sanctions en question ne sont pas du tout à la hauteur de ce que j'aurais espéré, comme j'en fais part un peu plus haut ).
C'est alors que tout a basculé. PPDA se met à parler de Sarko, s'étonnant que Villepin l'ait d'abord laissé gérer la chose tout seul ; moment de flottement, Villepin cherche une voie de sortie et nous assure que depuis quelques jours ( sic !), il avait bien réfléchi au problème des banlieues ( lui, le premier ministre d'un président élu sur le thème de la fracture sociale, et qui devait rétablir la confiance en 100 jours !!!). Et voilà qu'il nous assène ses 3 solutions au problème des banlieues : aveu d'échec sur les restrictions budgétaires des assoces, et donc... retour à la situation ante ( alors que la situation a bien empiré !) ; plus de pouvoir aux maires et de coopération entre les différents niveaux de la prise de décision ( bref, une mesure qui ne veut rien dire ), et enfin, la possibilité d'arrêter le cycle général de scolarisation à 14 ans ( un aveu sur l'échec de l'école, et sur le fait que l'état refuse définitivement d'y remédier).
Aujourd'hui Sarko renvoie une centaine de délinquants étrangers à la frontière. Qu'est ce que ça va changer ? Est-ce que ça va appaiser la situation ? Est-ce que le problème était vraiment là ?
Il en envoie des dizaines en prison ; est-ce qu'ils en sortiront meilleurs, et chargés cette fois d'un vrai amour de la société ?
Donc en effet on se pose les mêmes questions, on fait les mêmes constats.
Mais ce n'est pas en arrachant ce petit pourcent - qui n'est que le symptôme d'une maladie bien plus profonde - du corps de la société qu'on changera quoi que ce soit, car demain, c'est 20 % de la société qu'il faudra amputer. Il faut le traiter certes, mais en agissant dessus, pas en l'excluant ou en l'enfermant, car une société qui a peur de ses enfants, c'est une société qui se donne la mort. Femeté et justice maintenant pour faire face au problème immédiat, équité, solidarité et justice pour modifier notre modèle de société.

[Clyde]

Aujourd'hui Sarko renvoie une centaine de délinquants étrangers à la frontière. Qu'est ce que ça va changer ? Est-ce que ça va appaiser la situation ? Est-ce que le problème était vraiment là ?

Il en envoie des dizaines en prison ; est-ce qu'ils en sortiront meilleurs, et chargés cette fois d'un vrai amour de la société ?

1 - Ca lance clairement un signal à l'intention de ceux qui pourraient être concernés. La France vous accueille, mais vous la respectez. Sinon, elle vous renvoie. Je ne dis pas que la France représente l'idéal pour eux (déjà que ça ne l'est pas forcément pour nous) mais c'est toujours beaucoup mieux que dans leurs pays.
A ce niveau, il me paraissait très important d'agir, et fermement.

2 - La prison n'est pas LA solution à ce problème mais elle est LA sanction obligatoire eu égard aux troubles causés. Qu'ils s'en tirent sans emprisonnement me semblerait inacceptable et tout simplement irréel.
J'ajouterai qu'on ne leur demande pas d'aimer la société, mais de respecter les biens, surtout privés. Ainsi que les êtres humains. Je pense que ce n'est quand même pas trop demander non ?


Pour ce qui est des solutions, là c'est plus compliqué.
Je ne vais rien inventer mais un bon dosage entre la carotte et le bâton. Les droits et les devoirs.
Tendre vraiment la main à ceux qui veulent s'en sortir, sûrement plus que ce qui a été fait jusque là. D'un autre côté, ceux qui s'enferment dans une logique de défi, de conflit et se comportent toujours comme des petites frappes, une sévérité accrue et mise hors d'état de nuire définitive s'il le faut, pour les multirécidivistes.
Il m'est avis qu'il faut tendre vers cet objectif car jusque là, on le faisait mais de façon trop soft, que ce soit pour la carotte ou le bâton.
Je ne suis pas bien original mais en cette heure tardive...

[Soch-Aliens vs Predators]

Clyde, Rudolf Giuliani est un Sarkozy puissance 10 question manipulation des médias et effet d'annonce. Ses actions étaient de l'épat de galerie, de la manipulation des chiffres de la délinquance et des léchages de culs bénis.

Hi hi hi.

Pauvre Clyde, tant d'intelligence étouffée par si peu de peur.

[Snuff25]

on a eu un debat pendant 2h lundi matin avec ma promo.....
je trouve ca sidérant d'entendre qu'il est normal qu'ils crament des voitures parce qu'ils n'ont pas d'argent, parce qu'ils vivent dans des sités, parce qu'ils n'ont pas de travail....
au lieu de mettre leur fric dans des vetements de marque ils feraient mieux de penser à "s'en sortir", à étudier et à vouloir avoir une vie meillieure au lieu de toujours se pleindre!!!
Si tout ceux qui sont sans emploi cramaient des voitures toutes la France brulerait !!
et le pire, c'est qu'ils crament les leurs de voitures !!!

Tu aurais un autre discours si tu habitais La Courneuve. C'est pas si facile. Encore une fois, il n'y a pas de différence génétique entre les jeunes des quartiers et les jeunes du centre ville. C'est donc bien l'entourage et le vécu qui crée cette différence. Alors arrêtons de porter des jugements de valeur faciles au lieu d'essayer de comprendre.
Un peu d'humanisme bordel.
Comme le disait Boris, on ne peut pas toujours être dans le rapport de force avec les citoyens quand on est en démocratie, il faut un concensus...

t habites la courneuve toi ? Tu aurais un autre discours toi aussi si tu y habiterais  ! ya de forte chance

[Soch-Aliens vs Predators]

t habites la courneuve toi ? Tu aurais un autre discours toi aussi si tu y habiterais  ! ya de forte chance

Par  contre toi, tu peux y habiter.

Tu en as le niveau de langage et la puissance d'analyse.

[Clyde]

Clyde, Rudolf Giuliani est un Sarkozy puissance 10 question manipulation des médias et effet d'annonce. Ses actions étaient de l'épat de galerie, de la manipulation des chiffres de la délinquance et des léchages de culs bénis.

Hi hi hi.

Pauvre Clyde, tant d'intelligence étouffée par si peu de peur.

Merci pour lui.
Il n'empêche que bien qu'il semble avoir perverti ce système (donnons du crédit à pittman qui résida aux US quelques temps), Giuliani n'avait pas forcément une mauvaise idée en appliquant la tolérance zéro en limitant le nombre de récidives.
J'ai vu un reportage (français) là dessus et New York est une ville beaucoup plus sûre qu'il fut un temps.
A moins que des journalistes français, qu'on ne peut soupçonner de collusion avec les Américains, aient eux aussi manipulé les faits.

[Chaboul]

Sarko ne perd pas le nord :

recherche google de "voiture brulée" et hop un ptit lien commercial :


Heureusement, ils ont eu la décence d'enlever le terme racaille...

l'article de ZDnet.fr

L'UMP renchérit sur «racaille» pour soutenir Sarkozy via Google

Par Estelle Dumout
ZDNet France
Lundi 7 novembre 2005

Société - Le parti de la majorité confirme avoir mené une campagne marketing en utilisant le système de liens sponsorisés Adwords de Google. Des mots-clés évoquant la situation de violence dans les banlieues pointent vers une pétition de soutien à Nicolas Sarkozy.

En tapant «violence», «émeutes», «banlieue», «voitures brûlées», ou encore «racaille» dans le moteur de recherche de Google, nombre d'internautes ont eu, ce week-end, la surprise de voir apparaître un lien publicitaire pointant directement sur le site officiel de l'UMP. Plus précisément sur une pétition de soutien «à la politique de fermeté» de son président, le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, face aux affrontements dans les banlieues.

Marketing politique ou mauvaise blague d'internautes revanchards (et fortunés...) après la campagne d'e-mailing controversée réalisée par le parti de la majorité début octobre? Renseignements pris auprès de l'UMP, il s'agit effectivement d'une campagne orchestrée par le prestataire technique officiel de l'UMP, l'Enchanteur des nouveaux médias.

Cette agence n'en est pas à son coup d'essai en matière de marketing internet. Lors de la précédente élection présidentielle, elle s'était illustrée en créant Gauchestory.com, un site pastiche du Loft de M6, qui mettait en scène avec humour les candidats de la gauche plurielle.

«Depuis le début des émeutes, nous avons reçu beaucoup d'e-mails de soutien, et de nombreux élus ou des militants ont fait circuler au total dix-sept pétitions pour encourager Nicolas Sarkozy», explique à ZDNet.fr une porte-parole du parti. «Nous avons donc demandé à notre prestataire technique de canaliser les demandes, de façon à ce que lorsque les internautes font des recherches sur l'UMP et sur les violences, ils tombent sur un texte [officiel]».

3.000 signataires de la pétition en deux jours

Le prestataire technique s'est donc tourné vers Google, et son système Adwords, qui permet d'enchérir sur certains mots-clés pour faire apparaître des liens sponsorisés lors des requêtes des internautes. «Nous avons acheté trois familles de mots-clés», confirme de son côté Arnaud Dassier, directeur de l'Enchanteur des nouveaux médias: «Des mots-clés politiques, d'autres qui ont trait à la personne de Nicolas Sarkozy, et enfin des mots-clés sur le thème des banlieues.»

Sur ce dernier point, il s'agit d'une expérimentation qui a débuté ce week-end, explique-t-il, pour déterminer quel trafic ce genre de mots-clés pouvait amener sur la pétition. Et le résultat ne s'est pas fait attendre: «Nous avons des taux de clics bien supérieurs à la moyenne, avec des pointes à 10% ou 15% parfois», poursuit Arnaud Dassier. Lundi 7 novembre, en début d'après midi, plus de 12.000 personnes avaient atterri sur la pétition via ces liens, et 3.000 avaient rempli le formulaire.

Pour le directeur de l'Enchanteur des nouveaux médias, il n'y a aucun problème éthique à utiliser ces registres sémantiques pour générer plus de trafic sur un site politique: «Ce sont des mots que les gens utilisent tous les jours, qu'ils lisent dans les journaux». D'ailleurs, la presse elle-même ne se prive pas d'utiliser des méthodes semblables, pointe-t-il: le Nouvel Obs apparaît lui aussi en lien sponsorisé lorsqu'on tape les mots-clés «banlieue» ou «cités».

La campagne continue tant que les évènements dureront

Arnaud Dassier réfute toutefois avoir sciemment posé une enchère sur un terme comme «racaille». Le prestataire désigne comme responsable le système Adwords de Google: pour chaque mot-clé, il propose une liste de synonymes ou de champs lexicaux voisins pour lesquels le lien sponsorisé apparaîtra également.

«Nous avons nettoyé énormément ces propositions, dans lesquelles apparaissaient des termes bien pire que racaille, et nous n'avons jamais eu l'intention de laisser le mot-clé racaille passer», garantit-il. Pourtant, comme le montrent nos captures d'écran réalisées lundi matin (voir au bas de l'article), le lien sponsorisé de l'UMP apparaît bien lors d'une requête sur ce terme. En outre, nous avons effectué un test sur Adwords, au terme duquel il ressort que l'achat d'un mot clé (en l'occurence "racaille") ne peut s'effectuer que s'il est expressement sélectionné par l'annonceur.

Contacté par ZDNet.fr, Google France n'a pas retourné nos appels.

En cours de journée, le lien sponsorisé UMP ne s'affichait plus suite à la requête "racaille". Les autres liens ont également temporairement disparu en cours de journée: «Ils ont eu tellement de succès qu'ils ont fait exploser le système, il s'agit d'un problème technique», avance la porte-parole de l'UMP. Mais la campagne ne va pas s'arrêter pour autant, et les liens sponsorisés devraient réapparaître: «Elle se poursuivra tant que les évènements durent, tant que les Français sont inquiets et cherchent des informations sur ce sujet», assure Arnaud Dassier.

* Capture d'écran de Google avec le mot-clé «racaille»

[couscous]

Il faut réviser le système judiciaire...[...]... tant que Dfec le fréquentera.

Vas y, il faut avoir le courage de ses opinions.
En gros pour toi ta solution c'est plus de procès. T'es pris par la police, tu vas en prison. C'est beau, on ira loin aves des gens comme toi...

Qu'on soit bien d'accord... Je n'ai pas dit qu'il ne faudrait plus de procès, j'ai juste dit qu'il ne faut plus ces procès à rallonge et ses peines différentes dans chaque tribunal. Je ne veux pas d'une société à la Judge Dread.

Mais imagine que tout le monde puisse savoir à l'avance ce qui lui en coûte de faire tel ou tel délit, comme en conduisant, crois-tu que certains prendront le risque de faire des petits délits ? Des petites dégradations ?
Mais, ce nouveau code pénal serait une bonne chose pour une justice à une vitesse ... Car tel délit = telle sanction, serait égalitaire dans toutes la France. Que le malfaiteur soit Black, Blanc ou Beur, qu'il habite à la Petite Hollande ou à Présentevillers.
Et pour encore plus d'impact de son nouveau code pénal, le malfaiteur devra plaider coupable ou non coupable.... Il plaide coupable, il a sa sanction. Il plaide non coupable et le tribunal apporte les preuves de sa culpabilité, triplement de la peine. Il plaide non coupable et il est non coupable, l'état Français l'indemnise d'un montant forfaitaire (genre 300€) par jour emprisonné.

Et enfin, pour cette fameuse théorie du Volcan où tu me demandes d'avoir le courage de mes opinions. Alors je vais le faire, je ne vais pas tourner autour du pot, je ne vais pas y aller par quatre chemins... La théorie du Volcan est une théorie simple et efficace, qui ni laisse aucune trace de sang, ni de cadavre a enterré, pour traiter le cas des violeurs, des pédophiles, des tueurs, tous ces multirécidivistes, à leurs justes valeurs.
Je conviens de dire que ces propos sont extrêmements radicaux et violents, mais pour juger la lie de l'humanité, ces barbares, il faut un acte barbare à la hauteur de leur délit.
Mon nouveau code Pénal + un fichier national ADN + théorie du volcan = Honnêtes citoyens en plus en sécurité et les coupables véritablement punis.

Votez pour moi !

[Soch-Aliens vs Predators]

qu'il habite à la Petite Hollande

On dit

"qu'il lui fasse l'amour à la jeune fille de François."

[couscous]

qu'il habite à la Petite Hollande

On dit

"qu'il lui fasse l'amour à la jeune fille de François."

ou la petite Hollande, c'est soit Pigalle, pour ces peep show, soit Marseille pour son commerce de Shit.

[Aurel]

Et enfin, pour cette fameuse théorie du Volcan où tu me demandes d'avoir le courage de mes opinions. Alors je vais le faire, je ne vais pas tourner autour du pot, je ne vais pas y aller par quatre chemins... La théorie du Volcan est une théorie simple et efficace, qui ni laisse aucune trace de sang, ni de cadavre a enterré, pour traiter le cas des violeurs, des pédophiles, des tueurs, tous ces multirécidivistes, à leurs justes valeurs.
Je conviens de dire que ces propos sont extrêmements radicaux et violents, mais pour juger la lie de l'humanité, ces barbares, il faut un acte barbare à la hauteur de leur délit.

Eh bien il est beau le monde que tu nous proposes... Répondre à la barbarie par la barbarie. Désolé mais là c'est plus la peine que je débatte avec toi car on ne pourra pas être d'accord sur ce point !
Je te laisse avec tes idéaux...

[couscous]

Et enfin, pour cette fameuse théorie du Volcan où tu me demandes d'avoir le courage de mes opinions. Alors je vais le faire, je ne vais pas tourner autour du pot, je ne vais pas y aller par quatre chemins... La théorie du Volcan est une théorie simple et efficace, qui ni laisse aucune trace de sang, ni de cadavre a enterré, pour traiter le cas des violeurs, des pédophiles, des tueurs, tous ces multirécidivistes, à leurs justes valeurs.
Je conviens de dire que ces propos sont extrêmements radicaux et violents, mais pour juger la lie de l'humanité, ces barbares, il faut un acte barbare à la hauteur de leur délit.

Eh bien il est beau le monde que tu nous proposes... Répondre à la barbarie par la barbarie. Désolé mais là c'est plus la peine que je débatte avec toi car on ne pourra pas être d'accord sur ce point !
Je te laisse avec tes idéaux...

voilà le pourquoi du comment de mon annotation.
Tu vois que j'avais raison. Et c'est toi qui a voulu que je l'explique.

Si un jour un homme viole ma gamine et qu'on apprend que cet homme avait déjà commis les mêmes faits et qu'il aurait du être suivi mais qu'il a récidivé plusieurs fois. Pour moi, cet homme devrait être jugé irrécupérable.
Tu sais ce que c'est la lie de l'humanité ? c'est tous ces hommes qui ont comme préoccupation quotidienne de faire du mal aux autres... Terroristes, violeurs, pédophiles ...etc je suis déjà généreux de penser que l'on a le droit de leur laisser une seconde chance, mais leur trouver des excuses, ça jamais !!!

Si le volcan te dégoute tant que ça. On peut aussi les bloquer sur une ile, entre-eux. Et les observer en espérant qu'ils s'entretuent.

[couscous]

Aujourd'hui Sarko renvoie une centaine de délinquants étrangers à la frontière. Qu'est ce que ça va changer ? Est-ce que ça va appaiser la situation ? Est-ce que le problème était vraiment là ?

Il en envoie des dizaines en prison ; est-ce qu'ils en sortiront meilleurs, et chargés cette fois d'un vrai amour de la société ?

1 - Ca lance clairement un signal à l'intention de ceux qui pourraient être concernés. La France vous accueille, mais vous la respectez. Sinon, elle vous renvoie. Je ne dis pas que la France représente l'idéal pour eux (déjà que ça ne l'est pas forcément pour nous) mais c'est toujours beaucoup mieux que dans leurs pays.
A ce niveau, il me paraissait très important d'agir, et fermement.

2 - La prison n'est pas LA solution à ce problème mais elle est LA sanction obligatoire eu égard aux troubles causés. Qu'ils s'en tirent sans emprisonnement me semblerait inacceptable et tout simplement irréel.
J'ajouterai qu'on ne leur demande pas d'aimer la société, mais de respecter les biens, surtout privés. Ainsi que les êtres humains. Je pense que ce n'est quand même pas trop demander non ?


Pour ce qui est des solutions, là c'est plus compliqué.
Je ne vais rien inventer mais un bon dosage entre la carotte et le bâton. Les droits et les devoirs.
Tendre vraiment la main à ceux qui veulent s'en sortir, sûrement plus que ce qui a été fait jusque là. D'un autre côté, ceux qui s'enferment dans une logique de défi, de conflit et se comportent toujours comme des petites frappes, une sévérité accrue et mise hors d'état de nuire définitive s'il le faut, pour les multirécidivistes.
Il m'est avis qu'il faut tendre vers cet objectif car jusque là, on le faisait mais de façon trop soft, que ce soit pour la carotte ou le bâton.
Je ne suis pas bien original mais en cette heure tardive...

On est au moins deux à penser les mêmes choses.
Créons notre parti !


A ton avis, sur ce forum, quelle étiquette va-t-on nous coller ?
droite de la gauche ? centre ? gauche de la droite ? droite pure ? droite de la droite ? extrême droite ? à gauche de l'extrême droite ? extrêmité droite de l'extrême droite ?

[Snuff25]

t habites la courneuve toi ? Tu aurais un autre discours toi aussi si tu y habiterais  ! ya de forte chance

Par  contre toi, tu peux y habiter.

Tu en as le niveau de langage et la puissance d'analyse.

super ta reflexion, fais le malin derriere ton ordi, si tu veux on se voit...et on fera l'amour

[Le roi Arthur]

Je pense que tu cherches trop de circonstance aténuante pour ces quelques jeunes qui n'en vale pas la peine.

On a dejà essayer beaucoups de dialogue et médiation depuis 20 ans. Mais ca n'a rien changer.


De plus tous les jeunes malgrès tous ce que l'on peut dire ont la possibilités sans gros problème de faire des études. L'ecole publique est encore présente dans les banlieu.Si leurs parents fesait un effort d'éducation et de civisme tout est possible pour tous le monde.

Ouahou c'est du condensé et ça pue ...

C'est pas parce que tu n'est pas d'accord avec moi que ca pue pour autant, le discours que je tiens se rapproche peut être un peu de celui de clyde, il faut de la fermeter.

Pourquoi on en est là ? Trop de laxisme depuis belle lurette.

Et je le repète encore une fois, les propos vont à l'encontre des trou du cul qui brule les écoles avec tous les travaux des gosses et maitresses.

Maintenant beaucoups sur le forum savent ma facon de pensé sur le sociale au vue de la position que j'avais pris à l'époque sur la constitution européen qui etait plutot on va le dire de gauche.

Mais sur certianes chose etablits comme les aides diercte, j'etait le premier a les defendre lors des repas avec les potes. Aujourd'hui il y a beaucoups de chose qui ont changé. Et j'en arrvie à penser que trop de sociale tue le sociale. Et que la gauche n'arrivera jamais à faire une politique de sécurité nécessaire car il ya trop idéologie dans leurs discours mais qui ne se prête pas beaucoups à la réalités du terrain.

[Soch-Aliens vs Predators]

super ta reflexion, fais le malin derriere ton ordi, si tu veux on se voit...et on fera l'amour

Je suis, hélas, obligé de décliner ton invitation.

J'ai grand peur de ne pas pouvoir suivre ta conversation.

En tout cas merci d'avoir démontré avec cette simple intervention quel intéressant posteur tu étais.

[sandro]

voila l explication

Violences urbaines en France: la faute à la CIA, selon Jirinovski

MOSCOU (AFP) - Le leader ultra-nationaliste russe Vladimir Jirinovski, coutumier de déclarations choquantes, a livré son interprétation des violences dans les banlieues parisiennes: il s'agit d'un complot des services spéciaux américains.

A l'origine des événements qui secouent la France on trouve "un mélange explosif", composé du "désir des services spéciaux américains d'affaiblir l'Europe" et de "conditions favorables offertes aux immigrés", a-t-il dit sur la radio Echo de Moscou lundi.

"J'estime qu'il s'agit d'une opération planifiée avec la participation des services spéciaux des Etats-Unis qui veulent mettre à genoux l'Europe devenue plus solide et en même temps détruire l'Union européenne", a encore asséné M. Jirinovski. Des théories de complot mondial, souvent anti-russe, sont relativement populaires en Russie.

Il a conseillé aux autorités françaises de décréter l'état d'urgence et de fermer les frontières aux migrants.

"En France, on choie les étrangers, personne ne touche aux immigrés, on ne leur fait aucune observation, et donc ils ont compris qu'ils avaient le pouvoir, qu'on avait peur d'eux et qu'on pouvait passer à l'attaque", a estimé l'homme politique russe.

Bien qu'il soit vice-président de la Douma (chambre basse russe), Vladimir Jirinovski se fait souvent taxer de "clown" dans les milieux politiques russes, pour cause de propos destinés sciemment à faire scandale, qu'il s'en prenne aux juifs (bien que son père soit juif), défende Saddam Hussein (son nom est cité dans le scandale du programme pétrole contre nourriture) ou propose de réprimer l'amour lesbien pour favoriser la natalité.

Il est l'invité d'honneur d'émissions de télévision construites selon le principe "qui crie le plus fort, gagne", dont il sort souvent vainqueur.

[Aurel]

Aujourd'hui Sarko renvoie une centaine de délinquants étrangers à la frontière. Qu'est ce que ça va changer ? Est-ce que ça va appaiser la situation ? Est-ce que le problème était vraiment là ?

Il en envoie des dizaines en prison ; est-ce qu'ils en sortiront meilleurs, et chargés cette fois d'un vrai amour de la société ?

1 - Ca lance clairement un signal à l'intention de ceux qui pourraient être concernés. La France vous accueille, mais vous la respectez. Sinon, elle vous renvoie. Je ne dis pas que la France représente l'idéal pour eux (déjà que ça ne l'est pas forcément pour nous) mais c'est toujours beaucoup mieux que dans leurs pays.
A ce niveau, il me paraissait très important d'agir, et fermement.

2 - La prison n'est pas LA solution à ce problème mais elle est LA sanction obligatoire eu égard aux troubles causés. Qu'ils s'en tirent sans emprisonnement me semblerait inacceptable et tout simplement irréel.
J'ajouterai qu'on ne leur demande pas d'aimer la société, mais de respecter les biens, surtout privés. Ainsi que les êtres humains. Je pense que ce n'est quand même pas trop demander non ?


Pour ce qui est des solutions, là c'est plus compliqué.
Je ne vais rien inventer mais un bon dosage entre la carotte et le bâton. Les droits et les devoirs.
Tendre vraiment la main à ceux qui veulent s'en sortir, sûrement plus que ce qui a été fait jusque là. D'un autre côté, ceux qui s'enferment dans une logique de défi, de conflit et se comportent toujours comme des petites frappes, une sévérité accrue et mise hors d'état de nuire définitive s'il le faut, pour les multirécidivistes.
Il m'est avis qu'il faut tendre vers cet objectif car jusque là, on le faisait mais de façon trop soft, que ce soit pour la carotte ou le bâton.
Je ne suis pas bien original mais en cette heure tardive...

On est au moins deux à penser les mêmes choses.
Créons notre parti !


A ton avis, sur ce forum, quelle étiquette va-t-on nous coller ?
droite de la gauche ? centre ? gauche de la droite ? droite pure ? droite de la droite ? extrême droite ? à gauche de l'extrême droite ? extrêmité droite de l'extrême droite ?

Disons que ta théorie du Volcan, j'ai beau chercher dans les partis politiques français, je la trouve uniquement dans le programme d'un certain parti politique d'extrême droite !

[Le roi Arthur]

En tout cas merci d'avoir démontré avec cette simple intervention quel intéressant posteur tu étais.

pourquoi cette phrase ?

[Aurel]

MP

[Soch-Aliens vs Predators]

Pour qui, plutôt.

Pour mon ami Snuff, Roi Arthur.

Dorénavant je t'interdis de poster entre nous deux rendant inintelligibles mes réponses.


Tu seras bannis cette nuit entre 03 h 00 et 06 h 00 pour t'apprendre.

[Aurel]

Dorénavant je t'interdis de poster entre nous deux rendant inintelligibles mes réponses.

C'est à moi que tu parles ?
Fais le malin derrière ton ordi... 

[couscous]

Disons que ta théorie du Volcan, j'ai beau chercher dans les partis politiques français, je la trouve uniquement dans le programme d'un certain parti politique d'extrême droite !

Au royaume des aveugles, le borgne sera Roi. Malheureusement, pour lui, Sa Majesté est clairvoyante. Son habilité au tir lui rendra la tâche encore plus facile. Lorsque qu'il sera embusqué dans un buisson, en position allonger, jouant au sniper... Pouf... une balle dans son seul oeil, pour le rendre aveugle... Pouf... une balle dans la bouche, pour qu'il se taise... Pouf... Une balle dans le genou, pour qu'il se courbe devant notre Seigneur. Alléluia !


Effectivement, le retour de la peine de mort n'est prôné en France que par le Partie du Borgne... Malheureusement.


La lie de l'Humanité doit être éradiquée pour que nous vivions dans un monde heureux, tel que l'a voulu notre Seigneur.

[Aurel]

Effectivement, le retour de la peine de mort n'est prôné en France que par le Partie du Borgne...

Et ça te fait pas réflèchir ?
Dommage.
Son abolition en France est une des grandes victoires de l'humanité...

[couscous]

Effectivement, le retour de la peine de mort n'est prôné en France que par le Partie du Borgne...

Et ça te fait pas réflèchir ?
Dommage.
Son abolition en France est une des grandes victoires de l'humanité...

Personnelement, je ne me réjouis pas de savoir que des Fourniret ou des Dutrou sont en train de regarder la télé tranquillement, en se buvant un petit café bien chaud car dans leur cellule il ne fait que 22°C et qu'ils ont un peu froid, en se disant qu'ils n'ont plus qu'une quinzaine d'années à tenir.

[Soch-Aliens vs Predators]

Au fond, Dutrou, c'est d'un ennui mortel.

[boriselstine]

Pourquoi ne pas chercher des solutions qui soient généreuses ? Parceque vous avez peur de tomber dans un angélisme facile ?

Le recul, la générosité, la solidarité, toutes ces valeurs ne sont pas désuètes, mais elles réclament des efforts d'autant plus difficiles à relever (...)

les solutions "généreuses" (qui bien sur seraient dans l'absolu la meilleure des solutions) couteraient un tel fric à l'Etat que je sais même pas si il en serait capable atuellement... 

Au fait pourquoi vouloir à chaque fois nous faire passer pour des "vilains" ?  Les frustrés d'un coté, les généreux de l'autre ? 

ce n'était pas le sens de mon propos. Je voulais juste sortir un peu de la joute oratoire dans laquelle tout le monde semblait se complaire. Quand il s'agit de foot, ça me pose pas de problème, mais quand on aborde des sujets un peu plus chauds, je préfère éviter. Je conçois que du coup mon message ait pu avoir des accents moralisateurs, désolé. Quand je parlais de frustration, c'était plus au niveau du ressenti global que j'avais à la lecture de l'ensemble du topic, et une invitation à éviter de laisser parler les nerfs.

[Clyde]

On est au moins deux à penser les mêmes choses.
Créons notre parti !


A ton avis, sur ce forum, quelle étiquette va-t-on nous coller ?
droite de la gauche ? centre ? gauche de la droite ? droite pure ? droite de la droite ? extrême droite ? à gauche de l'extrême droite ? extrêmité droite de l'extrême droite ?

Banco !
Qui nous suit ?
Pour l'étiquette, sincèrement, je m'en fiche.
Je n'ai pas honte de préférer l'ordre et la paix au désordre et conflits comme ceux actuels.

[Aurel]

Je vais pas me risquer à lancer un parti moi...