448 réponses à ce sujet

[Lejeun]

la finition..... si ça continue, faudra que ça cesse

La miction..... si ça continue, faudra que ça pisse.

[Pinpin90]

@pinpin90 Tu diras un jour publiquement ce qu'il s'est passé vu que tu as l'air de savoir.

Il lui a été expliqué qu'à ces conditions salariales du moment, c'était impossible de le prolonger comme il le demandait.
Il a pas voulu entendre.
Il lui a été une prolongation mais avec une baisse salariale.
Il a pas voulu.
Il lui a été proposé une prolongation à son salaire comme il le demandait mais avec signature sur le champ.
Il a refusé.
(Et à signer qqs jours plus tard à Grenoble, preuve qu'il se projetait pas).
Source : fiable.
Est-ce que j'étais moi même dans le bureau à ce moment là? non.

En terme professionnel cela ne s’appellerait donc plutôt pas "pousser quelqu'un vers la sortie" ?

Quand à la dernière et ultime ligne des propositions que tu énumères, elle n'engage vraiment que toi et ressemble vraiment à des dirigeants acculés.

C'est sûr que là avec M. KM on va gagner la coupe de France.

Mais en fait tout cela n'a pas trop d'importance pour le moment puisque nous survolons le national et que le jeu proposé est fabuleux.

En terme professionnel, c'est une négociation imposée par un entraîneur qui réclame une prolongation alors qu'il a encore 1 an de contrat, qui commence à poser ses jalons sur le parcours en cdf et qui au final peut juste se targuer d'un maintien (ce qui est déjà pas mal vu le contexte).

Tanchot est resté à l'été 2023 car il n'avait aucune solution de repli. Certains y ont vu une grandeur d'âme. Pas moi.
Il pouvait aussi rester et attaquer sa deuxième année de contrat, et en fonction de ce qu'il aurait montré avec un groupe constitué, un mercato et une préparation, demandé une prolongation cet hiver. Pourquoi réclamer une prolongation 8 mois seulement après sa signature ? Parce qu'il savait pertinemment que le club ne pourrait pas suivre et que ça lui permettrait de partir en mettant la faute sur le club et pas sur son ambition.

Quand au jeu, il a été flamboyant durant 4 mois. Le temps pour les adversaires de comprendre comment nous bloquer. Ensuite, c'était zéro.
Certains pestent sur Mokeddem qui a mis du temps à modifier son système, mais il l'a fait plus rapidement que ce qu'à fait Tanchot au final.
Et si vous regardez Grenoble, l'histoire se répète pour Tanchot : il caracole en début de saison. Le temps que les adversaires trouvent la parade. Puis plus rien. En ligue 2, ça n'a duré que 2 mois.

La coupe de France, cette année encore plus que la précédente, n'est absolument pas un objectif, ce n'est même pas un sujet.

J'aimais beaucoup écouter parler Tanchot, bien plus agréable et bien plus intéressant c'est vrai.
Est-ce que ça en fait un entraîneur magistral ? Non.
Est-ce que Mokeddem nous fera monter, j'en sais rien mais je l'espère évidemment.

Est-ce qu'il vaut mieux monter avec un jeu pas terrible ou se maintenir avec un jeu flamboyant ? Je laisse à chacun sa préférence.
Est-ce qu'il vaut mieux monter avec un jeu flamboyant, tout le monde sera d'accord.

En attendant, Tanchot n'est plus là, Mokeddem oui. Faisons avec, on n'a guère d'autre choix.

[Pierre_Minus]

Ça se débride, c'est ce que veut dire PM, je pense. 

 

Tout le monde prend peu à peu conscience que le chrono tourne et que malgré les "z'inquiétez pas, ça va aller", en fait non, ça ne va pas vraiment. 

 

Donc on recrute 2 attaquants (alors qu'on en a déjà recruté 2 n'est-ce pas, et pas des petites pointures a priori) et on verra bien. C'est quand même bien léger, tout ça. En 6 mois, on n'a pas avancé (sportivement). Mais bon, ce qui est fait est fait, ce qui n'a pas été fait n'a pas été fait, voilà. 

 

Un doublé de Durbant au Mans, et on parlerait tout à coup de tout autre chose. 

[John Locke]

Personnel ne dit "z'inquiétez pas, ça va aller".

[Pinpin90]

Quant à la dernière proposition que j'énumère, elle n'engage que moi oui, et je l'ai dit.
Que vous y croyez ou pas, c'est l'affaire de chacun, mais il est bien "pratique" de ne pas y croire pour dédouaner Tanchot.

Ensuite, je n'ai jamais dit que c'était un proposition d'un actionnaire.
La question précise (de mémoire): " si on te donne une prolongation à tes conditions, est-ce que tu signes immédiatement".
Cette question a pû être posée par l'actionnaire majoritaire en effet.
Tout comme elle a pu être posée par Plessis. Ou Cordonnier, pour savoir s'il était opportun que la direction continue d'essayer de négocier ou si qqsoit les propositions, le départ de Tanchot était inéluctable.
Ou par un actionnaire minoritaire prêt à augmenter sa participation en couvrant le coût induit.

[Pierre_Minus]

Personnel ne dit "z'inquiétez pas, ça va aller".

 

 

 

Quand toi et d'autres dites "on est dans les clous", c'est ce que j'entends. Et comme ça fait 10 ans que je l'entends, je cherche des variantes, avec la pointe de cynisme dont je pourrais me passer mais hélas on ne se refait pas. 

 

J'aimerais bien lire "putain qu'est-ce que cette équipe fait plaisir à voir, quel enthousiasme, ok ce n'est pas toujours beau mais quelle débauche d'énergie, quelle volonté de gagner, on va forcément y arriver". 

 

Au lieu de ça, c'est "on est dans les clous". 

 

Il y a un truc qu'on ne peut pas enlever à Karim : l'équipe est à son image. Ou en tous cas à celle qu'il renvoie médiatiquement. 

[Soch-Aliens vs Predators]

John et ItB ont déjà résolu que Fontaine serait le prochain entraîneur du FCSM.

Reste à savoir si avec lui ça décollera.

[John Locke]

Personnel ne dit "z'inquiétez pas, ça va aller".

Quand toi et d'autres dites "on est dans les clous", c'est ce que j'entends. Et comme ça fait 10 ans que je l'entends, je cherche des variantes, avec la pointe de cynisme dont je pourrais me passer mais hélas on ne se refait pas.

J'aimerais bien lire "putain qu'est-ce que cette équipe fait plaisir à voir, quel enthousiasme, ok ce n'est pas toujours beau mais quelle débauche d'énergie, quelle volonté de gagner, on va forcément y arriver".

Au lieu de ça, c'est "on est dans les clous".

Il y a un truc qu'on ne peut pas enlever à Karim : l'équipe est à son image. Ou en tous cas à celle qu'il renvoie médiatiquement.

Je n'ai jamais dit "on est dans les clous".

Je répondrai aux propos qui sont les miens, pas ceux que tu as besoin de m'inventer pour dérouler ton argumentaire.

Dire que, factuellement, il est prématuré de tirer un trait sur la montée, ce n'est pas dire qu'on est "dans les clous", sous-entendu que l'on se contente de ce que l'on nous donne et que ça finira peut-être par passer.

Je pourrais me contenter de dire, "puisque ça fait 10 ans qu'on échoue, on va continuer à échouer", mais ça ne m'intéresse pas.
Je ne comprends toujours pas l'intérêt que tu as à continuer à regarder cette équipe puisque tu sembles convaincu qu'elle va échouer.
Et si tu me dis que tu le fais parce que, au fond, tu espères toujours un sursaut ou je ne sais quoi, eh bien tu ne feras qu'avaliser ce que je dis moi, et cette discussion sera donc vaine.

[ontour67]

la finition..... si ça continue, faudra que ça cesse

La miction..... si ça continue, faudra que ça pisse.

Tu prends des vessies pour des lanternes et voilà où nous en sommes.

[phl90]

Ma conclusion du moment est que oui on est encore dans la course à la monté mais on ´ ´est pas là où on pensait être à cette période. KM est décevant et l’excuse des joueurs blessés , pas dispos etc … n’est pas valable les autres équipes ont les meme soucis .
Certains joueurs sont décevant , d’autres comme Mendès font leur saison.
Mon plus gros soucis concerne l’état d’esprit générale .. cette équipe n’est pas digne du fcsm met des objectifs dans l’attitude sur le terrain .. et on constate ce problème chaque année … why ???

Même si nous sommes énervés, déçus après pas mal de match … restons positif tant que mathématiquement on est dans la course

[John Locke]

Personnellement, je n'ai pas pris l'argument des blessés comme une excuse, je répondais simplement à l'argument selon lequel Mokeddem manquerait de "constance" jusque dans ses compositions d'équipe, en amenant des éléments factuels : il ne le peut simplement pas.

[Lolo25]

Sur ce match, difficile pour MOKEDDEM de savoir que Fontaine allait réaliser un début de rencontre aussi calamiteuse !
Après, quand c pas lui, c Ouamou ou consort. Est-ce dû à une mauvaise causerie d'avant match ou d'échauffement, au staff de répondre à cela !
Pour autant, il est bien responsable de la titularisation de Guanduillet qui n'a rien à faire sur un terrain de National, Lecolier ou le 9 de la réserve serait bien plus utile à l'équipe.
Après, il y peut rien quand tu as un joueur de niveau L2 (MLS) qui ne cadre jamais une occasion !
Par contre, on peut lui reprocher d'avoir un jeu d'éducateur avec un style basé uniquement sur le contournement de l'équipe adverse avec aucune prise de risque par des transversale pour accélérer le déséquilibre et aucun jeu par la percussion au milieu de terrain.
On a l'impression de voir jouer une équipe de jeunes en ligue, d'où le nom d'éducateur que je lui donne.
Il applique ce qu'il a appris lors de ces diplômes.
En deuxième mi-temps, sursaut d'orgueil des joueurs piqués à la mi temps (on peut au moins donné ce mérite à MOKEDDEM) mais même sensation avec un fond de jeu inexistant.
Et sur cette deuxième mi-temps, les joueurs sont responsables du résultat final car on n'est jamais tueur devant le but.
Donc,oui la montée est encore accessible à la moitié de ce championnat mais il faut que les 15 jours, qui arrives, servent au staff et aux joueurs de se conformer à l'objectif annoncé "la montée"
À eux de trouver les solutions à tous ces problèmes et enfin concrétiser les prochains matchs par des victoires.

[Ricmar!]

Le match d’hier montre vraiment le niveau des joueurs, il y a vraiment un problème, équipe qui calcul en permanence, pas de jeu instinctif, les tirs sont des passes au gardien adverses, quand ils sont cadrées. La force d’une équipe est lisible par les frappes. Je commence à croire que le coach se plante, va falloir prendre des risques, cette invincibilité est stérile et inquiétante pour l’équipe ( pas pour l’entraîneur pour l’allimentaire). Perdre hier aurait secoué le cocotier. Cela fait mal à dire. Le temps presse messieurs les Sochaliens et surtout pour le technicien.

[Shogun]

@JL Hé oui, une autre époque pour lui, en plus d'un Aldo pour tourner autour. Même topo que Sissoko. D'où ma joie toute mitigée à leur arrivée.

[Angus90]

Angus90 dans ton raisonnement qui s'étale quand même sur 3 journées (26eme - 28eme et 31eme) tu ne rattrapes que 5 points sur Nancy et Orléans s'ils font nul ou alors 6 points sur l'équipe qui perd et seulement 3 sur l'équipe qui gagne ET QUE Boulogne, Dijon ET Aubagne peuvent AUSSI profiter de la situation.

Au mieux tu ne dépasses qu'une équipe tu passes de 5eme à 4eme !

Dans le cas d'un nul, les poursuivants pourraient revenir à 1 point, et il restera 3 journées. Tout ça pour dire que même avec 6 points d'avance, rien n'est acquis.

Nancy va d'ailleurs devoir affronter à la suite Boulogne, Sochaux et Dijon de la 21° à la 23° journée avant d'être exempté à la 26° journée. Rien n'est donc joué.

 

Quant à Sochaux, tout a été dit, il faut gagner, mais si on pouvait éviter d'avoir 10 blessés à chaque journée, ça sera déjà plus facile. Vous vous rendez compte qu'on jouait sans ailier hier? Impensable dans le football moderne.

[Pierre_Minus]

Personnellement, je n'ai pas pris l'argument des blessés comme une excuse, je répondais simplement à l'argument selon lequel Mokeddem manquerait de "constance" jusque dans ses compositions d'équipe, en amenant des éléments factuels : il ne le peut simplement pas.

 

Le manque de constance est la principale cause de nos échecs, comme il est la principale cause d'échec dans d'autres domaines. Par contre, je n'ai pas dit que tout était de la faute de l'entraîneur. Hoggas tiens, a fait un très bon match il y a 8 jours. Hier il a évolué de nouveau à un niveau largement en dessous. 

 

J'ai dit ce que je pensais de Karim et comment je voyais l'issue de la saison, et je ne compte pas le répéter. Mais ce n'est pas pour autant que je cherche absolument à le charger à tout prix et en toutes circonstances. Il est bien évident que quand par exemple la frappe de Mendes finit sur le poteau plutôt qu'au fond, il n'y est pour rien. Idem quand Drammeh ou Gnanduillet sont incapables d'enchaîner vraiment les matchs. 

[Seb le lionceau]

Le fait est que beaucoup ici voient leur patience mise à rude épreuve et ça commence sérieusement à peser. Plus de 10 ans depuis la catastrophe ETG...

 

Que JL cherche toujours à positiver, et ce depuis des lustres, c'est tout à son honneur. D'un certain côté, ses arguments nous mettent du baume au coeur et peuvent se tenir. Mais il y a aussi ce qu'on voit sur le terrain qui n'incite guère à l'optimisme. Et ça, à moins de ne pas regarder les matches, c'est inquétant. Cette incapacité à gagner des matches devient insupportable. Et tous ces points perdus ne se rattrappent pas. J'ai l'intime conviction qu'il faut absolument monter cette année car le club a un coût de fonctionnement élevé, les revenus sont maigres, l'effectif serait à chambouler complètement et on repartirait dans l'inconnu.

 

Alors oui, devant ça traîne un peu aussi (et tant mieux pour nous), ça n'est pas flamboyant non plus. Mais il est grand temps de passer la seconde pour les matches qu'il nous reste sans quoi on pourrait avoir droit à une 3ème saison en National, avant des jours encore plus durs.

[Le_Retour_Du_Roi]

Le match d’hier montre vraiment le niveau des joueurs, il y a vraiment un problème, équipe qui calcul en permanence, pas de jeu instinctif, les tirs sont des passes au gardien adverses, quand ils sont cadrées. La force d’une équipe est lisible par les frappes. Je commence à croire que le coach se plante, va falloir prendre des risques, cette invincibilité est stérile et inquiétante pour l’équipe ( pas pour l’entraîneur pour l’allimentaire). Perdre hier aurait secoué le cocotier. Cela fait mal à dire. Le temps presse messieurs les Sochaliens et surtout pour le technicien.

 

On est dans l'incapacité de gagner.

 

Je n'ai pas vu ce match, du coup mes commentaires seront courts. Mais honnêtement cela fait 37 ans que je suis ce club de près ou de loin et en ce moment je n'ai plus la force de les regarder jouer.

 

On est à 5 points de la montée, mais on serait à 15 points ce serait pareil.

 

Qui peut croire que cette équipe soit en capacité d'avoir une série ne serait-ce que de 3 victoires consécutives ?

 

Il faut un choc psychologique qui passe par le départ de l'entraineur et le retour d'Oswald Tanchot. Je n'en démords pas.

 

Il faudra sans doute attendre une défaite pour ça. Que de temps perdu ...

[Pantousot]

Il faut vraiment être positif dans l âme pour voir une amélioration dans le jeu, et on peut tourner autour du pot c est le job de KM de s en assurer avec un effectif en phase avec un budget important du National.

Au delà du jeu c est l état d esprit en courant alternatif de l équipe qui questionne, on ne voit pas de volonté d accélérer quand on est à 1-1, ça attaque gentillement…
Les joueurs trottinent pour sortir, après pour Gnandouillet ça équivaut à un 100m.
La défaite devrait autant dégoûter les joueurs que les matchs nuls.
Je suis confiant pourtant: on ne descendra pas. Quant à monter il reste la 1/2 des matchs pour montrer qu on est un peu de caractère et d amour propre, mais les signes encourageants sont rares.
Pour moi le plus probant est de voir que les 4 de devant ne sont pas terribles non plus: le Red Star était à 36 pts à la 16me.

[Angus90]

Le match d'hier soir ne doit pas non plus être plus significatif que ce qu'il est, c'est à dire "le match d'hier soir". On jouait avec bien trop d'absents pour qu'il soit représentatif de quoi que ce soit. On sent tout de même qu'il ne manquait pas grand chose.

[John Locke]

Que JL cherche toujours à positiver, et ce depuis des lustres, c'est tout à son honneur. D'un certain côté, ses arguments nous mettent du baume au coeur et peuvent se tenir.

Il m'arrive d'aller en Islande. J'y ai noué quelques amitiés.
L'une d'elles, un jour, m'a rapporté la formule d'un dénommé Jon Thorisson, procureur, quand le pays avait fait faillite après la crise des subprimes.
Celui-ci avait dit de son peuple qu'historiquement, il était nourri d'un "pessimisme plein d'espoir".
Je me nourris moi-même de cette conception des choses depuis.

[Angus90]

Il faut vraiment être positif dans l âme pour voir une amélioration dans le jeu, et on peut tourner autour du pot c est le job de KM de s en assurer avec un effectif en phase avec un budget important du National.

Au delà du jeu c est l état d esprit en courant alternatif de l équipe qui questionne, on ne voit pas de volonté d accélérer quand on est à 1-1, ça attaque gentillement…
Les joueurs trottinent pour sortir, après pour Gnandouillet ça équivaut à un 100m.
La défaite devrait autant dégoûter les joueurs que les matchs nuls.
Je suis confiant pourtant: on ne descendra pas. Quant à monter il reste la 1/2 des matchs pour montrer qu on est un peu de caractère et d amour propre, mais les signes encourageants sont rares.
Pour moi le plus probant est de voir que les 4 de devant ne sont pas terribles non plus: le Red Star était à 36 pts à la 16me.

Il y a une journée de moins. Mais le constat est le bon, personne ne se détache vraiment.

[Levieux]

Vu le match exempt et le déplacement aux mans bien placé et aussi après la réception de paris on saura .. S'il y a pas 6 points ça sera râpé a mon avis..

[Seb le lionceau]

 

Que JL cherche toujours à positiver, et ce depuis des lustres, c'est tout à son honneur. D'un certain côté, ses arguments nous mettent du baume au coeur et peuvent se tenir.

Il m'arrive d'aller en Islande. J'y ai noué quelques amitiés.
L'une d'elles, un jour, m'a rapporté la formule d'un dénommé Jon Thorisson, procureur, quand le pays avait fait faillite après la crise des subprimes.
Celui-ci avait dit de son peuple qu'historiquement, il était nourri d'un "pessimisme plein d'espoir".
Je me nourris moi-même de cette conception des choses depuis.

 

 

Le pays relativement proche où je rêve d'aller! Très jolie anecdote au passage. 

[Tool78]

Ça a été souligné par plusieurs intervenants ici : on a un énorme problème de finition. On est mauvais devant le but adverse. On a parfois l'impression qu'on peut jouer 3 jours sans marquer. Pire encore. On a régulièrement le sentiment que nos attaquants sont des enfants opposés à des adultes. J'aime beaucoup Jean mais son bilan de la phase aller est décevant. En espérant qu'au retour il retrouve explosivité et puissance.

C'est le nouveau truc tendance, on manque de réalisme, on rate des occases. Ben non. Le match d'hier est le premier de la saison où l'on peut dire qu'on a raté significativement des occases, voire qu'on n'a pas eu de bol sur la double occasion de Mendes puis Peybernes.

Concernant Jean, ce n'est tout simplement pas un ailier. Il n'a pas la puissance pour être performant à ce poste, pour éliminer. Comme il a du ballon, on le verra de temps en temps faire une différence, mais ce n'est pas un ailier. Et effectivement, au milieu de terrain, il y des manques. Que Drammeh et Mendes pourraient combler. Hélas pour diverses raisons on n'a pas pu ou voulu ou su les aligner ensemble.

Mais un milieu de N1 qui ferait souffrir l'adversaire (ce qui n'arrive jamais: l'adversaire ne souffre jamais, physiquement parlant, contre le FCSM) ça ressemble bien plus à Drammeh-Mendes qu'à Liénard-Benchamma à mon avis.

Avant de te répondre je me suis refait le film de la saison match par match.

Et je pense que tu es dans le vrai.

A chaud j'ai le sentiment que, comme je l'ai souligné, on n'a pas 1 problème d'efficacité. On a plusieurs problèmes dont l'efficacité.

C'est une petite tendance récente.

Mais pour avoir vu tous les matches de la saison sauf le premier, effectivement tu as raison. On a un ratio Nombre d'occasions créés/nombre de buts marqués honorable.

Pour dire les choses autrement on ne se créé pas énormément d'occasions.

Il faudrait reprendre tous les matches un par un. Prenons par exemple celui de Boulogne la semaine dernière. Qui a manqué de réalisme ? Eux ? Nous ? Les 2 ? Clairement si je prends les 6 occasions les plus nettes du match il y en a 5 pour Boulogne.

Contre Châteauroux on se fait trimbaler pendant 45 minutes. On marque 2 buts sur quoi ? 4 ou 5 occasions franches. Pas plus.

Contre Villefranche on gagne 2.1 et c'est plutôt bien payé offensivement.

Bref.

En fait on est d'accord.

Mais paradoxalement ou pas, je pense qu'on a un vrai problème devant.

Car si on ne se cree pas plus d'occasions c'est aussi parce que nos attaquants manquent de qualité. De flair. N'ont pas le placement juste. Ne sont pas à la retombée du ballon. Ne s'imposent pas physiquement.

Et donc avec de vrais renforts devant, ça pourrait tout changer. Ce qui m'amene à basculer sur le débat Corentin Jean. Beau joueur mais il manque tellement de vitesse, de puissance qu'il nous apporte trop peu. En ailier comme en 9. Mais peut-être retrouvera-t-il des jambes au retour. Il me fait penser à un Dallet dépourvu de percussion ce qui est quand-meme problématique.

[Pépé]

On est 8e aux xG sur Footystats, et on est bien remonté grâce à ces deux derniers matchs avec des occasions de qualité. Voilà le problème, nos occasions sont moins nombreuses et/ou de moins bonne qualité que la plupart de nos adversaires. Nous sommes plutôt sur la bonne voie dans les 2 derniers matchs, tout le monde l'a vu, il faut insister. Mais on part de loin.

[luigikad]

 

 

Jean et Hoggas n'étaient pas disponibles les premiers matchs,
Macalou non plus,
Lienard, Drammeh et Gnanduillet ont tous été intermittents, loupant des matchs par ci, par là,
Vitelli et Moltenis n'ont eu de cesse d'être une fois in, une fois out,
Dacosta a été absent tout l'automne,
Fatar a également loupé des matchs et, de mémoire, Peybernes et Ouammou également.
Seul Patouillet n'a rien dû manquer depuis le début de saison.

Je veux bien qu'on accuse Mokeddem de tous les malheurs du monde, mais il s'agit aussi d'être honnête, parfois.

Je ne parle pas d'équipe type mais de pouvoir aligner plusieurs fois de suite le même 11, c'est de ça qu'il s'est plaint à plusieurs reprises.
Dès notre 2ème match il aurait pu le faire et il a déjà changé de compo, je n'aurai pas eu besoin de chercher bien longtemps.

C'est factuellement faux.
Koffi (malade) et Lienard (blessé à la cuisse), titulaires contre QRM, étaient forfaits au Mans.
Si déjà tu cherches, fais-le bien, ou cherche plus loin quand même avant de t'arrêter.

 

Pas les yeux en face des trous certes, mais allons à peine plus loin : le groupe dispo entre Aubagne et Orléans est le même, en tout cas suffisamment proche pour aligner 2 fois la même équipe. Effectif au complet contre Chateauroux, dans la mesure où les absences de Daho, Koffi et Valette ne changent rien. Match suivant à Dijon, les titulaires de la journée précédente sont tous présents. J'arrête là , il s'agissait juste de souligner que sa marotte concernant sa poisse vis à vis de l'effectif ne tient pas la route.

Pas plus que ses conneries du genre "si ça tourne à Nancy c'est parce qu'ils ont des postes doublés sur les ailes, ouin". Pas quand tu as Fatar, Lecolier, Macalou et Jean.

Je précise pour finir que je ne suis pas de ceux qui pensent que c'est mort, évidemment que ça va très vite dans le foot avec autant de journées restantes.

Alors on lui trouve un buteur reconnu en National + un Doumbia qui a déjà rendu fou quelques défenseurs en L2 donc oui, j'espère bien que ça ira mieux. Mais si on arrive à monter, je pense, malheureusement pour lui, que ça ne sera pas grâce à lui mais malgré lui.

On a encore eu droit, une énième fois, à son "le National c'est le championnat de la bagarre", stop putain. Parce que c'est pas la bagarre en L2 ?

[Lejeun]

Que JL cherche toujours à positiver, et ce depuis des lustres, c'est tout à son honneur. D'un certain côté, ses arguments nous mettent du baume au coeur et peuvent se tenir.

Il m'arrive d'aller en Islande. J'y ai noué quelques amitiés.
L'une d'elles, un jour, m'a rapporté la formule d'un dénommé Jon Thorisson, procureur, quand le pays avait fait faillite après la crise des subprimes.
Celui-ci avait dit de son peuple qu'historiquement, il était nourri d'un "pessimisme plein d'espoir".
Je me nourris moi-même de cette conception des choses depuis.

Le pessimisme de la situation,l'optimisme, c'est de l à peu près de Gramsci.

Il n'empêche que, même s'il n'y a que pour mon club que je verse dans l'idéalisme, le materialiste, que je suis, étant de moins en moins dans l'action, ceux, ici même, critiques, me grand remplaceront pour sauver LE FCSM, n'est quand même peu confiant sur les espoirs de montée et de l'état du club, en général.

[Tool78]

Ça a été souligné par plusieurs intervenants ici : on a un énorme problème de finition. On est mauvais devant le but adverse. On a parfois l'impression qu'on peut jouer 3 jours sans marquer. Pire encore. On a régulièrement le sentiment que nos attaquants sont des enfants opposés à des adultes. J'aime beaucoup Jean mais son bilan de la phase aller est décevant. En espérant qu'au retour il retrouve explosivité et puissance.

C'est le nouveau truc tendance, on manque de réalisme, on rate des occases. Ben non. Le match d'hier est le premier de la saison où l'on peut dire qu'on a raté significativement des occases, voire qu'on n'a pas eu de bol sur la double occasion de Mendes puis Peybernes.

Concernant Jean, ce n'est tout simplement pas un ailier. Il n'a ni la puissance ni la vitesse pour être performant à ce poste. Comme il a du ballon, on le verra de temps en temps faire une différence, mais ce n'est pas un ailier. Et effectivement, au milieu de terrain, il y des manques. Que Drammeh et Mendes pourraient combler. Hélas pour diverses raisons on n'a pas pu ou voulu ou su les aligner ensemble.

Mais un milieu de N1 qui ferait souffrir l'adversaire (ce qui n'arrive jamais: l'adversaire ne souffre jamais, physiquement parlant, contre le FCSM) ça ressemble bien plus à Drammeh-Mendes qu'à Liénard-Benchamma à mon avis.

Tu pourras continuer à prêcher cette fable, elle n'en deviendra pas vraie pour autant.
Dès lors que ta défense te permet d'être solide et d'enquiller les nuls plutôt que les défaites, cela signifie mécaniquement que le problème est dans ton réalisme offensif.
Je te l'ai dit hier soir, et je le redis donc, tu peux tout-à-fait prôner un football merveilleusement huilé qui n'a jamais existé en 3eme division mais que tu exiges parce que ici, c'est Sochaux, son histoire, toussa, ça se respecte, même me dire qu'il s'agirait juste de jouer mieux que nous le faisons aujourd'hui comme si nos concurrents nous surpassaient dans ce domaine (mais pour admettre cette comparaison, il faut accepter de les regarder, ces adversaires, et arrêter d'analyser leurs résultats au doigt mouillé en regardant le récapitulatif de leurs scores sur Internet),
Il n'en reste pas moins que la différence, pour ce FCSM là, se fera devant le but adverse. C'est simple, et il n'y a pas à nous expliquer que ce serait tendance ou quoi, c'est factuel. Si tu as dans ton effectif un attaquant qui sait conclure des occasions de buts plutôt qu'un autre qui ne le sait pas, tu transformes les nuls que sécurisent ta défense en victoire.
Que ces occasions soient au nombre de 2 ou de 728 dans le match ne change rien, qu'elles soient amenées par un quadruple jeu en triangle et coups du sombrero à tout va ou par une récupération de balle immonde a cause d'un défenseur maladroit ne change rien non plus, tout cela s'appelle le réalisme et l'efficacité offensifs.

La fable, c'est nous raconter que nous ne nous serions procurer des occasions que hier soir.
Pourquoi travestir à ce point la réalité pour nourrir un propos ?
Tu l'as visiblement oublié, parce que vous avez trouvé que Boulogne nous avait dominé outrageusement (pendant 10 minutes en réalité) et que s'ils avaient réalistes (c'est toi qui utilisait ce même mot il y a une semaine hein), ils nous auraient mis 3-0, mais Sochaux a eu de nombreuses situations face au but adverse, notamment avec Corentin Jean, toujours.
Peut-on estimer que, peut-être, Doumbia à sa place aurait réussi à en flanquer une correctement dans le but, tout simplement parce qu'il sait le faire, et que l'objet d'un mercato (même si je ne suis pas fan du projet en hiver) est précisément de combler les manques identifiés d'une équipe ?

Une fois encore, on peut reprocher à Mokeddem de ne pas aligner Koffi malade et Lienard blessé à une cuisse contre Le Mans, plutôt que l'incapacité de nos attaquants à faire leur job bien au-delà des prérogatives de l'entraîneur, mais hormis vous servir à dire que vous l'aviez bien dit, qu'on est nul, et qu'on a aucune chance de monter, c'est certain, ça ne servira pas à grand chose, et surtout pas à quelque chose de constructif pour aller décrocher cette montée.

Je suis souvent d'accord avec toi. Et on sera d'accord sur la conclusion, donc sur l'essentiel, nous avons besoin d'au moins 1 attaquant. Et clairement d'un finisseur.

Pourtant, je viens de passer 1h à revoir le film de notre première partie de saison [j'ai le temps je suis dans un aéroport avec connement 3h d'avance]. Et je trouve qu'on n'a manqué assez peu souvent de réalisme.

Après, faudra s'entendre sur ce qu'on appelle des occasions franches. Par exemple Boulogne la semaine dernière. Tu as entièrement raison de dire que pendant 75 minutes sur les 90 ils ne nous dominent pas. On a pris le bouillon en 2eme Mt pendant 15 minutes environ.

Mais sur ces 15 minutes ils se créent vraiment de très grosses occaz. Auxquelles j'ajoute celle de la dernière minute. Énorme. Que leur attaquant a magistralement merdée pour notre plus grand bonheur. Je trouve qu'eux, sans hésiter, ont manqué de réalisme.

Nous, pas vraiment. On a des occaz mais ça reste des semi occasions je trouve.

Et donc finalement je crois qu'on dit exactement la même chose en disant le contraire. Ah ah. Je te rejoins sur le fait que si l'on a des attaquants qui sont des buteurs probable que ces semi-occasions se transforment en putain d'énormes occasions de but. Exemple typique : Jean la semaine dernière. 1ere mi temps. Il est lancé. Au coude à coude avec l3 défenseur. Il souffre. Il frappe mollement au-dessus. Est-ce une occasion énorme de marquer ? Pour moi non. Parce que c'est Jean et son manque de tranchant. De stats. De finition. Si, à la place, il y a un gars solide qui croise petit filet, ça peut faire mouche.

Je me rappelle de Villefranche, Châteauroux, Nîmes, concarneau, Nancy, Versailles, Dijon etc etc est-ce qu'à la fin de ces matches je me dis "bordel on a plein d'occasions". Non. Mais justement parce que nos attaquants ne pèsent pas.

Conclusion pour moi: les gardiens adverses sont trop peu mis à contribution contre nous. Mais ça peut vite changer et ça me rend optimiste. Par contre faut qu'on arrête de concéder autant d'occasions à Bonal. Ca aussi c'est une petite différence de perception entre nous. Je nous trouve pas suffisamment bons derrière dans les temps forts adverses. Je trouve que le problème offensif est là, ok, mais que défensivement on a beaucoup trop concédé d'occasions contre Châteauroux, Villefranche ou Boulogne. Notre défense doit etre plus compacte. Même si on a un attaquant qui met 10 buts sur la phase retour, faut qu'on resserre les lignes derrière. Je nous trouve pas sereins.

[Tool78]

Que JL cherche toujours à positiver, et ce depuis des lustres, c'est tout à son honneur. D'un certain côté, ses arguments nous mettent du baume au coeur et peuvent se tenir.

Il m'arrive d'aller en Islande. J'y ai noué quelques amitiés.
L'une d'elles, un jour, m'a rapporté la formule d'un dénommé Jon Thorisson, procureur, quand le pays avait fait faillite après la crise des subprimes.
Celui-ci avait dit de son peuple qu'historiquement, il était nourri d'un "pessimisme plein d'espoir".
Je me nourris moi-même de cette conception des choses depuis.

C'est une jolie formule. J'aime bien. Je ne connaissais pas.