557 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Il faudrait déjà si on parle de masse salariale éviter de mettre une nana de plus à la billeterie, un de plus à l'intendance, des préparateurs physiques prof de gym à foison, des Iñigo et compagnie qui sont des postes créés vu le nombre de personnes dans chaque clan au club et en plus d'en faire repartir avec des petits chèques.
Tous étant des proches des Basques, bien sûr.

Je crains que même sur les dépenses cela ne soit pas si bas que ça. Je crains aussi que tout ne soit pas forcément très clean.

[libertyord]

Je te pose alors la même question qu'à lui.

 

Alors je te réponds :

 

-si la situation financière vis à vis de la dncg ne s'améliore pas, je serai mécontent puisque l'objectif de la prestation Baskonia est (en théorie) d'assainir les finances.

-si les infrastructures se dégradent globalement, c'est mal. Après qui dit économies (hypothétiques pour l'instant), dit forcément quelques choix à faire dans ce qui sera préservé, ce qui sera sacrifié. A juger au cas par cas.

-nous n'avons jamais été indépendant. Avant le club appartenait à Peugeot et je ne fais pas partie de la grande famille.

[Cedthan]

Je parlais d'indépendance dans notre gestion vis à vis des autres clubs.

[libertyord]

 

L'objectif de la saison est le maintien, je pensais que c'était clair pour tout le monde suite à l'intersaison que nous avons vécus. Si nous ne maintenons cette année avec un tel effectif, il faudra s'estimer satisfait.

Du coup ca me semble compliqué de dire que le projet sportif est un échec étant donné que nous sommes malheureusement dans les clous de ce qui était prévu.

C'est bien le problème. Pourquoi le simple fait d'être prévenu qu'il y a ambition zéro suffit à l'accepter ?

"Les anti-Baskonia souhaitent la descente", c'est déjà une énormité en soi. Ce que je trouve encore plus énorme, c'est que les baskophiles ne sont pas le moins du monde inquiet. 12 matchs et 3 mois c'est trop peu pour juger, c'est normal de se faire défoncer par Niort parce que leur projet sportif est plus avancé que le nôtre, on peut se permettre de finir 18e tant qu'on gagne le barrage, etc.

 

 

Il n'y a pas de Baskoniaphiles, donc c'est normal qu'ils ne soient pas inquiets.

 

Ici, je vois des gens qui s'opposent à Baskonia et d'autres qui sont plus mitigés. Je vois de l'inquiétude dans les deux ensembles même si elle ne s'exprime pas de la même manière. Je pense qu'à peu près tout le monde ici serait consterné par une descente ou un maintien en tant que barragiste.

L'idée est plus de dire qu'avec un effectif moyen et complètement chamboulé, il n'est pas anormal de viser une place dans la seconde partie de tableau qu'on s'appelle Sochaux, Niort ou Cucugnan.

[libertyord]

Je parlais d'indépendance dans notre gestion vis à vis des autres clubs.

 

 

Je pense que tu as compris que ce n'était pas un problème pour moi pour l'instant. Baskonia n'a pas pillé nos joueurs et le maximum des reproches semble être qu'ils aient placé leurs pions (pas toujours compétents) à certains postes du club. Je t'accord que ce n'est pas l'extase mais c'est un système qui me semble assez inhérent au monde footballistique et de l'entreprise plus généralement.

 

Quand PSA plaçait Latombe à un poste crucial pour le club, on ne parlait pas de perte d'indépendance il me semble...

[Cedthan]

Tu admettras qu'il y a eu à l'arrivée des Basques une enflammade de certains qui pensaient à une remontée.
Il y a même une demoiselle sur Twitter qui nous a dit "vous sucerez les Basques" pensant qu'à la mi saison nous serions bien placés pour la montée.

Le discours semble désormais plus commun à tous qu'à une certaine époque. Il est admis que sportivement rien ne change dans le médiocre avec Basko, que Basko futur repreneur c'est aussi du vent.
Reste le point où tout le monde s'écharpe sur l'avenir de leur gestion. Il y a ceux qui veulent attendre voir laisser une chance et ceux qui ont vent de certaines pratiques qui les laissent vraiment sceptiques pour l'avenir du club avec cette gestion.

[John Locke]

 

 

L'objectif de la saison est le maintien, je pensais que c'était clair pour tout le monde suite à l'intersaison que nous avons vécus. Si nous ne maintenons cette année avec un tel effectif, il faudra s'estimer satisfait.

Du coup ca me semble compliqué de dire que le projet sportif est un échec étant donné que nous sommes malheureusement dans les clous de ce qui était prévu.

C'est bien le problème. Pourquoi le simple fait d'être prévenu qu'il y a ambition zéro suffit à l'accepter ?

"Les anti-Baskonia souhaitent la descente", c'est déjà une énormité en soi. Ce que je trouve encore plus énorme, c'est que les baskophiles ne sont pas le moins du monde inquiet. 12 matchs et 3 mois c'est trop peu pour juger, c'est normal de se faire défoncer par Niort parce que leur projet sportif est plus avancé que le nôtre, on peut se permettre de finir 18e tant qu'on gagne le barrage, etc.

 

 

Il n'y a pas de Baskoniaphiles, donc c'est normal qu'ils ne soient pas inquiets.

 

Ici, je vois des gens qui s'opposent à Baskonia et d'autres qui sont plus mitigés. Je vois de l'inquiétude dans les deux ensembles même si elle ne s'exprime pas de la même manière. Je pense qu'à peu près tout le monde ici serait consterné par une descente ou un maintien en tant que barragiste.

L'idée est plus de dire qu'avec un effectif moyen et complètement chamboulé, il n'est pas anormal de viser une place dans la seconde partie de tableau qu'on s'appelle Sochaux, Niort ou Cucugnan.

 

 

Dommage qu'il n'y ait pas de réponse à l'essentiel.

[libertyord]

Tu admettras qu'il y a eu à l'arrivée des Basques une enflammade de certains qui pensaient à une remontée.
Il y a même une demoiselle sur Twitter qui nous a dit "vous sucerez les Basques" pensant qu'à la mi saison nous serions bien placés pour la montée.

Le discours semble désormais plus commun à tous qu'à une certaine époque. Il est admis que sportivement rien ne change dans le médiocre avec Basko, que Basko futur repreneur c'est aussi du vent.
Reste le point où tout le monde s'écharpe sur l'avenir de leur gestion. Il y a ceux qui veulent attendre voir laisser une chance et ceux qui ont vent de certaines pratiques qui les laissent vraiment sceptiques pour l'avenir du club avec cette gestion.

 

Oui il y a sûrement eu des enflammades mais je n'en ai pas vu beaucoup ici. Et puis twitter quoi...

 

Si les résultats sont les mêmes (aux alentours de la 12ème place) mais avec un budget où le déficit structurel dont parle Clyde a diminué, je pense qu'il s'agira plutôt d'un succès. 

 

Reste qu'il est possible que l'on soit mal classé et que notre gestion ne s'améliore pas mais je ne vois pas ce qui permet d'affirmer ceci avec certitude à l'heure actuelle...

[libertyord]

 

 

 

L'objectif de la saison est le maintien, je pensais que c'était clair pour tout le monde suite à l'intersaison que nous avons vécus. Si nous ne maintenons cette année avec un tel effectif, il faudra s'estimer satisfait.

Du coup ca me semble compliqué de dire que le projet sportif est un échec étant donné que nous sommes malheureusement dans les clous de ce qui était prévu.

C'est bien le problème. Pourquoi le simple fait d'être prévenu qu'il y a ambition zéro suffit à l'accepter ?

"Les anti-Baskonia souhaitent la descente", c'est déjà une énormité en soi. Ce que je trouve encore plus énorme, c'est que les baskophiles ne sont pas le moins du monde inquiet. 12 matchs et 3 mois c'est trop peu pour juger, c'est normal de se faire défoncer par Niort parce que leur projet sportif est plus avancé que le nôtre, on peut se permettre de finir 18e tant qu'on gagne le barrage, etc.

 

 

Il n'y a pas de Baskoniaphiles, donc c'est normal qu'ils ne soient pas inquiets.

 

Ici, je vois des gens qui s'opposent à Baskonia et d'autres qui sont plus mitigés. Je vois de l'inquiétude dans les deux ensembles même si elle ne s'exprime pas de la même manière. Je pense qu'à peu près tout le monde ici serait consterné par une descente ou un maintien en tant que barragiste.

L'idée est plus de dire qu'avec un effectif moyen et complètement chamboulé, il n'est pas anormal de viser une place dans la seconde partie de tableau qu'on s'appelle Sochaux, Niort ou Cucugnan.

 

 

Dommage qu'il n'y ait pas de réponse à l'essentiel.

 

 

Réduire le déficit structurel à niveau sportif équivalent. C'est ça l'ambition me semble-t-il.

[John Locke]

Ça ne répond toujours pas à la question de spb.

[libertyord]

Ça ne répond toujours pas à la question de spb.

 

 

Il n'y a pas 0 ambition. Réduire le trou est une ambition.

[mati25]

Tu confonds ambition et obligation. Le club a pour obligation de réduire son déficit structurel. 

[libertyord]

Tu confonds ambition et obligation. Le club a pour obligation de réduire son déficit structurel. 

 

Le mot ambition n'a pas qu'un seul sens.

Désir de gloire, désir de réussir quelque chose, ...

Donc réussir à réduire le déficit est une ambition ET une obligation ; l'un n'empêche pas l'autre, ces deux mots n'étant absolument pas contradictoires.

[Cedthan]

Il est évident pour toi que les ambitions du club vis à vis du déficit concordent avec les intérêts de Baskonia ?
Penser cela c'est déjà un parti pris, non ?

[libertyord]

Il est évident pour toi que les ambitions du club vis à vis du déficit concordent avec les intérêts de Baskonia ?
Penser cela c'est déjà un parti pris, non ?

 

Attention aux procès en sorcellerie. Je ne dis pas que ça concorde. Je ne dis pas que ce n'est pas compatible.

Je n'ai vraiment pas suffisamment d'informations sur ce qu'il se passe entre Li et Baskonia pour savoir.

Je me base sur les faits : Li a recruté Baskonia pour gérer le club à sa place et réduire le déficit.

S'ils échouent, ce sera clairement un échec pour les deux.

[mati25]

Liberty : prenons un cas d'école. Tu es à découvert au delà du plafond autorisé. Tu réponds à ton banquier : " j'ai l'ambition de réduire mon découvert" . Lui te rétorquera : " Non, vous êtes dans l'obligation de réduire votre découvert".

[libertyord]

Liberty : prenons un cas d'école. Tu es à découvert au delà du plafond autorisé. Tu réponds à ton banquier : " j'ai l'ambition de réduire mon découvert" . Lui te rétorquera : " Non, vous êtes dans l'obligation de réduire votre découvert".

 

En général, quand je vais voir mon banquier, c'est plus pour lui faire comprendre que j'ai l'ambition de changer de banque et qu'il est mon obligé.

Mais bon chacun sa spécialité .

[mati25]

Ton sophisme me distrait...

[libertyord]

Il s'agissait juste d'humour .

[fanatik.25]

Moi mon banquier, si il a remarqué que j ai cramé tout l argent mis de côté par mon ex en moins de 4ans, par certain qu il soit patient si je lui demande d attendre encore 2 ans. Mon banquier n est pas naïf.
(Car on est bien d accord que PSA a laisser le club avec une trésorerie saine, c est juste LI et ses amis qui se sont nourris sur la bête, et maintenant il faudrait qu on nous fasse avaler que l objectif est de réduire le déficit, mais le déficit crée par qui? PSA ou Li depuis 4ou5 ans?)

[mati25]

Il s'agissait juste d'humour .

Un humour sophiste...

[AceOfBonal]

Fanatik25 je suis 100% d'accord avec toi. Psa est parti en laissant de la trésorerie au club. Si Li avait mieux gere les choses alors baskonia ne serait pas la.. Li était dépassé Baskonia etait sa seule solution immediate pour ne pas vendre a perte mais il n'a pas pris la mesure des choses et il a sous estimé la soif d'extension des basques.

[Clyde]

Je parle de dépenses: 1/3 du budget.

 

Baskonia avait annoncé un budget réduit de 2 ME par rapport à la saison précédente, soit 1/3 du déficit structurel. Maintenant, si les recettes diminuent d'autant, l'économie est de 0.

 

La réduction du budget telle que présentée en juin 2018 l'a été dans les mêmes proportions en décembre 2017 avec un budget à 16 millions donc pas propre à Baskonia.

Maintenant, oui, si les recettes diminuent à la même proportion que les dépenses, l'économie est de zéro et tu as fait de la casse pour rien.

Normalement, avec les entrées attendues via les transferts de Toko, Bakambu et Roussillon, ça devrait passer sans trop de soucis dans deux mois. Si ça ne passe pas si facilement, c'est que le déficit structurel n'a guère état comblé.

[Clyde]

Quand PSA plaçait Latombe à un poste crucial pour le club, on ne parlait pas de perte d'indépendance il me semble...

 

-nous n'avons jamais été indépendant. Avant le club appartenait à Peugeot et je ne fais pas partie de la grande famille.

 

Sérieux libertyord, ce n'est plus de la mauvaise volonté ou de la mauvaise foi là.

TOUS les clubs au monde ont un propriétaire (parfois plusieurs). Il n'existe aucun club propriétaire de lui même !

L'indépendance, elle est de fait puisque le (ou les) proprio(s) gère(nt) dans l'intérêt unique et exclusif du club qu'il(s) possède(nt)

La perte d'indépendance intervient quand ton club entre dans le modèle de la multipropriété pour devenir un club satellite.

Inutile d'en dire plus, ce serait t'insulter car tu n'es pas un idiot et tu as parfaitement compris.

[mati25]

Sophisme, Clyde, sophisme...

[Clyde]

Réduire le trou est une ambition.

[AceOfBonal]

Clyde ;-) rocco for ever ! je comprends un peu ou veut en venir Lybertyord . Dans le pays de Montbéliard il y a les Peugeot et les autres. Les autres sont ceux qui se sentaient mis de côté. C'était stigmatisant dans notre enfance de se sentir exclus de toutes les aides accordées aux Peugeot. Les fils et filles de Peugeot avaient des job d'été facile des aides.... certaines personnes ne se reconnaissent pas en Peugeot car exclues à la base.

[Clyde]

Sophisme, Clyde, sophisme...

 

Hypothèse la plus probable, en effet.

[Clyde]

Clyde je comprends un peu ou veut en venir Lybertyord . Dans le pays de Montbéliard il y a les Peugeot et les autres. Les autres sont ceux qui se sentaient mis de côté. C'était stigmatisant dans notre enfance de se sentir exclus de toutes les aides accordées aux Peugeot. Les fils et filles de Peugeot avaient des job d'été facile des aides.... certaines personnes ne se reconnaissent pas en Peugeot car exclues à la base.

 

Je ne vois pas le rapport avec le fait que le FCSM était un club indépendant, comme tous les clubs du monde n'étant pas des clubs satellites.

[mati25]

Clyde ;-) rocco for ever ! je comprends un peu ou veut en venir Lybertyord . Dans le pays de Montbéliard il y a les Peugeot et les autres. Les autres sont ceux qui se sentaient mis de côté. C'était stigmatisant dans notre enfance de se sentir exclus de toutes les aides accordées aux Peugeot. Les fils et filles de Peugeot avaient des job d'été facile des aides.... certaines personnes ne se reconnaissent pas en Peugeot car exclues à la base.

C'est vrai que moi fils et petit-fils d'ouvriers dont le père a travaillé en doublage pendant 30 ans en commençant à 16 ans, dont un grand père n'a connu que la chaîne, j'étais vachement privilégié quand on était dans le rouge à partir du 15 du mois. On ne partait pas en vacances sauf grâce aux colos Peugeot. Encore heureux que nos parents crevant au boulot (me concernant ils sont décédés bien avant la retraite), l'employeur accordait un minimum ne serait ce qu'aux enfants.

Tu es payé à l'ineptie débitée ?