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Nice - Sochaux, samedi 14/12/2013 à 20 h - J 18


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372 réponses à ce sujet

#361 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 17 décembre 2013 - 08:05

Lorient rentre également dans une spirale négative, attendons de voir si ils s'en sortent avant de les citer en exemple. L'année où on finit 5ème, beaucoup criaient au génie pourtant le club allait déjà dans le trou.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#362 Lejeun

Lejeun

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Posté 17 décembre 2013 - 08:21

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 16 Dec 2013, 10:04) <{POST_SNAPBACK}>
Il est vrai que des personnes avaient diagnostiqué notre problème : La présence de Boudebouz, conjuguée à une certaine mollesse à l'entraînement. On voit qu'une fois encore, les choses étaient moins simples qu'il n'y paraissait.

Depuis 2 ans environ, je dis que Ryad est un joueur moyen dans une équipe faible.
Tu le voyais à LIVERPOOL, l'INTER ou à la FIORENTINA. Certes, il est dans un club finaliste de la Coupe UEFA, mais c'était en 1978.

Et ses carences, si bien dénoncées par Alain Formais, ont pris l'avion avec lui tout comme la caméra du CFC : un manque de travail défensif qui s'est encore vu sur l'un des buts lillois et une influence insuffisante sur le jeu bastiais.

Je te propose donc d'en reparler dans 4 ans à BONAL si l'INTERMARCHE du coin offre des places et si notre club est toujours de ce monde.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#363 alain formais

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Posté 17 décembre 2013 - 08:52

Citation (Lejeun @ 17 Dec 2013, 8:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 16 Dec 2013, 10:04) <{POST_SNAPBACK}>
Il est vrai que des personnes avaient diagnostiqué notre problème : La présence de Boudebouz, conjuguée à une certaine mollesse à l'entraînement. On voit qu'une fois encore, les choses étaient moins simples qu'il n'y paraissait.

Depuis 2 ans environ, je dis que Ryad est un joueur moyen dans une équipe faible.
Tu le voyais à LIVERPOOL, l'INTER ou à la FIORENTINA. Certes, il est dans un club finaliste de la Coupe UEFA, mais c'était en 1978.

Et ses carences, si bien dénoncées par Alain Formais, ont pris l'avion avec lui tout comme la caméra du CFC : un manque de travail défensif qui s'est encore vu sur l'un des buts lillois et une influence insuffisante sur le jeu bastiais.

Je te propose donc d'en reparler dans 4 ans à BONAL si l'INTERMARCHE du coin offre des places et si notre club est toujours de ce monde.


De plus dans les deux buts de cette année il y a celui marqué à Bonal après que le ballon soit sorti en touche...

Il n'y a pas si longtemps j'ai lu mais cela est pratiquement passé inaperçu que Peybernès ou Cros se plaignait que ceux de la MiF aient été montrés du doigt voire un peu ostracisés... Il y avait donc bien un problème dans le groupe.

Ce que j'ai vu lors des premiers entrainements, je n'ai pas eu le temps d'y retourner depuis un mois, ne transpire pas dans les matchs, inexplicablement les joueurs se retrouvent incapables de presser, passer le ballon après une ou deux touches de balle, bref les gestes simples à la base de tout redressement...

Les vols arbitraux pèsent dans les têtes et plongent le groupe dans la résignation mais nous sommes au dessus de pas mal d'équipes du championnat, car pour bouffer du foot tous les week-ends je vois bien que tout cela ne tient pas à grand chose. Déjà avec les points volés sur trois matchs (OM, Bastia, Nice (controle de la main sur le but, pénalty refusé) nous aurions 17 points et serions moins inquiets.

Les choses peuvent tourner pour nous comme pour les autres, beaucoup peuvent faire notre demi saison... Comme le dit Johnny (beurk) il suffira d'une étincelle...

Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr


#364 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 17 décembre 2013 - 09:59

Citation (Lejeun @ 17 Dec 2013, 8:21) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 16 Dec 2013, 10:04) <{POST_SNAPBACK}>
Il est vrai que des personnes avaient diagnostiqué notre problème : La présence de Boudebouz, conjuguée à une certaine mollesse à l'entraînement. On voit qu'une fois encore, les choses étaient moins simples qu'il n'y paraissait.

Depuis 2 ans environ, je dis que Ryad est un joueur moyen dans une équipe faible.
Tu le voyais à LIVERPOOL, l'INTER ou à la FIORENTINA. Certes, il est dans un club finaliste de la Coupe UEFA, mais c'était en 1978.

Et ses carences, si bien dénoncées par Alain Formais, ont pris l'avion avec lui tout comme la caméra du CFC : un manque de travail défensif qui s'est encore vu sur l'un des buts lillois et une influence insuffisante sur le jeu bastiais.

Je te propose donc d'en reparler dans 4 ans à BONAL si l'INTERMARCHE du coin offre des places et si notre club est toujours de ce monde.

Sauf erreur, un joueur moyen dans une équipe faible est un élément positif ce qui ne transparaissait guère dans les opinions de Monsieur Alain Formais que tu utilises pourtant pour appuyer la tienne.
Je te laisse méditer sur ce que pourrait être un joueur moyen dans une équipe très faible comme le Sochaux 2013/2014.

Je passerai également sur l'influence insuffisante sur le jeu d'une équipe jugée alors qu'elle évoluait à Lille, chez le 3e du championnat en pleine forme depuis 2 mois. 2 buts et 3 passes décisives en une dizaine de journées en n'étant pas toujours titulaire, voilà une influence qui conviendrait pour Nogueira, par exemple.

Tout juste remarqué-je que Monsieur Hantz qui a quelques références et quelques succès dans son difficile métier, titularise Boudebouz quand il relègue sur le banc Krasic.

Pour finir je voyais Boudebouz à Liverpool comme d'autres ont vu la Juve et le Bayern se déchirer pour Corchia, la différence c'est que moi j'étais lucide et que c'était ironique.

Ceci dit Krasic n'est-il pas passé par la Juve ? Anelka non plus ? Tout espoir reste donc permis pour Boudebouz, ce qui le distingue de Sochaux au demeurant.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#365 Lejeun

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Posté 17 décembre 2013 - 19:18

Je ne te hais point, l'Aliens.
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#366 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 17 décembre 2013 - 19:23

Ce qui me distingue de Boudebouz, au demeurant smile.gif

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#367 FCSMFOREVER

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Posté 17 décembre 2013 - 19:43

QUOTE (GauchixHBCM @ 16 Dec 2013, 7:51) <{POST_SNAPBACK}>
Comme le préconisait Alain Formais, il fallait des résultats pour valider la méthode Renard. Ceux-ci ne sont pas là et les joueurs ont lâchés mentalement. Pourtant, un succès en Coupe de La Ligue pourrait au moins de relancer une dynamique positif.

De toute façon, il faut bien jouer et on ne tombera pas plus bas.


Il y a quand même une possibilité infime que personne ne veut évoquer, que ce groupe soit nul voir terriblement mauvais à 70 / 80% de l'effectif. On pourrait mettre Mourinio ce serait pareil.

Donc où on arrive à virer les joueurs où on est mort. De toute façon, au mieux ils ont le moral à 10 en dessous de zéro, alors de deux choses l'une ou on peut récupérer psychologiquement les moins démoralisés et les moins nuls, ou faut enclencher la grande lessive.

Dans ce contexte je ne suis pas persuadé que la CFA renforcée ferait pire que l'équipe actuelle systématiquement alignée chaque semaine.

Maintenant oui, si rien est possible on est mort.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#368 lamthie25

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Posté 17 décembre 2013 - 19:43

Citation (Lejeun @ 17 Dec 2013, 19:18) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne te hais point, l'Aliens.

Grossière erreur huit en Anglais ne se dit pas hais mais eight donc même en phonétique tu as oublié un t ph34r.gif


#369 Pierre_Minus

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Posté 17 décembre 2013 - 20:09

Citation (FCSMFOREVER @ 17 Dec 2013, 19:43) <{POST_SNAPBACK}>
Il y a quand même une possibilité infime que personne ne veut évoquer, que ce groupe soit nul voir terriblement mauvais à 70 / 80% de l'effectif. On pourrait mettre Mourinio ce serait pareil.

Bin c'est à peu près ce que tout le monde dit au contraire.

On dit que notre centre est nul mais les jeunes ont de bons résultats, les U17 notamment sont 1ers virtuellement (1 match de retard), invaincus et devant Lyon, Sainté et Auxerre. Et quand Thuram cherche un bon centre de formation pour son fils, il choisit le nôtre par exemple. Et si la génération actuelle est limite pour le niveau, des Prcic, Roussillon ont déjà montré de belles choses.

Le manque d'argent ? Certes. Mais on a dépensé pas loin 10M€ sur les deux dernières années, pour les fiascos que l'on sait.

En clair les joueurs (en tous cas la plupart) ne sont pas au niveau, voire carrément inopérants pour certains, mais on n'était pas obligés de les prendre.

#370 chab

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Posté 17 décembre 2013 - 20:20

c'est sûr qu'il y a un sacré problème de recrutement.
Entre les chèvres surpayées, les blessés perpétuels, et ceux qui ne sont juste pas au niveau ou loin d'être assez bons pour être titulaires, on ne s'en sort pas, il ne reste pratiquement personne : Sio, Mayuka...
Doubai semblait bon mais a disparu depuis sa blessure, Traoré a semblé pouvoir prendre la relève mais a disparu aussi (à cause de blessures), Roudet a toujours été trèèès loin du niveau qu'on attendait de lui, Nogueira c'est le fameux espoir qui ne percera jamais, sauf quand on joue contre le PSG. Carlao est bon mais perpetuellement blessé à la 20e minutes (au mieux).

On a vu débarquer un paquet de joueurs ces dernières années, mais lesquels ont été bons (Sio, Mayuka ? Corchia ?) Pratiquement aucun, c'est qu'il y a un sacré problème.

On n'a pas de leaders, et ceux sur qui ont compte pour être ne serait-ce que titulaire ne confirment jamais ou disparaissent.
Qui plus est, le club n'a pas la mentalité ni l'expérience du "hold-up", ce qui est pourtant la seule chance de survie pour les clubs en difficulté.

Quand on voir le nombre de gens qui semblent trouver que Bakambu est un bon attaquant, ce n'est pas rassurant... Ici il est titulaire, dans 18 autres clubs de L1 il serait au moins 3 ou 4e choix de l'entraîneur...



#371 samosman

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Posté 17 décembre 2013 - 21:31

Citation (chab @ 17 Dec 2013, 20:20) <{POST_SNAPBACK}>
Quand on voir le nombre de gens qui semblent trouver que Bakambu est un bon attaquant, ce n'est pas rassurant... Ici il est titulaire, dans 18 autres clubs de L1 il serait au moins 3 ou 4e choix de l'entraîneur...


En comptabilisant les buts de Bakambu que tu as toi-même considérés comme injustement refusés, il n'y a qu'à Paris, Monaco, Nantes, Lyon et Lorient qu'un joueur au moins a marqué plus de buts.
Sans compter que les pourvoyeurs de ballons sont plus rares chez nous.
Pour moi, il n'y a que lui et Corchia, voire Mayuka, qui pourraient être titulaires dans la majorité des clubs de L1. J'ajouterais Lopy et Roussillon s'ils étaient plus souvent valides.

#372 Parabellum

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Posté 17 décembre 2013 - 21:39

Citation (slow pulse boy @ 16 Dec 2013, 1:20) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pierre_Minus @ 16 Dec 2013, 0:37) <{POST_SNAPBACK}>
Je comprends mieux pourquoi certains entraîneurs n'ont pas leur diplôme.

C'est en réaction à mon post que tu dis ça ?
Si oui, c'est ironique ?

Au cas où, je précise que j'ai appris tout ceci lors d'une formation de management de niveau moyen (chef de projet informatique, c'est loin de l'ENA et même du DEPF).
Le management optimal serait celui qui fait attention à tous les individus et ménage des pauses à chacun. Et c'est tout à fait transposable au sport de haut niveau, j'en veux pour preuve qu'un des formateurs est préparateur mental pour des sportifs. Et ces types déplorent que le management actuel ne vise que l'efficacité à court terme, puisqu'il suffit d'engueuler quelqu'un pour qu'il travaille davantage. Ca commence par "vu ton salaire t'as pas le droit de te plaindre" et ça descend jusqu'à "si t'es pas content y en a dix qui attendent pour prendre ta place".
Je m'arrête là, des fois que ton post ne me soit pas adressé ou qu'il ne soit pas ironique.

C'est même pire que ca. Dans le management, et pour bien manager, il faut savoir utiliser plusieurs cordes selon les personnes. Certaines fonctionnent au directif, d'autres au participatif, et d'autres encore à l'incitatif.
Si tu te bases que sur un seul aspect de ce management (le plus souvent, trop souvent, les managers font uniquement dans le directif), tu t'exposes avant tout au déséquilibre et si tu n'obtiens pas de résultats par ces méthodes, non seulement tu ne feras pas l'unanimité au sein du groupe, mais en plus tu risques surtout de voir des personnes démissionnaires, découragées devant toi, voir pire : la fronde.

Pour ca que dans un groupe, les cadres sont importants. Tu utilises le participatif avec eux, les consultes, leur demandes leurs avis. En bref, tu les fais participer aux décisions importantes du groupe. Mais tous les cadres ne sont pas prêts à participer. Certains seront dans l'incitatif (les primes, le plan de carrière, comme se relancer, la tune quoi, en gros, un Dalmat).

J'ai dans l'idée que Renard est bien trop dans le directif en permanence. Au début, ca peut marcher, mais avec le temps, sans résultat, ca use. Si en plus, il pond des compositions d'équipes par des choix perso forts et que ca ne marche pas, il perd en exemplarité. Et là, y'a vraiment rien de pire pour un manager.

#373 slow pulse boy

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Posté 17 décembre 2013 - 21:44

Citation (Parabellum @ 17 Dec 2013, 21:39) <{POST_SNAPBACK}>
C'est même pire que ca. Dans le management, et pour bien manager, il faut savoir utiliser plusieurs cordes selon les personnes. Certaines fonctionnent au directif, d'autres au participatif, et d'autres encore à l'incitatif.

Si tu fais du Mintzberg à froid, va y avoir des embolies cérébrales ph34r.gif
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 





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