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[John Locke]

sortie de l'Euro et de l'Union Européenne.

Catastrophe assurée.

Tu peux développer ?

On ne peut pas vivre avec les solutions qui auraient été les meilleures il y a 15 ans.
Sortir seul de l'Euro, c'est du suicide, le chaos et la spéculation. L'explosion du coût de la vie et dévaluation vertigineuse de la monnaie.
Je me base sur le projet du FN pour m'expliquer. En gros, ils proposent la parité 1€ = 1 "franc" suivie d'une dévaluation de 20%. Eh bien le taux de change qu'un changement de monnaie entraînerait serait très désavantageux. Si la dévaluation peut paraître compétitive, par contre, elle ne compensera jamais l'explosion d'une dette contractée en euros, puisqu'un "franc" vaudrait soudainement beaucoup moins. L'Etat et les gens verraient leur pouvoir d'achat fondre. Si t'as épargné 6000 euros, tu te retrouveras du jour au lendemain avec 6000 francs au lieu de 40000. Et cerise sur le gâteau, on va sérieusement raquer. Imagine le prix de l'essence.
Alors oui, la France redeviendrait compétitive, mais les Français auraient le niveau de vie des Roumains.
Non, franchement, on est entrés dans cette merde, ça ne sert à rien de tenter de s'en défaire en solitaire puisque c'est la ruine assurée.

[Clyde]

Il ne s'agit déjà pas de sortir seul: si la France sort de l'Euro, l'Euro est mort, tout simplement car justement d'autres nations agiraient de la sorte.
Dévaluation vertigineuse ?
Sur le modèle FN, tu parles de 20 %, ce n'est pas vertigineux mais important.
Une dévaluation vertigineuse, c'est l'Argentine qui dévalue de 72 %. Là, oui, c'est vertigineux et je te renvoie à cet article qui sera bien meilleur que toute argumentation:
Le modèle argentin

Tu aimes utiliser l'expression Laule mais là, je suis désolé, méga laule:
@ John Locke: Si t'as épargné 6000 euros, tu te retrouveras du jour au lendemain avec 6000 francs au lieu de 40000
Sauf ton respect, tu te rends compte de cette ineptie ? (Nota, je viens de me rendre compre que DB est passé par là avant que j'envoie mon message)
Bien sûr que tu te retrouves avec 6000 francs puisque tu as choisi la parité d'un contre un, solution technique la plus simple.
Tu peux choisir la parité 6.55957 si tu préfères et tu auras 40000 francs si ça te fait plaisir, ce qui ne changera absolument rien au niveau de la valeur que tu as sur ton compte en banque puisqu'il s'agit d'une parité.
Ta baguette ne serait pas de nouveau à 6 francs en passant au franc mais à 1 franc, peut-être 1.10 voire 1.20 mais ça ne concernerait pas tous les produits.

Et la dette ? Ben elle serait peut-être révaluée, oui, encore faut-il savoir de combien car ça dépend à qui on la doit et dans quelle monnaie. Vis à vis de nos créanciers français, ça ne changerait absolument rien. Et si on considère déjà la différence entre ce que l'Etat français donne comme contribution à l'UE et ce qu'elle reçoit, on finance une bonne partie de la différence rien qu'avec ça. Sans compter qu'on peut revenir au mode de financement pré-1970 ou la Banque de France finançait l'Etat à 0 %.

A te lire, on est dans une merde pas possible mais c'est la vie, on est condamnés à y rester. Moi, je pense qu'il y a une autre voie, celle qui consiste à reprendre son destin en main à 100 % et que le système actuel, totalement bancal et qui chie sur la souveraineté et la nation, explose (ou implose, c'est selon).

Par hasard, j'ai découvert il y a 1 ou 2 ans que celui qui est devenu un pote, David besançon, partageait grosso modo les mêmes idées que moi. Mais il présente l'avantage d'être immergé là dedans et expliquera mieux que moi pourquoi l'issue de la sortie de l'UE et de l'Euro est à considérer sérieusement.

[FCSMFOREVER]

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Alors oui, la France redeviendrait compétitive, mais les Français auraient le niveau de vie des Roumains.
Non, franchement, on est entrés dans cette merde, ça ne sert à rien de tenter de s'en défaire en solitaire puisque c'est la ruine assurée.

Ah oui ? Et comment vont faire les Grecs ? Ils vont bien revenir à leur monnaie. Si ça se vérifie et qu'ils s'en sortent, l'Euro sera mort car plus personne ne voudra d'une monnaie ingérable. Pour rappel l'Argentine s'en est sorti sans le FMI que je sache au moment de son hyper inflation.

On a voulu faire une monnaie unique sans harmonisation européenne à quelque niveau que ce soit, sans parler de faire entrer des pays comme la Grèce qui n'auraient jamais du y entrer. Le problème est là.

Aujourd'hui c'est le système que les gens contestent. Il y a 2,5 millions de chomeurs en France, 4,5 millions à activer réduite, 8 millions de pauvres. Moi je n'ai ni confiance en Sarkozy ni en Hollande pour faire de la France autre chose qu'une usine à chomeurs. Je ne peux me contenter de leur politique, pour donner un espoir à notre pays que je refuse de voir mourir sous les coûts de la mondialisation.

Avez vous visité les usines en Chine, Inde, Philippines ?? Ce sont les usines en France au 19ème siècle, la terreur en +. C'est ça la révolution socialiste ? C'est ça le nouveau capitalisme ? Faire travailler des chinois, indiens etc qu'on paiera à 50 € pour foutre des gens en France au chomage. L'exploitation là bas de l'ouvrier et la misère sociale, financière et morale chez nous. Et bien ça sera sans moi. Toute ma vie je me battrais contre ça.

Et déjà il y a des disparités en Europe. Beaucoup d'activités partent dans les pays d'Europe médiane : Roumanie, Hongrie etc.

La France est un grand pays, riche et qui peut tout. Encore faudrait il que ses citoyens s'en rendent compte.


P.S
A l'attention de John Locke : Ce message se veut ni provocateur ni xénophobe, mais porteur d'une vraie inquiétude.

[John Locke]

Il ne s'agit déjà pas de sortir seul: si la France sort de l'Euro, l'Euro est mort, tout simplement car justement d'autres nations agiraient de la sorte.

Tu parles d'ineptie me concernant, je veux bien, mais on est là à égalité parce que tu es dans de la science-fiction.
Il ne s'agit pas de sortir seul ? Très bien, alors là je suis d'accord avec toi. Est-ce que l'Italie ou l'Espagne sortiront automatiquement sous prétexte que la France le fait, je ne crois pas.

@ FCSMFOREVER
Je t'ai déjà dit ce que je pensais des hommes providentiels qui se sont extirpés du PS et de l'UMP. Dupont-Aignan, Mélenchon, même Marine Le Pen ou Montebourg, ce sont des chevaliers blancs qui teintent leur ambition personnelle de démagogie révolutionnaire. Je ne crois pas davantage en ces larrons qu'en ceux de ce que tu nommes le "système". J'ai déjà expliqué qu'il n'y a à mes yeux qu'un seul contre-pouvoir politique, et que c'est le peuple.

[Clyde]

Oh non on est pas à égalité, loin s'en faut mais peu importe, on en tient pas les comptes ni ne fait un match.
Il s'agit de se préparer à la sortie car ça pourrait arriver pour la bonne et simple raison que le système implose.
Si la Grèce sort car le peuple n'en peut plus, que crois-tu qu'il risque d'arriver avec l'Italie, l'Espagne ou le Portugal ?
Et si la France, le 2ème contributeur et locomotive quitte l'UE et l'Euro, pense tu sérieusement que l'UE et l'Euro, justement, y survive ? Sur ce dernier point, il s'agit surtout d'un souhait, pas forcément d'un avis sur ce qui va se passer car je pense que nos politiques sont capables de l'impossible, y compris mettre un ou des peuples à genou, pour faire survivre leurs chimères et utopies.

[Clyde]

J'ai déjà expliqué qu'il n'y a à mes yeux qu'un seul contre-pouvoir politique, et que c'est le peuple.

Et quand il s'exprime clairement par referendum (55 %) contre le traité constitutionnel en 2005, Sarkozy va signer le traité de Lisbonne en 2007 avec l'assentiment des socialistes.

[John Locke]

J'ai déjà expliqué qu'il n'y a à mes yeux qu'un seul contre-pouvoir politique, et que c'est le peuple.

Et quand il s'exprime clairement par referendum (55 %) contre le traité constitutionnel en 2005, Sarkozy va signer le traité de Lisbonne en 2007 avec l'assentiment des socialistes.

Je n'ai jamais dit le contraire !
C'est bien pour cela que le changement par les urnes me paraît illusoire.

[Clyde]

C'est bien pour cela que le changement par les urnes me paraît illusoire.

Alors comment l'imagine tu ?

[John Locke]

C'est bien pour cela que le changement par les urnes me paraît illusoire.

Alors comment l'imagine tu ?

Vous évoquez tous un système plus ou moins novateur, alternatif. Je suis d'accord.
Un changement radical, un bouleversement quasi révolutionnaire s'est-il produit dans notre histoire contemporaine suite à un vote démocratique ? Est-il seulement possible. Il n'y a pour moi que la rue qui est capable de changer en profondeur une société car elle est le seul lieu où le peuple peut réellement s'exprimer. Est-ce qu'il est nécessaire de descendre la rue aujourd'hui ? Je crois que c'est l'avis de plus en plus de gens. Un jour peut-être y aura-t-il l'étincelle ...
Le reste, c'est du politicard, qui fait miroiter monts et merveilles mais qui, une fois installé sous les enluminures de son bureau présidentiel, se rappellera aux bons côtés de sa fonction qu'il serait dommageable de gâcher.

[Pierre_Minus]

J'ai déjà expliqué qu'il n'y a à mes yeux qu'un seul contre-pouvoir politique, et que c'est le peuple.

Le problème étant que le peuple n'a pas de projet. Il sait ce qu'il ne veut pas (et encore), mais quant à savoir ce qu'il veut, c'est un autre problème.

[Clyde]

Ce que je trouve dommage, c'est que trop peu de candidats à la présidentielle prônent la sortie de l'Euro et de l'UE.
Ca donne une connotation extrémiste car Le Pen est la seule qui bénéficie d'une grande audience.
Aussi je vois d'un bon oeil que Dupont-Aignan soit de plus en plus visible et je souhaite vraiment qu'il ait ses 500 parrainages.
Mais on ne fait pas les choses contre les peuples et les choses risquant surtout de s'aggaver, ces politicards l'apprendront tôt ou tard à leur dépens.

[John Locke]

J'ai déjà expliqué qu'il n'y a à mes yeux qu'un seul contre-pouvoir politique, et que c'est le peuple.

Le problème étant que le peuple n'a pas de projet. Il sait ce qu'il ne veut pas (et encore), mais quant à savoir ce qu'il veut, c'est un autre problème.

Les politiques savent-ils ce qu'ils veulent ? La démocratie participative de Ségolène Royal en 2007 tendait davantage à matérialiser ce que voulaient les gens et non ce qu'elle avait elle à leur proposer.

[Clyde]

L'Euro mort, quid de l'Union Européenne ?

[KHALED]

N'empêche que personne n'a répondu à la seule bonne question de l'Alien, est ce possible de sortir de l'OMC ? Ca personne ne s'en occupe alors que c'est la seule question euro ou pas. Les grand idéologue de la sortie de l'euro refuse de nous expliquer comment s'en sortir en faisant croire que notre seul mal est l'euro. Ils ont trouvé un bel épouventail, ça leur évite de proposer de vraies solutions viables à la mondialisation qui elle ne s'arrêtera pas avec la sortie de l'euro. Nous ne sommes pas une république bananière qui peut vivre qu'avec les banques ou un état pétrolier. Nous avons encore un minimum de tissus industriels et de services qui doit faire vivre une population importante.

J'ai entendu une phrase hier très intéressante, on ne peut pas reprocher les autres pays (notamment la Chine) de mieux jouer à un jeu dont nous avons nous même fixé les règles. Ce qui tue les pays développés, c'est la sous évaluation du Wuhan et le dumping social couplé à un coût des transports faméliques. Tant que cela restera ainsi, l'euro reste un faux problème, à moins de dévaluer le "franc" pour devenir un minimum compétitif et de aire une croix sur notre niveau de vie. Les anti-europe et anti-euro sont des lâches qui préfèrent faire croire que tous les problèmes viennent d'ailleurs alors que dans tous les cas, nous avons quand même beaucoup de carte en main ici. Le nombrilisme n'a jamais sauvé personne surtout sur le long terme.

[Le pote au laid]

Par hasard, j'ai découvert il y a 1 ou 2 ans que celui qui est devenu un pote, David besançon, partageait grosso modo les mêmes idées que moi.

Rassure moi, pas au point de t'avoir converti à l'antividéologie primaire et à l'interventionnisme tripolite ?
Je me permets de chambrer car ce sont globalement mes deux seuls points de désaccord avec notre politologue préféré !

[gone]

L'Euro mort, quid de l'Union Européenne ?

L'Euro est mort ?

Les grecs ne sont pas significatifs sur l'euro.

La sortie des grecs par la faillite ne semble d'ailleurs pas acquise.
Sans crédits extérieurs, ils devraient alors équilibrer leurs comptes à 100% pour payer leurs fonctionnaires et leurs militaires.
Je n'ose pas l'espérer.
Ils préfèreront évidemment garder leur gros déficit même réduit, travailler au noir et rester à charge des autres européens.

Par ailleurs,je saisis mal le plaisir qu'il y a à dévaluer en quittant l'euro.
C'est un peu comme si pour rester employable, il fallait constamment baisser ses prétentions salariales.

[Clyde]

C'est pas très agréable de se faire traiter de lâche, surtout via un réducteur anti-Europe anti-Euro, mais bon...
La sous évaluation du Yuan ? On voit comment l'Europe et l'Euro règle le problème. C'est insoluble car les Chinois font ce qu'ils veulent, nous emmerdent et continueront de le faire.
Notre industrie ? Elle devrait être un fleuron du pays et à cause notamment d'un Euro trop fort, notre pays se désindustrialise à vitesse grand V.
La mondialisation ? Qui a parlé d'autarcie ? Il ne s'agit pas de vivre replié sur soi même mais de décider des politiques à appliquer dans l'intérêt de la France, pas de 27 pays totalement disparates entre eux où une bonne mesure pour un pays X est une mauvaise mesure pour un pays Y.
La Suisse n'est pas une république bananière ne vivant qu'avec les banques ni la Norvège avec le pétrole.
Et la Suède, comment fait-elle sans l'Euro ?
Et la Corée du Sud ? Et la Nouvelle-Zélande ? Et l'Argentine ? Tant de modèles différents qui s'en sortent plutôt très bien avec leur autonomie.
Qui a parlé de "plaisir" à dévaluer notre monnaie, comme si ce mot était un gros mot ? Dévaluer, c'est mettre notre monnaie une valeur plus adéquate. Demande aux Argentins ce qu'ils ont pensé de leur dévaluation de 72 %, eux dont le niveau de vie n'a désormais (et depuis de nombreuses années après 3-4 ans de galère) rien à envier à nombre de pays de l'Union Européenne. Leur présidente, qui a succédé à son mari qui avait lancé cette politique, a été réélue triomphalement au premier tour.
Quand a notre niveau de vie sur lequel il faudrait faire une croix, je ne vois pas en quoi: c'est jouer sur la peur des gens face à un phénomène plus complexe puisqu'il dépasse les frontières. J'en veux pour preuve qu'un gars aussi intelligent que John Locke (qu'il me pardonne) est tombé dans le piège du: "si la parité devient 1 franc pour 1 euro alors votre épargne sera divisée par 6.55957...". Et si l'Italie passe à la parité de 1 pour 1 par exemple, l'épargne des Italiens sera divisée par 1936 et le niveau de vie de la grande botte sera celui du Soudan ?
Pourtant, des personnes genre Fourest comme le dit DB mais aussi Morano de mémoire ont accès au médias pour faire croire ce genre de conneries alors qu'il convient de définir une PARITE !

L'Europe a été bâtie n'importe comment et l'Euro encore plus. L'objectif final est le fédéralisme que les peuples ne veulent pas. La solidarité entre les peuples, c'est une chimère. Le modèle européen veut une Europe toute puissante et des Nations qui n'existent plus. Je conchie ce modèle où Bruxelles et ses technocrates décident de ce qui est bon pour les peuples à leur place.

[Clyde]

Rassure moi, pas au point de t'avoir converti à l'antividéologie primaire et à l'interventionnisme tripolite ?

DB et moi avons pas mal de choses en commun niveau politique mais niveau arbitrage vidéo, nous sommes aux antipodes.

[Clyde]

L'Euro mort, quid de l'Union Européenne ?

L'Euro est mort ?

Je suis parti du postulat de DB et me suis interrogé quant à savoir si l'Euro était mort (ou devait trépasser), qu'en serait-il de l'Union Européenne dans sa forme actuelle.

[FCSMFOREVER]

L'Europe a été bâtie n'importe comment et l'Euro encore plus. L'objectif final est le fédéralisme que les peuples ne veulent pas. La solidarité entre les peuples, c'est une chimère. Le modèle européen veut une Europe toute puissante et des Nations qui n'existent plus. Je conchie ce modèle où Bruxelles et ses technocrates décident de ce qui est bon pour les peuples à leur place.

Pour John, c'est vrai que c'est rare les grands changements sans bouleversements, mais je pense que les gens ont surtout peur de perdre leur emploi, leurs acquis sociaux au profit d'une mondialisation européenne que personne ne comprend ni ne maîtrise !

Personnellement je comprends les Grecs. Sacrifier par petits bouts son pays pour une autre cause que la liberté de vivre libre est inadmissible. D'ailleurs si Papandréou fait un référendum c'est qu'il doit craindre une révolution. Je ne vois pas d'autres explications.

[Khrysaor]

DB, Clyde, je vais certainement dire une bêtise mais si la situation empire (avec une contagion probable voire inéluctable à plusieurs autres pays que la Grèce), y a t-il possibilité de dévaluer l'euro comme une dernière chance de le garder ou faudra t-il obligatoirement en sortir? Quitte à dévaluer chacun dans son coin, garder une certaine cohérence européenne pourrait être bien.

[Valhalla]

Quand a notre niveau de vie sur lequel il faudrait faire une croix, je ne vois pas en quoi

Dévaluer notre monnaie aurait un impact négatif sur notre niveau de vie au début. Les importations coûteraient plus chères et pour compenser ceci, il faudrait créer suffisamment de richesses supplémentaires grâce à l'attrait accru de nos produits à l'exportation et la hausse des investissements directs étrangers.

Les Argentins, quand ils ne pestent pas sur le prix de telle ou telle pâtisserie qui a doublé en 6 mois, pleurent toutes les larmes de leur corps lorsqu'il s'agit d'acheter un produit étranger, tout comme le Brésilien d'ailleurs, qui fait pas mal dans le protectionnisme également de mémoire. Je pense que le mode de consommation de l'Argentin moyen se suffit plus à ce que son pays est en mesure de produire sur son sol que ce que nous pourrions, nous. Aussi ai-je tendance à accueillir avec une certaine circonspection l'idée de s'inspirer de leur modèle.

[Khrysaor]

C'est justement là que l'intérêt communautaire devrait prévaloir sur un intérêt "individualiste", surtout que je ne suis pas certain que l'Allemagne serait si pénalisée que ça par une petite dévaluation.

Édit: et ce serait un signal fort qui montrerait une réelle envie de pérenniser l'Europe en partageant les efforts.

[Khrysaor]

La dévaluation pourrait être plus faible pour justement ne pas leur faire subir trop de désagréments.
Et encore une question de candide: une dévaluation pour un pays en bonne santé économique, les conséquences negatives ne sont- elles pas gommées très rapidement?