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[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne vénère pas du tout Gillot, à vrai dire je ne l’apprécie pas vraiment. Cependant je reconnais une vérité: "c'est un bon entraineur de ligue 1".
Ok ya eu l'éclosion de quelques joueurs notamment Erding, mais lui à eu l'audace de lui laisser sa chance dans un moment plus que délicat, il a pris de bonnes décisions qui nous ont sauvés, chose que Hans aurait pu faire mais n'a pas fait. De plus ca faisait déjà plusieurs années qu'on se faisait chier à bonal et l'année dernière, on avait vraiment l'impression de supporter une bonne équipe. Les joueurs ne sont pas les seuls responsables du succès de l'année dernière.
Je pense que certains ont tellement de rancœur envers Gillot, qu'ils ne peuvent concevoir ou entendre des argumentations positives à son égard, ainsi leurs déclarations perdent toutes leurs objectivités.

Je pense qu'il faut se méfier des gens qui revendiquent plusieurs objectivités.

Quant à la soit-disant audace d'essayer Erdinç, passons rapidement sur le fait qu'il avait déjà été "essayé" avant, tout le monde se souvient de son but à Ajaccio, attardons-nous un peu davantage sur l'aspect que tout le monde (décidéemnt mis à contribution), sauf Hantz, préconisait de le faire jouer ce qui relativise déjà grandement l'exploit, et tâchons de nous faire expliquer en quoi ce serait spécialement audacieux d'essayer quelque chose quand tout va mal et que tout semble perdu ?

...

C'est ce qui me semblait.


Maintenant nous apprenons avec enchantement que Gillot a pris des bonnes décisions qui ont sauvé le club (faire perdre 12 fois consécutivement Strasbourg ?), et, bien logiquement, nous nous réjouissons de découvrir la liste de ces faits de gloire qui vont nous éclairer notre après-midi
Et là... Pfuiiitttt quetchi, nada ....
une assertion gratuite, démerde-toi avec ça, crois-mois sur parole, Jésus Christ from Bethoncourt, que je m'appelle.


Mais le dernier argument est celui qui emporte tout, "ça faisait plusieurs années qu'on se faisait chier à Bonal", dont de nombreuses sous la guidance éclairée de FG, Football Glauque, et ben l'année dernière ça s'est arrêté.

Et ben moi l'année dernière mon petit frère me sciait la jambe, puis il s'est arrêté et on a sauvé ma jambe donc mon petit frère est chirurgien.


Que des personnes avec des capacités analytiques aussi avérées me contredisent c'est un amusement toujours renouvelé, mais qu'elles aient le droit de vote, voilà ce qui est inquiétant.

[_V1nce_]

Et ben moi l'année dernière mon petit frère me sciait la jambe, puis il s'est arrêté et on a sauvé ma jambe donc mon petit frère est chirurgien.

Il t'a tellement bien scié la jambe que l'année dernière tu pouvais courir. A mais oui c'est vrai, c'est le bon dieu qui t'a soigné...

Que des personnes avec des capacités analytiques aussi avérées me contredisent c'est un amusement toujours renouvelé, mais qu'elles aient le droit de vote, voilà ce qui est inquiétant.

Que vient faire ici le droit de vote? Vu que tu es super intelligent, bien plus que les autres, j'imagine que tu ne confonds pas politique et football qui n'aurait aucun sens. Alors j'imagine que tu as voulu métaphorer comme tu adores le faire, alors quoi, c'est mon droit de parole qui est inquiétant? est ce que je suis sur un forum ou seuls les experts en foot ont le droit de discuter?
Je viens ici pour parler de foot, partager mes avis et je remarque qu'il vaut mieux s'abstenir de dire ce que l'on pense si c'est contraire à tes idées, plutôt que de passer pour un con.


Sinon, la meringue, je suis finalement d'accord avec ce que tu as dit. Attendons de voir ce que ça va donner à bordeaux pour en tirer des conclusions sur ses réelles capacité d'entraineur. Au moins, tu n'as pas besoin de rabaisser les autres pour exprimer un avis contraire, à l'instar de monsieur je sais tout.

[Gaulois]

Au moins, tu n'as pas besoin de rabaisser les autres pour exprimer un avis contraire, à l'instar de monsieur je sais tout.

"Au contraire de...".
La langue française et David Besançon te remercient.

[_V1nce_]

Au moins, tu n'as pas besoin de rabaisser les autres pour exprimer un avis contraire, à l'instar de monsieur je sais tout.

"Au contraire de...".
La langue française et David Besançon te remercient.

Tu demanderas à David Besançon qu'il t'explique ce qu'est une antiphrase, ou à Soch-Aliens vs Predators qui est le roi des figures de styles!

[Gaulois]

Heu non c'est pas ça une antiphrase, hein.

[BIQUETTE68]

Je pense que certains ont tellement de rancœur envers Gillot, qu'ils ne peuvent concevoir ou entendre des argumentations positives à son égard, ainsi leurs déclarations perdent toutes leurs objectivités.

Quelques mois de beau jeu pour trois ans de purge, c'est malheureusement trop peu pour en faire un "bon" entraîneur de L1. Statistiquement, il est plus raisonnable de mettre cette bonne période sur le début de maturité d'un groupe de joueurs talentueux offensivement.
Si Gillot réussit à Bordeaux, ça tendra à confirmer qu'il a le niveau. Mais ça n'en prend pas le chemin...
Et au-delà de ses capacités en tant qu'entraîneur, il y a l'homme, et on ne peut pas dire qu'il laisse de bons souvenirs derrière lui. Son absence totale de remise en question, d'attachement pour le club, son obstination dans des choix ouvertement mauvais, son mépris des supporters et surtout la façon dont il a quitté Sochaux en font quelqu'un de pas forcément attachant.

Sauf que tu oublies une chose il etait adoré par ses joueurs, et c est là l'essentiel....

[Clyde]

Sauf que tu oublies une chose il etait adoré par ses joueurs, et c est là l'essentiel....

On a rarement vu un joueur débiner son entraîneur en plein exercice.
Depuis que Tigana est parti de Bordeaux, qu'est-ce qu'il a pris alors que pendant qu'il officiait sur le banc, que dalle.
Ceci étant, je pense que les rapports avec Gillot étaient de meilleure qualité que ceux des joueurs de Bordeaux ou Lyon avec Tigana et Puel.

[John Locke]

Parce qu'il les laissait s'entraîner quand ils en avaient envie ...

[BIQUETTE68]

Sauf que tu oublies une chose il etait adoré par ses joueurs, et c est là l'essentiel....

On a rarement vu un joueur débiner son entraîneur en plein exercice.
Depuis que Tigana est parti de Bordeaux, qu'est-ce qu'il a pris alors que pendant qu'il officiait sur le banc, que dalle.
Ceci étant, je pense que les rapports avec Gillot étaient de meilleure qualité que ceux des joueurs de Bordeaux ou Lyon avec Tigana et Puel.

Sauf que maintenant qu il est parti, ils leurs auraient ete faciles de lui casser du sucre sur le dos....
Mais aucun ne l a fait et beaucoup de joueurs disent dans les ITW que s etait un plaisir de jouer sous ses ordres

[tranxen_200]

Sans doute parce que le monde du foot est tout petit...

[Clyde]

Parce qu'il les laissait s'entraîner quand ils en avaient envie...

Ca m'avait surpris d'apprendre ça.
Maintenant, si un titulaire indiscutable décide de se dispenser d'entraînement, ça ne doit pas être évident à gérer.

[alain formais]

Peut être parce que pour la plupart il s'agissait du premier entraineur de L1 qu'ils aient connu...

[LE-RETOUR-DU-ROI]

Il est parti de rien ? Juste de l'équipe qui a gagné la Coupe de France et fait 5e du championnat.

Lol, t'es bien sur qu'il avait la même équipe? refflechit bien....Il nous a fallu le parcours d'une équipe qui joue l'europe pour pas dessendre dans la 2ème partie de saison. Gillot a fait un super taf!

Il est parti de rien ? Juste de l'équipe qui a gagné la Coupe de France et fait 5e du championnat.

euh non, ça c'était Hantz en ayant perdu entre autres Leroy, Ziani, Le Tallec...
Gillot a récupéré le foutoir d'hantz

+1

Si on suit ce raisonnement, on devrait vénérer Domenech pour être arrivé jusqu'en finale de la CDM 2006, louer le beau jeu que nous avions vu après la victoire contre le Togo, etc...

Voulez-vous toujours continuer dans cette argumentation de naze visant à crédibiliser ce croque mort de Gillot?

Je ne vénère pas du tout Gillot, à vrai dire je ne l’apprécie pas vraiment. Cependant je reconnais une vérité: "c'est un bon entraineur de ligue 1".
Ok ya eu l'éclosion de quelques joueurs notamment Erding, mais lui à eu l'audace de lui laisser sa chance dans un moment plus que délicat, il a pris de bonnes décisions qui nous ont sauvés, chose que Hans aurait pu faire mais n'a pas fait. De plus ca faisait déjà plusieurs années qu'on se faisait chier à bonal et l'année dernière, on avait vraiment l'impression de supporter une bonne équipe. Les joueurs ne sont pas les seuls responsables du succès de l'année dernière.
Je pense que certains ont tellement de rancœur envers Gillot, qu'ils ne peuvent concevoir ou entendre des argumentations positives à son égard, ainsi leurs déclarations perdent toutes leurs objectivités.

Tu as raison alors : on va vénérer Domenech car lui seul a compris qu'il était indispensable de sortir de leurs retraites les anciens glorieux cadres de l'équipe de France. Sans Zidane, nous ne serions sans doute pas arrivé en final de la CDM 2006.
Et nous le devons à la seule clairvoyance de Domenech qui lui a très très vite compris que c'était une nécessité.
Par la suite, la débâcle française n'a été que les conséquences de la retraite de ces glorieux aînés laissant orphelin notre France du football et désemparé.
Domenech n'y pouvait rien. Il aurait dû faire comme Gillot : partir en pleine gloire après cette finale perdue mais tellement inespérée quelques mois plus tôt mais lui n'a pas eu l'intelligence de penser qu'il avait atteint ses propres limites.

Voilà, on suit cette logique.

Je vais plus loin où vous commencez à avoir les dents du fond qui baignent dans la gerbe?

[ilan the best]

Sauf que tu oublies une chose il etait adoré par ses joueurs, et c est là l'essentiel....

On a rarement vu un joueur débiner son entraîneur en plein exercice.

Non mais là on a beau penser ce qu'on veut de Gillot, mais c'est un fait établi que lui, son staff, et ses joueurs, ont toujours formé depuis son arrivée à la tête de l'équipe, un groupe très soudé.

Si uni qu'à un moment même, il y a eu quasi affrontement entre eux et Lacombe. Et tu le sais bien Clyde il me semble...

Gillot a sûrement eu la chance d'avoir sous sa coupe des types très bien, ça a aide évidemment, mais reste qu'il a eu forcément dans cette osmose, rare sur une période de plus de 3 ans dans un milieu si pauvre en liens humains solides, une part de responsabilité importante.

Ceci dit, cela reste un gros con.

[ilan the best]

Au moins, tu n'as pas besoin de rabaisser les autres pour exprimer un avis contraire, à l'instar de monsieur je sais tout.

"Au contraire de...".
La langue française et David Besançon te remercient.

Et si c'est "Alain star", c'est Monsieur Formais qui te remercie.

[alain formais]

Au moins, tu n'as pas besoin de rabaisser les autres pour exprimer un avis contraire, à l'instar de monsieur je sais tout.

"Au contraire de...".
La langue française et David Besançon te remercient.

Et si c'est "Alain star", c'est Monsieur Formais qui te remercie.

Chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut je suis là incognito ;-)

[Garulfo]

Et alors c'est pas parce qu'il manque 3 joueurs sur un effectif de 20 que l'équipe est finie.

...

Gillot c'est un gars qui était au chômage qui a signé pour une opération sauvetage avec une clause de sortie en cas d'échec.
Vous vénérez un sauveur qui n'a pas pris un risque pour vous et qui a perdu 0-3 contre Boulogne, 2-5 contre Valenciennes, 0-4 contre Lyon, 1-4, était-ce 1-4 contre le PSG.

...

Il manque à cette liste, la défaite à Lille alors que l'on menait 0-2. Celle où l'on a fini sans attaquant.

[Clyde]

Si uni qu'à un moment même, il y a eu quasi affrontement entre eux et Lacombe. Et tu le sais bien Clyde il me semble...

Sur le mode "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" ?
Si le groupe semblait en effet plutôt bien suivre Gillot, je pense que le trait était grossi car la presse locale avait aussi fait état de retours de joueurs en off, lesquels étaient moins glorieux.

[libertyord]

Les joueurs ne sont pas les seuls responsables du succès de l'année dernière.
Je pense que certains ont tellement de rancœur envers Gillot, qu'ils ne peuvent concevoir ou entendre des argumentations positives à son égard, ainsi leurs déclarations perdent toutes leurs objectivités.

Donc, si je suis ton argumentation, Gillot est aussi responsable des 2 années pourries qui ont précédé ?
(car les joueurs ne sauraient être les seuls responsables des échecs des années précédentes)
1 bonne année pour 2 mauvaises, c'est positif dans ta tête ?

[alain formais]

Six bons derniers mois parce qu'à la trêve on est guère plus brillant que la saison d'avant. La seule différence c'est que l'année d'avant on arrête de jouer en février et jamais, alors que l'Europe était encore plus à portée avec la chute brutale de Bordeaux et l'absence jusqu'en avril de leader fort avec un OM ressuscité, il ne fut pas capable de motiver ses joueurs, de les réveiller, allant jusqu'à jouer le maintien dans les dernières journées...

Question : à qui doit on attribuer la motivation de la fin de saison dernière ? A Gillot ou aux joueurs ?

[_V1nce_]

Les joueurs ne sont pas les seuls responsables du succès de l'année dernière.
Je pense que certains ont tellement de rancœur envers Gillot, qu'ils ne peuvent concevoir ou entendre des argumentations positifs à son égard, ainsi leurs déclarations perdent toutes leurs objectivités.

Donc, si je suis ton argumentation, Gillot est aussi responsable des 2 années pourries qui ont précédé ?
(car les joueurs ne sauraient être les seuls responsables des échecs des années précédentes)
1 bonne année pour 2 mauvaises, c'est positif dans ta tête ?

Responsable je ne sais pas, il a pris une équipe qui partait totalement à la déroute. Tu aurais mis Mourinho à Grenoble à la mi-saison, il n'aurait pas pu empêcher la descente et tu m'aurais dit "Il a fait descendre le club c'est une daube". Je n'ai pas dit que l'entraineur faisait tout, j'ai dit que les joueurs n'étaient pas seuls responsables du succès ou d'un échec. L'équipe s'est construite petit à petit, j'avoue qu'au début c'était très laborieux mais au final, ça à donner quelque chose de plutôt bien, et Gillot y est pour quelque chose, quoi que vous en dites.

Et pour répondre à ta question alain formais, je pense qu'on peut attribuer la motivation de fin de saisons Aussi bien à Gillot qu'aux joueurs. Gillot n'est pas venu a Sochaux par un choix du coeur, c'était juste un tremplin, un passage obligé pour se faire remarquer et ça n'a pas loupé. Quant aux joueurs, la source de motivation était la possibilité de jouer une coupe d'Europe!

[libertyord]

Responsable je ne sais pas, il a pris une équipe qui partait totalement à la déroute. Tu aurais mis Mourinho à Grenoble à la mi-saison, il n'aurait pas pu empêcher la descente et tu m'aurais dit "Il a fait descendre le club c'est une daube". Je n'ai pas dit que l'entraineur faisait tout, j'ai dit que les joueurs n'étaient pas seuls responsables du succès ou d'un échec. L'équipe s'est construite petit à petit, j'avoue qu'au début c'était très laborieux mais au final, ça à donner quelque chose de plutôt bien, et Gillot y est pour quelque chose, quoi que vous en dites.

Mais donc je me répète. Je partage ton point de vue : Gillot y est un peu pour quelque chose ...dans le succès comme dans l'insuccès.

Partant de là, je lui fais grâce de la saison où il a succédé à Hantz, mais son bilan c'est 14eme, 16eme, 5eme. Soit en moyenne une équipe qui tend vers la 12eme place alors que son budget la prédestine plutot à une 10eme place...

Peut-on en toute objectivité et sans verser dans du anti-Gillot se satisfaire de tels résultats, moyens et parfois médiocres (Monaco, Bastia et Chambéry en coupe) ?

[LE-RETOUR-DU-ROI]

Les joueurs ne sont pas les seuls responsables du succès de l'année dernière.
Je pense que certains ont tellement de rancœur envers Gillot, qu'ils ne peuvent concevoir ou entendre des argumentations positifs à son égard, ainsi leurs déclarations perdent toutes leurs objectivités.

Donc, si je suis ton argumentation, Gillot est aussi responsable des 2 années pourries qui ont précédé ?
(car les joueurs ne sauraient être les seuls responsables des échecs des années précédentes)
1 bonne année pour 2 mauvaises, c'est positif dans ta tête ?

Responsable je ne sais pas, il a pris une équipe qui partait totalement à la déroute. Tu aurais mis Mourinho à Grenoble à la mi-saison, il n'aurait pas pu empêcher la descente et tu m'aurais dit "Il a fait descendre le club c'est une daube". Je n'ai pas dit que l'entraineur faisait tout, j'ai dit que les joueurs n'étaient pas seuls responsables du succès ou d'un échec. L'équipe s'est construite petit à petit, j'avoue qu'au début c'était très laborieux mais au final, ça à donner quelque chose de plutôt bien, et Gillot y est pour quelque chose, quoi que vous en dites.

Et pour répondre à ta question alain formais, je pense qu'on peut attribuer la motivation de fin de saisons Aussi bien à Gillot qu'aux joueurs. Gillot n'est pas venu a Sochaux par un choix du coeur, c'était juste un tremplin, un passage obligé pour se faire remarquer et ça n'a pas loupé. Quant aux joueurs, la source de motivation était la possibilité de jouer une coupe d'Europe!

Non mais je dois dire tout de même que l'argumentation de Vince a du sens. Même si pour nous, et notamment les fidèles de PS, ont tellement soupé et re-soupé, déprimé après de multiples matches les précédentes saisons que pour nous FG c'est :
- des purges,
- de la destruction massive de toute forme de jeu
- un coaching inexistant
- une psychologie douteuse
- une totale incompétence à faire jouer ensemble des joueurs qu'il ne connait pas

En bref, rien, absolument rien, et pas même cette dernière saison qui a été une aubaine pour ce bouffon de service qui a très vite désertée pour se valoriser un bon contrat ailleurs, bref : rien ne saurait nous faire oublier toute la honte qu'il a fait jaillir sur nos couleurs dans ces (trop) longues soirées de purges où nous passions pour les cancres absolus de la Ligue 1.

Après, pour ceux arrivés plus tard sur PS, et qui n'ont peut être pas vécus de la même façon ces saisons là, alors oui, l'interprétation peut être différente.

[chab]

- une psychologie douteuse

je continue à croire que pour gérer le vestiaire il n'est pas si mauvais. C'est pas là qu'il est le plus critiquable.
Certes si les joueurs ont carte libre pour l'entraînement ça parait plus facile, cela dit c'est jamais vraiment parti en couille non plus.

[LE-RETOUR-DU-ROI]

Ben, je sais pas mais expliquer devant toute la presse que ses joueurs sont des pauvres merdes juste bonnes à se battre pour pas descendre en Ligue 2, et retourner sa veste d'étonnement lorsqu'elles commencent à avoir quelques résultats... J'appelle pas ca de la psychologie.

Cependant, ca peut être une méthode. Je suis pas certain que ce soit la meilleure.

[chab]

La presse est une chose, ce qui se passe dans le vestiaire une autre.

[LE-RETOUR-DU-ROI]

En même temps, si ton patron dit devant les caméras que tu es un naze et te dit ensuite en catimini : "nan mais c'est juste pour te faire avancer..." je vois pas là.

Je me souviens de certains cours de management et notamment ceci :
"Notre motivation est stimulée par le soutien que chacun reçoit de son environnement"

[chab]

Les déclarations à la presse c'est un jeu auquel jouent les entraîneurs. Celui qui prend tout au 1er degré et qui croit à ce qui est dit à la presse c'est celui qui se fait avoir.
Si Gillot prenait ouvertement ses joueurs pour des nuls dans le vestiaire il n'aurait pas été "regretté" à ce point par les joueurs à son départ

[silk]

Quel mauvais coaching ce soir !
En faisant sortir Maiga à ce moment là de la partie il sait très bien qu'il va prendre une bronca. C'est du grand n'importe quoi, juste tout ce qu'il faut pour arranger le moral de ce joueur...

Pourquoi faire rentrer Privat aux cotés de Maiga alors qu'on sait très bien que ça ne marche pas quand ils sont ensemble ? Je ne suis pas contre la sortie de Butin qui revient juste mais pourquoi ne pas faire rentrer Bakambu ou Camara ?

[dready]

C'est clair, mauvais coaching mais je ne pensse pas que ca soit cela qui nous fasse perdre les 3 points.
Mais Mécha est clairement à côté de la plaque en ce qui concerne les remplacements depuis le débuts de saison.