5709 réponses à ce sujet

[sochalo-parigo]

Tout ça pour dire qu'on ne risque pas grand chose à faire des modifications en défense.

+1

D'autant que c'est l'attaque qui nous sauvera cette saison.

[Clyde]

L'attaque et la défense sont aussi liées à un équilibre général.
On prenait moins de buts avec 2 demi défensif ou en 4-5-1 comme configuration régulière mais on marquait moins également. Et on gagnait moins, sans compter qu'on se faisait trop souvent chier.
Quand on joue en 4-4-2 avec le seul Anin en milieu défensif, la défense subit plus le poids du match et est donc moins perméable.
Penser qu'on peut être aussi efficace offensivement sans sacrifier un peu l'aspect défensif, c'est chimérique. Ou alors il faut avoir des joueurs de top niveau.

[Clyde]

Dans Sport10 (que l'on m'a gentiment offert hier au SDF) il y a l'argus du foot, autrement la côte des joueurs définie par des experts (sorties d'on ne sait où???)

Un internaute avec une adresse mail du 10Sport vient de s'inscrire, peut-être aurons nous une explication sur les montants des valeurs des joueurs.
J'en suis curieux.

[Clyde]

Tiens, en passant:

Ribas a la cote

[Yo Bart]

La vraie donnée serait de savoir si on confiera toujours le poste de défenseur central gauche titulaire à Brechet l'an prochain, ou il on le mettra sur le banc. .

Je crois que tu as raison, la vrai question est là.
Car débattre des remplaçants est interessant, mais les plus decisifs sont les titulaires (valables pour les defenseurs, pas forcement pour les attaquants), et la question à se poser est bien quelle defense titulaire pour l'an peochain ?
Perso, je pense que Brechet peut tenir encore un an (certes pas toute la saison) et son apport dans le vestiaire est indeniable.

[John Locke]

J'ai la flemme de vérifier mais il me semble qu'on était mieux classé dans ce domaine les saisons précédentes.

Oui, et inversement, dans le domaine offensif, où nous situions-nous ?
On a amélioré le secteur dans lequel on était déficients, au détriment d'un autre où nous étions performants. Mais ouf, les joueurs qui étaient bons défensivement l'année dernière selon tes propres mots sont ceux qui sont toujours là cette année.
L'art de se contredire ...

[tranxen_200]

J'ai la flemme de vérifier mais il me semble qu'on était mieux classé dans ce domaine les saisons précédentes.

Oui, et inversement, dans le domaine offensif, où nous situions-nous ?
On a amélioré le secteur dans lequel on était déficients, au détriment d'un autre où nous étions performants. Mais ouf, les joueurs qui étaient bons défensivement l'année dernière selon tes propres mots sont ceux qui sont toujours là cette année.
L'art de se contredire ...

Je ne me contredis absolument pas.
Je réagissais au message d'ITB qui disait que notre défense (quasi-inchangée ces dernières saisons) était en progrès, ce qui est contredit par la réalité des chiffres.

[tranxen_200]

L'attaque et la défense sont aussi liées à un équilibre général.
On prenait moins de buts avec 2 demi défensif ou en 4-5-1 comme configuration régulière mais on marquait moins également. Et on gagnait moins, sans compter qu'on se faisait trop souvent chier.
Quand on joue en 4-4-2 avec le seul Anin en milieu défensif, la défense subit plus le poids du match et est donc moins perméable.
Penser qu'on peut être aussi efficace offensivement sans sacrifier un peu l'aspect défensif, c'est chimérique. Ou alors il faut avoir des joueurs de top niveau.

Une chimère, non, Lille le fait bien.

Après, bien sûr que c'est un sport d'équipe, mais c'est quand même à l'attaque de marquer des buts et à la défense d'empêcher d'en prendre.

[alain formais]

Il y a quand même quelque chose qui me perturbe au moment de juger ces joueurs, car pour être juste et honnête et pouvoir se faire une idée précise du réel potentiel de chaque joueur, il eût fallu les voir avec un autre entraineur.

Malheureusement ces quatre dernières années ne nous auront guère éclairés sur les réelles capacités de chacun. J'aurais aimé les voir avec Moustache par exemple...

Pour Faty, je pense qu'il n'est pas mauvais en tant que défenseur central mais le coup du cayenne et sa nonchalance parfois sur le terrain font que pour moi il ne doit pas rester. Il n'est pas mûr, dans un club formateur on forme des jeunes, si en plus il faut former les adultes, autant faire une équipe avec Ribery, Faty, Evra...

[Clyde]

Une chimère, non, Lille le fait bien.

Une configuration d'équipe différente de la nôtre, et qui ne varie jamais.
Un milieu défensif, deux relayeurs, trois attaquants dont deux au profil d'ailiers capable de faire le nombre au milieu dans le couloir.
Un équilibre quasi parfait tant pour attaquer que défendre avec les bons joueurs aux bonnes places.

Tu peux rajouter une qualité individuelle supérieure à la nôtre.

[Le pote au laid]

Heuuuu, excusez moi de vous déranger mais je ne fais que passer !

Clyde, ta BAL est pleine !!!
(d'ailleurs donne moi plutôt ton mail que je puisse t'envoyer le .doc avec les références de BdP)

[ilan the best]

Je réagissais au message d'ITB qui disait que notre défense (quasi-inchangée ces dernières saisons) était en progrès, ce qui est contredit par la réalité des chiffres.

L'analyse sèche des chiffres démontre effectivement plus de la stabilité que de progrès, mais c'est sans tenir compte des données tactiques qui ont changé.

Notre équipe évolue, comme l'a fait remarqué Clyde (vide ta boite), dans un schéma plus offensif que ces deux dernières saisons et cette défense ne prend pour autant pas plus de buts, alors qu'elle est plus exposée qu'avant. On peut donc considérer ceci comme un réel progrès.

Pour l'anecdote, mais c'est pour moi révélateur, cette année, deux fois seulement on s'est pris 3 buts lors du même match (Sainté et TFC) et les fessées à 4 ou 5 buts que nous recevions l'an passé, c'est nous qui les avons pour l'instant dispensées.

D'une manière plus générale, après avoir vu la quasi-totalité de nos rencontres, j'ai l'impression que notre arrière-garde dégage plus de sérénité et de solidité que par le passé. Tu me diras alors que ça n'a pas valeur d'exploit, vu le niveau d'où l'on partait, et que la marge de progression est encore large...Et tu n'auras pas tort.

[Néron]

On a aussi une bien meilleure possession de balle, ce qui fait que nous subissons beaucoup moins, d'où l'impression d'une plus grande sérénité.

A ajouter au détriment de Faty et Dramé, c'est le risque de les voir partir à la CAN avec Mikari en janvier-février 2012.

Cette inter-saison sera déterminée par le possible départ de Martin.
Si Martin reste, on peut tabler sur une amélioration de l'équipe avec le maintien de l'effectif actuel.
Si Martin part, on perdra en qualité et ce malgré l'arrivée de son remplaçant. Il faudra donc améliorer d'autres postes de l'effectif (notamment défense et milieu défensif) avec l'argent de son transfert, d'où la nécessité de faire de la place dans l'effectif en prêtaant des jeunes ou en ne reconduisant pas le contrat des remplaçants..

Ca me rappelle le débat qu'on avait eu sur le départ de Pitau qui était (à contrario de Faty et Dramé) un titulaire indiscutable.
Plus que son départ, on a souffert de notre incapacité à le remplacer ce qui nous a conduit à jouer toute la saison sans milieu défensif de qualité.
Si c'est pour se séparer de Faty et faire venir en prêt, un trentenaire remplaçant dans son club le 31 août, il vaut mieux prolonger Faty.

Enfin, notre effectif a toujours subi des vagues successives de départ. Lorsqu'on aura sans doute à remplacer Martin, Ideye, Maiga ou Anin dans un an (même avec l'argent de leur transfert), ce sera nettement plus compliqué que de remplacer 2 défenseurs remplaçants en fin de contrat.

[FCSMFOREVER]

Lorsqu'on aura sans doute à remplacer Martin, Ideye, Maiga ou Anin dans un an (même avec l'argent de leur transfert), ce sera nettement plus compliqué que de remplacer 2 défenseurs remplaçants en fin de contrat.

[John Locke]

Lorsqu'on aura sans doute à remplacer Martin, Ideye, Maiga ou Anin dans un an (même avec l'argent de leur transfert), ce sera nettement plus compliqué que de remplacer 2 défenseurs remplaçants en fin de contrat.

Eh bien moi je pense justement que ce qui fait la différence entre une bonne équipe et une équipe moyenne, c'est la qualité des remplaçants. Or, c'est cet été que nous pouvons devenir une bonne équipe plutôt qu'une équipe moyenne. Remplacer Martin, Maiga et Anin, on y pensera au moment venu.

[FCSMFOREVER]

Mais John ouvre les yeux. Regarde autour de toi, il y a d'autres solutions pour le club que Dramé et Faty.

Tiens regarde l'article ci-dessous il parle d'un jeune joueur prometteur en 2010 aujourd'hui il est titulaire de la meilleure défense de ligue 2 à ce jour. Voilà le genre de joueurs qu'il nous faudrait : jeune, prometteur et qui en veut !

http://www.nordeclai...eux-faire.shtml

[erbaton25]

Donc tu proposes de remplacer Faty (et ces 260 match en L1) par un jeune freluquet sans aucune apparitions en L1 ?
Why not.

[John Locke]

Mais John ouvre les yeux. Regarde autour de toi, il y a d'autres solutions pour le club que Dramé et Faty.

Et je te demande lesquelles, autres que Genevois, Rivierez ou Papy Brossard à propos desquels tu as juste lu de dithyrambiques articles dans L'Equipe ou (laule) Nord Éclair.

Je ne veux pas de paris incertains, mais des certitudes pour la saison prochaine. Et la certitude, c'est Faty, pas Rivierez. J'attends toujours que quelqu'un formule un reproche constructif sur Faty depuis qu'il joue à son poste.

Je ne veux pas de tes paris sur l'avenir, je veux une équipe solide basée sur des certitudes pour jouer les 8 premieres places l'an prochain. Je prône stabilité et continuité. Je préfère pleurer Faty aujourd'hui que dans 8 mois quand tes paris de L2 propulsés titulaires parce que Bréchet et Mikari sont aussi solides que des pipettes, nous aurons poussé dans la zone rouge.

Je te remercie donc de t'inquiéter pour l'état de mes yeux mais ils vont très bien.

[FCSMFOREVER]

Donc tu proposes de remplacer Faty (et ces 260 match en L1) par un jeune freluquet sans aucune apparitions en L1 ?
Why not.

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi une équipe c'est comme une boite de 20 personnes. Le souci c'est qu'à 20 on ne peut pas garder des mecs qui vont pas rentrer sur le terrain avec les crocs. Donc si j'étais le manager de cette équipe, je commencerais à regarder quels sont les bons jeunes dans mon centre de formation, puis en ligue 2.

La seule certitude de la ligue 1 est que les joueurs passent et que les équipes qui ne savent pas évoluer vont en ligue 2. Un peu comme une boîte qui n'aurait pas été à l'écoute du marché. Alors on va chercher les bons jeunes des autres équipes en ligue 2 et on les fait venir vu qu'on ne pourra pas aller chercher les vedettes de nos concurrents du haut de tableau de ligue 1.

Maintenant, il est vrai qu'on peut garder Faty, Dramé et conforter notre 16ème défense de ligue 1 dans ses résultats. Après tout peut être que Faty va se révéler à son 300ème match et montrer des qualités que je n'ai pas vu dans les 290 autres ... Mais pour moi un cadre qui ne fait pas ses résultats il est viré. Désolé si j'ai été un tantinet violent verbalement. Mais c'est ma vision des choses. Mais c'est que j'ai juste une autre ambition pour le FCSM qu'un club de fonctionnaires de football.

J'ajouterais que si le départ de Faty et Dramé, permettait de garder Martin, Maiga et Ideye, je voterais 100 fois pour.

[John Locke]

Combien de fois faudra t'expliquer qu'être 16eme défense, c'est davantage la conséquence de notre 3ème place à l'offensive plutôt que la valeur intrinsèque de nos défenseurs ?
Ensuite, ta comparaison ne rime à rien. Pour faire évoluer une équipe, encore ne faudrait-il pas construire sur un cimetière !
Après, si tu es incapable de constater que Faty est très bon depuis janvier, à quoi bon discuter ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Je réagissais au message d'ITB qui disait que notre défense (quasi-inchangée ces dernières saisons) était en progrès, ce qui est contredit par la réalité des chiffres.

L'analyse sèche des chiffres démontre effectivement plus de la stabilité que de progrès, mais c'est sans tenir compte des données tactiques qui ont changé.

Notre équipe évolue, comme l'a fait remarqué Clyde (vide ta boite), dans un schéma plus offensif que ces deux dernières saisons et cette défense ne prend pour autant pas plus de buts, alors qu'elle est plus exposée qu'avant. On peut donc considérer ceci comme un réel progrès.

Pour l'anecdote, mais c'est pour moi révélateur, cette année, deux fois seulement on s'est pris 3 buts lors du même match (Sainté et TFC) et les fessées à 4 ou 5 buts que nous recevions l'an passé, c'est nous qui les avons pour l'instant dispensées.

D'une manière plus générale, après avoir vu la quasi-totalité de nos rencontres, j'ai l'impression que notre arrière-garde dégage plus de sérénité et de solidité que par le passé. Tu me diras alors que ça n'a pas valeur d'exploit, vu le niveau d'où l'on partait, et que la marge de progression est encore large...Et tu n'auras pas tort.

Ou alors on peut penser que Mikari, "qui a tout du latéral moderne" "le seul défenseur qu'on pourrait vendre" n'a pas joué de la saison et que ça a grandement amélioré notre arrière garde sans que les bons Dramé, faty, Bréchet n'aient fait aucun progrès.

Oui, oui je crois que c'est ça en fait.

[Pierre_Minus]

Je ne veux pas de tes paris sur l'avenir, je veux une équipe solide basée sur des certitudes pour jouer les 8 premieres places l'an prochain. Je prône stabilité et continuité. Je préfère pleurer Faty aujourd'hui que dans 8 mois quand tes paris de L2 propulsés titulaires parce que Bréchet et Mikari sont aussi solides que des pipettes, nous aurons poussé dans la zone rouge.

Anin aussi était un pari, l'été dernier on voulait tous un joueur expérimenté. Résultat, il est un des meilleurs à son poste. D'ailleurs si on est un peu meilleurs cette année défensivement parlant, plus "sereins", c'est aussi parcequ'il abat quand même un peu plus de taf que Gavanon, et aussi qu'on a un gardien épatant.

Bref un joueur de L2 peut tout à fait faire son trou en L1, il l'a prouvé et il n'est pas le premier et ne sera pas le dernier. Si on ne veut pas faire de paris sur l'avenir il faut vendre le plus vite possible les Cros, Bakambu, Nogueira, Privat, Boudebouz, Poujol, Dias et consorts ; puis fermer le centre et y foutre le feu.

Et d'ailleurs, prolonger Faty est bel et bien un pari en soi, comme pour chaque joueur. On voyait Bréchet comme notre meilleur défenseur central il n'y a pas si longtemps, résultat : une demi-saison décevante, et l'autre moitié en rééduc. Rien n'est jamais sûr, à moins de signer des Vidic, des Kompany, des Nesta. Ah on me dit qu'on a pas les moyens.

Si on vend Martin ou bouchera le trou, pas mieux. Dans un an, ça sera autour de Maïga, puis Cros ... Et dans trois ans on aura Faty à vendre, mais il ne vaudra "rien".

La meilleure façon de se prémunir de ce déficit chronique de plus ou moins 10M€, c'est d'investir, de recruter un ou deux joueurs plus jeunes car dans ce secteur de jeu, à part Peybernes que nous n'avons pas vu (inadmissible car il est en fin de contrat dans un an), il n'y a personne à moyen terme, contrairement aux postes offensifs où là, il y a du monde.

[John Locke]

Je n'ai jamais prétendu qu'un joueur de L2 ne pouvait pas être une bonne surprise.
Simplement, je ne vois pas l'intérêt de se séparer de Faty cette année dont on connait le niveau pour prendre quelqu'un dont on ne sait pas s'il s'adaptera.
J'aurais été d'accord pour se séparer des fins de contrat si on avait fait une saison moins bonne que la précédente. Or, on en fait une meilleure. Il n'y a aucun intérêt à casser une dynamique qui est positive. Les paris, c'est rigolo, mais seulement quand on a rien à perdre. En prenant Anin, on avait rien à perdre : on sortait de deux saisons plus merdiques l'une que l'autre et il venait remplacer ... Personne !

[zaitsev]

il manque un vrai patron à cette défense , et ce n'est pas un jeune ( on a Perbeynes pour çà ) qui pourra rapidement s'en acquitter .

si Faty part il faut en profiter pour le remplacer avantageusement et mettre enfin Bréchet et Perquis en réelle concurrence .
Je sais le Grand Blond aux deux pieds gauches est une icone pour certains mais on verra vite la plus value d'avoir un vrai relanceur à ce poste .

à choisir je preferrais que Faty reste et que Dramétic se casse .

[gone]

Je trouve surprenant que Sochaux soit un des rares clubs de L1 totalement ostracisé sur Canal plus, malgré son "beau jeu" est ses 6 matches contre OM, OL et PSG.

L'influence de PSA , incluant son potentiel publicitaire, y semble totalement nulle nulle!
Pas très "pro" tout çà !

[Pépé]

On aura peut-être droit au Lille-Sochaux de la 36e journée...

[John Locke]

C'est un multiplex je crois !
A mon avis, ce sera pour Lorient-Sochaux, ou alors le Sochaux-Monaco balancé le mardi soir.

[JUDAS]

Il me semble que le multiplex concerne seulement les 2dernières journées.

[tranxen_200]

La situation de Faty me fait penser à celle de Lonfat : 2 saisons à faire du khàkhà, puis devient bon 6 mois avant la fin de son contrat. Ouah, en fait, il est bon -> prolongation. Année suivante : de nouveau du khàkhà.
En 3 saisons chez nous, il n'aura jamais su s'imposer comme un titulaire indiscutable en DC, poste pour lequel il a été recruté. C'est quand même révélateur du niveau, surtout vu la concurrence.

Alors, sportivement, on a sans doute besoin d'un 3e DC de bon niveau vu la faiblesse chronique de Bréchet. Mais la réalité économique et nos 10 M€ de déficit nous rappellent qu'on n'est pas Chelsea et qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. Et certainement pas le signer avec un salaire anglais, ni avec son salaire actuel que j'estime parmi les plus élevés du club.

[John Locke]

S'agirait pas d'être de mauvaise foi !
Il est bon depuis 3 mois parce qu'il enchaine enfin les matches à son poste !
Et s'il ne joue pas à son poste, c'est pas parce qu'il démérite plus que Bréchet et Perquis, mais parce que Gillot est incapable de gérer les égos et n'a jamais oser mettre une seule fois (vous pouvez vérifier) un des 3 sur le banc ! Faty était simplement le plus à même d'être décalé à droite par rapport au bourrin Perquis et au lent Bréchet.
Si Gillot avait eu les couilles de foutre une bonne fois pour toute Perquis sur le banc, on n'en serait pas à chercher des excuses pour pouvoir dégager Faty !