457 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

20 combats pro, 20 victoires, 20 KO pour Beterbiev qui n’a pas laissé aux fans du Liverpuldien Callum Smith le début d’un soupcon d’ébauche d’espoir. 2 classes d’écart minimum, fin du combat au 7eme round.

20 combats, on peut se dire que c’est peu, oui mais non, Beterbiev c’est 300 combats amateur et des titres mondiaux, des combats contre tout ce que l’Europe (ou bloc) de l’Est + Russie a de plus balèze et de plus dur, des Usyk, Gvozdyk, Kovalev, Dorticos ... sans compter ceux dont on n’entendra jamais parler. 300 combats, pour 5 ou 6 défaites seulement, dont 2 contre Usyk qui est un phénomène. Certes c’est de la boxe amateur, mais ça reste du temps, beaucoup de temps, passé sur les rings.

Bref, Beterbiev est arrivé en pro sur le tard, à 28-29 ans, mais il est très loin de sortir de nulle part.

À 39 ans désormais le gars est, encore et toujours, trop fort. Physiquement dur, il fait mal, se déplace étonnamment vite sur ses jambes, c’est tellement dur de s’échapper de ce mec (petit ring ou pas), une machine, un enfer, un jab excellent. Le duel qui devrait l’opposer à son compatriote Bivol, une sacrée machine lui aussi mais d’un autre genre, s’annonce comme l’un des (très) grands rendez-vous de cette année. Ce serait une unification totale chez les mi-lourds.

Compatriote, ou presque. Bivol est Kyrghyz d’origine moitié Moldave moitié coréenne. Beterbiev lui est d’origine russe du Caucase, genre Tchetchenie, Daghestan etc. Vivant depuis une dizaine d’années au Canada il en a récemment adopté la nationalité. Bivol n’a que 33 ans, ce qui fait qu’ils ne se sont jamais affrontés en amateur.

Dans la même soirée, sur ce tout petit ring avantageant grandement les pressure fighters, combattait Christian Mbili. Face à lui un australien pas forcément d’un très haut niveau mais extrêmement résistant et n’ayant pas peur des échanges ni de lâcher ses coups. Comme pour Smith, ça s’est terminé à la mi-combat, son coin ayant jeté l’eponge. Hallucinant le nombre de coups que ce gars a pris (et des très gros coups, nets et précis).

Mbili, comme Beterbiev, avance constamment en mettant beaucoup de volume. Il travaille plutôt en crochets, à mi-distance. C’est très physique quoi. Le combat a été spectaculaire mais sans grande utilité finalement pour Mbili, qui combat un peu toujours le même genre de gars et surtout sur le même type de ring. En gros, on fait monter la hype. En termes de construction de carrière c’est pas mal du tout, et ça marche, son nom est désormais cité chez les suiveurs américains. Et Montréal est une vraie ville de boxe.

Mais, perso j’ai envie de dire ”attention à la marche” car même face à des boxeurs disons limités (mais pas mauvais non plus), il prend bien trop de coups. Chez les super-moyens d’élite, un Benavidez, un Canelo, un Morell, gros puncheurs défensivement bien plus au point que son adversaire du soir, le battraient probablement sans trop de soucis. Et dans un ring ”normal”, face à un boxeur un minimum mobile, comme Plant qui est dans sa caté aussi, ça pourrait être compliqué.

Bref on peut rester sceptique quant aux capacités de Christian à aller choper une ceinture. On a vu l’écart avec Beterbiev juste après, qui est l’écart entre un boxeur de niveau top 10 de sa division, et un boxeur d’élite qui règne sur sa categorie et (selon moi) pourrait taper un sacré paquet de gars plus lourds et plus grands que lui. Il boxait d’ailleurs chez les poids lourds en amateur (même si c’est une autre catégorie qu’en pro, bref).

Par contre niveau spectacle, avec Christian on sera toujours servi. Même si sa carrière ne durera sans doute pas 10 ans de plus : il prend vraiment trop de coups.

[Shogun]

Beaucoup d'anciens adversaires de Beterbiev auraient déclaré que c'était le boxeur contre lequel ils avaient le plus craint de sortir du ring les pieds devant. J'ai même vu une vidéo d'un mec qui l'évoquait en disant avoir ressenti le truc très tard, voire trop tard, au tout dernier regard après s'être tapé dans les gants, alors que justement c'est avant cela que les regards s'affrontent. Le gars disait que pile à ce moment là il avait perçu un mélange de malice et de satisfaction flippant, genre "là mon gars, tu ne peux plus t'échapper" jusqu'à se sentir comme piégé par un psychopathe 5s avant le début du combat.

[Pierre_Minus]

Oui, globalement il ne faut pas passer trop de temps sur le ring avec Beterbiev. Browne ou Gvozdyk ont pu tenir 9 ou 10 rounds mais ont mis deux ans à reboxer.

Smith, après 5 ou 6 rounds, avait déjà la tête d’un gars passé au travers d’un pare-brise. 2 ou 3 rounds de plus auraient à coup sûr hypothéqué la suite de sa carrière, voire même raccourci son espérance de vie de quelques années.

Il vaut en général, quand on prend un KO, bien mieux prendre une énorme droite, que 20 ou 30 coups de marteau. Beterbiev n'a pas une droite foudroyante à la Wilder mais il fait probablement 100 fois plus de dégâts. Je ne vois pas de types aussi impressionnants que lui à ce niveau-là.

Ah, si, il y a le Portoricain Mattias en super-légers. Même style, même hyper-agressivité. Un de ses adversaires est d’ailleurs mort à l’hôpital après le combat.

[cdsb90]

 

 

Mais, perso j’ai envie de dire ”attention à la marche” car même face à des boxeurs disons limités (mais pas mauvais non plus), il prend bien trop de coups. Chez les super-moyens d’élite, un Benavidez, un Canelo, un Morell, gros puncheurs défensivement bien plus au point que son adversaire du soir, le battraient probablement sans trop de soucis. Et dans un ring ”normal”, face à un boxeur un minimum mobile, comme Plant qui est dans sa caté aussi, ça pourrait être compliqué.

C'est de la baston. Mbili fait du Ippo, il se fait défoncer et défonce en mouvement. Il regarde trop les mangas. Avec un peu d'intelligence tactique, il a clairement un gros potentiel physique et un bon esprit de combattant. Il y a une hype, facile à créer, mais il a un potentiel à aller à titiller. 

[Poteau de Pamic]

Comme dit plus tôt, il prend trop de coups, s'expose trop et sortie après sortie, on ne voit aucun progrès à ce niveau. 

Des boxeurs élite, non seulement ils sauront mieux gérer la distance et ils subiront moins de façon répétée les assauts de Christian (leur statut leur permettant au passage de refuser de boxer dans une cabine téléphonique) et, dans sa catégorie, s'il prend plein fer un crochet ou un uppercut de Canelo ou Benavidez va falloir le manger et c'est loin d'être acquis...

 

Christian est un super boxeur à regarder mais vu la densité dans sa catégorie, je ne le vois pas actuellement détrôner un des champions.

 

Beterbiev a encore fait une démonstration. Lui aussi il met la pression à chaque instant, avec des coups plus variés et très lourds mais surtout il ne prend que très très peu de coups grâce à un déplacement intelligent, une garde hermétique, une gestion des distances et du timing... Bref une différence de classe. La différence technique entre les deux est énorme, c'est la différence entre un très bon boxeur, qui peut envisager de détenir un jour une ceinture mondiale sur un exploit ou un malentendu et un des grands champions actuels

[Pierre_Minus]

Les qualités de boxeur de Beterbiev sont toujours sous-cotées (de moins en moins ceci dit), pendant longtemps on n’a parlé que de sa puissance et son côté implacable, mais son intelligence du ring est du même niveau que celle de Bivol en termes de timing et de gestion de distance.

Ce sont là deux qualités rares finalement, y compris chez les meilleurs. Et le double signe d’une très grande maîtrise de son sport.

Bivol donne l’impression d’être un boxeur-né, très fluide, relâché, détendu, ”propre”. Mais lui aussi met une sacrée pression mine de rien. Les coups de Beterbiev sont plus courts, moins jolis à regarder, mais hyper lourds et suivant des angles variés. Niveau précision, comme Bivol c’est très fort.

Les deux sont des monstres de discipline, ont peu de déchet, leur condition physique est exemplaire.

Ce sera un combat à l’issue très difficile à pronostiquer. On peut imaginer Beterbiev gagner un peu à la manière dont il avait battu Gvozdyk : en perdant certes des rounds en route, voire même en étant en retard sur les cartes au 9 ou 10eme round, puis arrêter un Bivol fatigué, diminué par le travail de sape de Beterbiev jusqu'à se faire coincer dans les cordes.

Ce n’est qu’un scénario parmi d’autres. Finalement on ne sait pas grand chose de la capacité de résistance de Bivol, qui n’est que très très peu touché en combat. Pratiquement toutes ses victoires sont des masterclass. Si Beterbiev ne commence à le toucher que vers le 9eme round, ça pourrait être un peu ”short”. On pourrait aussi penser que Bivol n’a pas de plan B, vu qu’il a toujours récité le même type de perf. Mais d’un autre côté pourquoi changer de style quand l’adversaire est incapable de vous y contraindre ?

Bref. L’issue, mais aussi le déroulement, de leur affrontement, est loin d’etre prévisible à mon sens. Perso je ne m’attends pas à un combat explosif, mais plutôt à une partie d’échecs entre deux maîtres du timing et des déplacements, possédant en plus un excellent jab. L’élite de l’élite.

[Pierre_Minus]

Quant à Mbili, en regardant la liste du top 10 des super-moyens (il est top 5 sur Boxrec et à peu près partout ailleurs), je ne le vois battre personne.

Canelo, Benavidez, Morrell : niet.

Munguia, Plant, Derevyanchenko : non plus. Même Ryder serait compliqué. Christian ne serait pas forcément (voire pas du tout) le A-Side contre ces gars-là, qui ont déjà des sous en banque et n’accepteront pas n’importe quoi. Donc bye bye le ring de 3 m² et là effectivement ce n’est plus la même du tout ...

Il y a, en revanche, potentiellement deux gros bangers à monter contre Melikuziev et Berlanga. Ce serait réaliste, surtout contre le premier. Ça serait dangereux pour tout le monde mais ces deux-là aussi, s’ils veulent monter dans la caté, doivent prendre un nom, et Christian commence à en être un. Et le plus abordable.

Éventuellement il y aurait le jeune Américain Pacheco aussi. Mais lui devrait être protégé encore un an ou deux probablement.

À noter que c’est dans cette catégorie qu’évolue un autre français, Kévin Lele Sadjo. Il est plus vieux (33 ans) et est classé dans le top 10 de 3 fédérations, mais quoi qu'il en soit ce n’est pas vraiment le genre d’adversaire dont Mbili a besoin désormais.

L’atout de Christian en vue d’une ceinture, c’est son âge. À 26 ans, il peut jouer un peu la montre. Canelo ne sera plus là d’ici 2 ans maxi, Benavidez va monter en mi-lourds assez vite. Derevyanchenko a 38 ans, Ryder 35 etc. Munguia va surement faire une carrière à la Zurdo (meme manager et meme parcours jusqu’ici), sous les radars, un peu à part des meilleurs. Morrell par contre est là pour un petit bout de temps.

Bref à voir ce que vont imposer les fédérations, et qui Canelo va choisir comme prochain adversaire. Le patron de la caté, celui qui décidera plus ou moins indirectement de qui fera quoi, faudrait pas oublier que c’est toujours lui !

[cdsb90]

Quant à Mbili, en regardant la liste du top 10 des super-moyens (il est top 5 sur Boxrec et à peu près partout ailleurs), je ne le vois battre personne.

Canelo, Benavidez, Morrell : niet.

Munguia, Plant, Derevyanchenko : non plus. Même Ryder serait compliqué. Christian ne serait pas forcément (voire pas du tout) le A-Side contre ces gars-là, qui ont déjà des sous en banque et n’accepteront pas n’importe quoi. Donc bye bye le ring de 3 m² et là effectivement ce n’est plus la même du tout ...

Il y a, en revanche, potentiellement deux gros bangers à monter contre Melikuziev et Berlanga. Ce serait réaliste, surtout contre le premier. Ça serait dangereux pour tout le monde mais ces deux-là aussi, s’ils veulent monter dans la caté, doivent prendre un nom, et Christian commence à en être un. Et le plus abordable.

Éventuellement il y aurait le jeune Américain Pacheco aussi. Mais lui devrait être protégé encore un an ou deux probablement.

À noter que c’est dans cette catégorie qu’évolue un autre français, Kévin Lele Sadjo. Il est plus vieux (33 ans) et est classé dans le top 10 de 3 fédérations, mais quoi qu'il en soit ce n’est pas vraiment le genre d’adversaire dont Mbili a besoin désormais.

L’atout de Christian en vue d’une ceinture, c’est son âge. À 26 ans, il peut jouer un peu la montre. Canelo ne sera plus là d’ici 2 ans maxi, Benavidez va monter en mi-lourds assez vite. Derevyanchenko a 38 ans, Ryder 35 etc. Munguia va surement faire une carrière à la Zurdo (meme manager et meme parcours jusqu’ici), sous les radars, un peu à part des meilleurs. Morrell par contre est là pour un petit bout de temps.

Bref à voir ce que vont imposer les fédérations, et qui Canelo va choisir comme prochain adversaire. Le patron de la caté, celui qui décidera plus ou moins indirectement de qui fera quoi, faudrait pas oublier que c’est toujours lui !

 Justement, de part son âge, il peut se prendre une branlée pour progresser. Il va se griller physiquement de se faire taper dessus comme ça. C'est le moment de prendre une leçon pour changer sa façon de boxer. Après, s'il ne prend pas le risque, il sera limité toute sa carrière et ça ne passera pas pour la ceinture.

[Pierre_Minus]

Je vois ce que tu veux dire, mais ce n’est pas en ce sens que sa carrière sera dirigée.

Certes n’importe quel boxeur doit un jour prendre un risque pour franchir un palier. Palier sportif mais surtout financier. Cela va souvent de pair, mais pas systématiquement : combattre Morrell ou même Pacheco serait franchir un palier en termes de niveau d’opposition, mais le gain par rapport à ce que Christian gagne déjà aujourd'hui ne serait pas intéressant au vu du risque (élevé) de défaite.

Pour un prospect comme Mbili, rester invaincu le plus longtemps possible est un enjeu majeur. Sa première défaite le fera passer de la categorie des prospects qui montent à celle des boxeurs honnêtes du quotidien mais dont il n’y a pas grand chose à attendre, genre Ryder. Il prendra ce qu’on appelle un ”stop” et sa cote chutera de manière spectaculaire. On parlera de ”hype job”, de boxeur surcoté. Un boxeur n’a qu’une hype dans sa carrière (hors gros cador évidemment), il faut donc prendre le pognon au bon moment*.

En clair, sa première défaite doit lui rapporter gros. Un ou plusieurs millions. Et il n’y a qu’un combat contre Canelo Alvarez susceptible de lui garantir une telle bourse. Certes Canelo étant le champion, on va dire que les circonstances sont heureuses. Mais dans certaines catégories, la ”cash cow” n’est pas le champion. Joshua fait bien plus recette que Usyk, Ryan Garcia que Haney, Eubank que Alimkhanuly, etc.

Bref, un promoteur ne cherche pas à faire de son boxeur un combattant ultime, polyvalent, versatile etc. S’il peut choper une ceinture, ok pourquoi pas. Mais le but c’est de faire le maximum d’argent possible au vu de son potentiel, en prenant le minimum de risques. Évidemment quand tu as un gars à très fort potentiel, les deux ambitions sportives et financières se rejoignent.

Christian n’a pas ce potentiel, il a été promu d’une certaine façon, il fait recette parce qu’il envoie du KO, donc on le met dans les conditions idéales pour qu’il continue à envoyer du KO, faire parler de lui jusqu'au big money fight. La progression sportive n'est que secondaire, si c’était le but recherché on ne le ferait pas combattre dans des petits rings contre des gars de même profil.

En somme, prendre un risque, oui. Tous les boxeurs passent par là. Mais pas à n’importe quel prix.


* Au sujet de prendre le pognon au bon moment : Beterbiev et Bivol sont de très loin les deux méga-cadors de leur catégorie. Ce combat aurait dû, en théorie, se faire bien plus tôt.

Or Bivol avant de battre Canelo, et malgré son immense talent, n’était personne aux yeux du grand public. Il était donné perdant à 5vs1 ... hallucinant quand on sait à quel point il s’est promené ce soir-là.

Beterbiev n’était pas davantage une star, il lui aura fallu battre coup sur coup Joe Smith puis Anthony Yarde pour réellement faire parler de lui en dehors du cercle des fans hardcore.

Ce combat va se faire avant tout parce que c’est le moment de le faire. Il y a trois ans ils auraient touché, allez, 1 million chacun, maxi. Pour leur affrontement qui aura très certainement lieu en Arabie Saoudite, ils toucheront au moins 5 fois plus.

L’un des deux perdra ce combat, son invincibilité aussi, et laissera à l’autre le glorieux titre de champion undisputed des lourds-légers. Mais il le fera en repartant avec 5 millions de dollars dans les poches. Gros risque, mais grosse récompense.

[cdsb90]

 

 

En somme, prendre un risque, oui. Tous les boxeurs passent par là. Mais pas à n’importe quel prix.

 

C'est deux types de carrière, je connais bien le système. Sauf que pour son cas, c'est un autre souci. Qu'il décide de chercher la voie noble ou du pognon, ça ne peut durer vu ce qu'il endure. Il va sur une carrière courte. Par le cash, il se tuera et terminé à 30 ans. Par l'autre voie, il pourra durer et au final même plus gagner d'argent. C'est dommage car si on tient son pressing et son contact on peut avec un peu de travail tactique se modifier, savoir changer le rythme et le dicter. Je sens cette chose en lui. Ca fait longtemps que je n'ai pas ressenti cela. 

[Pierre_Minus]

Les annonces des premières affiches de l’année ont commencé à tomber.

Usyk-Fury on le savait déjà. C’est dans un peu plus de 3 semaines, et ne sera évidemment à rater sous aucun prétexte.

Un peu plus tard, le 8 Mars :

Joshua - Ngannou, un peu plus surprenant, assez décevant de mon point de vue de la part de Joshua qui aurait pu continuer sur la lancée de sa très convaincante victoire contre Wallin. Les premiers chiffres qui circulent sont colossaux (50M pour Joshua, 20 pour Ngannou).

Parker - Zhang sera en sous-carte de ce combat. Parker a quelques fois été critiqué pour son indolence, son manque d’agressivité, mais voilà un gars qui ne se planque pas. Son résumé est probablement le plus fourni de tous les poids lourds actuels. Joshua, Joyce, Ruiz, Wilder et bientôt Zhang, le gars aura affronté ce qui se fait de mieux. Contre Zhang ce sera une sacrée opposition de styles mais aussi, voire surtout, de gabarit. Difficile à surmonter à mon avis mais sait-on jamais, Parker sort de ce qui est peut-être la plus belle victoire de sa carrière (Wilder).

Opetaia - Briedis en Cruiserweight. Opetaia est un peu la star montante, l’un des grands vainqueurs de la soirée de Rhyad de Décembre dernier. Une belle victoire par KO au 1er round, 2 millions dans la popoche selon certaines sources : le gars a changé de dimension.

Ce combat sera une revanche. Le Letton Briedis s’était incliné aux points dans un combat équilibré à l’été 2022. Opetaia avait été dominant en début de combat, Briedis sur la fin. A noter que le Neo-Zelandais avait eu la mâchoire fracturée en 2 endroits lors de ce combat, dont une fois dès le 2eme round. Aller à la limite dans ces conditions, face à un cogneur tel que Briedis, en dit long sur le mental du gaillard.

C’était la deuxième défaite seulement de Briedis en carrière. La seule jusqu’ici avait été face à Usyk lorsqu’il était encore Cruiser. Aujourd'hui encore il reste l’homme ayant ete le plus proche de battre Usyk (si l’on ne compte pas le combat controversé contre Dubois et ce coup bas discuté). Et malgré les 38 ou 39 ans de Briedis, cela pourrait être bien plus serré que ne le pensent les bookmakers. Jusqu'à l’avènement d’Opetaia, qui lui avait piqué sa ceinture IBF, il était le N°1 de la catégorie.

Tout cela aura lieu en Arabie Saoudite, en passe de devenir la nouvelle Mecque de la boxe (c’est le cas de le dire oui).

Toujours chez les Cruisers, Arsene Goulamirian devrait (enfin) remonter sur le ring, face au gaucher mexicain Gilberto ”Zurdo” Ramirez. Pour beaucoup d’observateurs, c’est signé, néanmoins rien d’officialisé chez les promoteurs. Du coup, ce n’est peut-être pas la peine de s’étendre sur le sujet, mais c’est un combat à très haut risque pour Arsene.

[cdsb90]

Les combats type Usyk-Fury sont souvent chiants. Tu le vois déjà à l'avance avec l'annonce du combat où il y a du cinéma. Ca va se guetter pendant 12 rounds, il faudra ne pas cligner des paupières pour voir un début de contre qui passe.

 

Mais comme un con, on va quand même regarder...

[Pierre_Minus]

C’est un vrai événement, voilà 20 ans qu’on n’a pas eu un champion incontesté chez les lourds (depuis Lennox Lewis). Donc oui l’enjeu peut paralyser un peu les deux combattants, comme une finale de coupe du monde ou de ligue des champions.

C est difficile d’imaginer un scénario. Surtout à cause de Fury, dont on ne sait pas où il en est vraiment. Ni même s’il a été vraiment quelqu'un quelque part un jour mais bon, c’est juste mon point de vue...

J’aime bien regarder Usyk, et globalement tous ces boxeurs fluides, en mouvement, qui cherchent les angles. Mais il ennuie un peu les gens en recherche d’émotions, c’est vrai. Un peu comme Bivol. Il y a un côté mécanique, tous les rouages sont parfaitement huilés, ça ne bouge pas (enfin, si, ça bouge, justement, bref).

Fury par contre m’emmerde assez prodigieusement. Si on lui retire ses deux victoires contre Wilder il n’a, objectivement, que des purges à son palmarès. Par contre il se passe souvent des trucs dans ses combats, et notamment (surtout) le dernier, contre Ngannou.

Fury est evidemment très populaire en Angleterre, mais ailleurs, pas tant que ça. Usyk lui est respecté, mais pas forcément admiré, pas à la mesure de ce qu’il a accompli. Même en cas de victoire on parlera toujours de lui avec moins d’entrain qu’on ne le fait au sujet des grands boxeurs poids lourds du passé. Il est vrai que niveau légendes, la caté est fournie.

Les deux gagneront sans doute moins, pour ce mega-combat, que Joshua et Ngannou. C’est la boxe quoi.

Niveau réseaux sociaux c’est silence radio de part et d’autre. Ce qui signifie que Fury s’entraîne en silence et arrivera bien préparé. Ou, en tous cas, au meilleur de sa forme du moment. Des deux, c’est celui qui a le plus à perdre, mais aussi à gagner car ses derniers combats ont sérieusement entaché sa réputation. Il est le favori chez les bookmakers cependant.

[cdsb90]

 

 

Fury par contre m’emmerde assez prodigieusement. Si on lui retire ses deux victoires contre Wilder il n’a, objectivement, que des purges à son palmarès. Par contre il se passe souvent des trucs dans ses combats, et notamment (surtout) le dernier, contre Ngannou.

 

Et ca sera un peu la même chose, pas un pas de travers, et quelques fulgurances pour gagner au point, une grosse préparation physique pour tenir l'endurance. Usyk c'est fort, il danse sur le ring, c'est beau, mais c'est académique. Avec du mental et de l'endurance, tu maintiens, et il peut se faire rentrer dedans, il a des ouvertures. Il faut juste lui casser son rythme, et donc faire un combat pénible. Fury est un beau bébé, il va jouer sur son corps. Par contre, s'il se jette comme contre Ngannou, il va voir les étoiles. Il devra pas céder mentalement.

[Pierre_Minus]

C’est le scénario que j’ai en tête depuis le début : un Fury qui rend le combat dégueulasse. Je ne le vois pas gagner autrement. Usyk est trop rapide, trop mobile, met trop de volume, d’activité. À la boxe Fury ne peut pas rivaliser.

D’ailleurs, plus le temps passe, moins je lui trouve d’arguments. Même son gabarit pourrait être finalement un boulet à traîner. Sa victoire contre Klitschko date de 8 ans, et on n’a guère revu depuis ce boxeur mobile et étonnamment agile qu’il avait été ce soir-là. Un peu comme Ali qui finalement n’aura pas si longtemps ”flotté comme un papillon”. Et la jouer en mode ”gros sac” n'est pas forcément de tout repos non plus.

Personne chez les lourds ne peut rivaliser avec Usyk en termes de cardio et d’endurance. Il est toujours celui qui finit le plus fort. 12 rounds face à Usyk n’ont rien à voir avec 12 rounds face à Wilder, qui reste planté devant toi en attendant l’ouverture (sans rien faire d’autre. Mais vraiment rien).

Mon idée jusqu'ici était que la seule solution pour Fury, c'était de lui rentrer dedans d’entrée, avec l’idée de diminuer Usyk le plus vite possible et espérer pourquoi pas, un KO autour du 10eme round. Tous les ”slows rounds” seront à l’avantage d’Usyk, grâce à son activité. Bref le plan de Fury devrait être de l’user, par tous les moyens. Il ne faut pas que ça aille aux 12 rounds, je ne vois pas comment Fury pourrait en gagner 7.

Mais encore faut-il avoir la caisse pour harceler Usyk, et pas sur 2 malheureux rounds, ni même 3 ou 4. Wilder, au 4eme, il est rincé. Usyk non. Et il est illusoire aussi de penser le descendre sur un coup. Bref Fury va devoir faire un sacré combat.

Mais la principale arme du Gipsy King c’est sa roublardise, son vice, sa science du ring ou plutôt du combat. Car c’est un vrai combattant, on ne peut pas lui enlever ça. Et il ne peut pas se permettre de perdre ce combat après s’etre ridiculisé face a Ngannou. Il connaît toutes les ficelles et va les tirer.

Bref, ça va être dégueulasse, mais en termes d’intensité et de tension on devrait en avoir pour notre pognon (qu’on ne sortira même pas, en plus). Assez hâte d’être dans 3 semaines.

[cdsb90]

Je ne pense pas que Fury va attaquer fort dès le début. Il a le gabarit pour tenir et s'il joue malin. Ca va se décider au 7-8ème round (si Fury est bien préparé). Usyk va s'ouvrir mieux, Fury rentrera dedans car il ne pourra pas tenir jusqu'à la fin ou alors pour perdre aux points. C'est le scénario de départ à mon avis. Cela peut changer car Fury peut tenter avant s'il y a une opportunité, il cherchera à énerver son adversaire pour le destabiliser, casser son rythme tout en le fatiguant. Ca sera son boulot durant la 1ère partie du combat. 

Usyk va faire du Usyk : mettre la pression et tester le physique de Fury. Il va le travailler sur les 3-4 premiers rounds. Le point d'interrogation sera la prépa de Fury, s'il répond présent ou chancelle. Son dernier combat tendrait à la 2ème hypothèse. Mais il y a aussi des combats leurre, qui sont volontairement faibles pour tromper la forme pour LE combat final.

Dernière hypothèse : Fury se fait dézinguer, KO ou TKO.

[Poteau de Pamic]

Fury Usyk repoussé. Sale coupure au dessus de l'oeil pour Fury à l'entrainement

[Pierre_Minus]

Ce gros sac nous emmerdera jusqu'au bout.

[cdsb90]

Pas prêt physiquement, blessure pour gagner du temps

[Poteau de Pamic]

Sale coupure quand même, l'image est impressionnante. Mal placée, large, profonde...

 

Une coupure comme ça, ça ne cicatrise jamais vraiment. Un handicap de plus pour Fury

[Pierre_Minus]

Ça fait des semaines que boxingwave et autres youtubers disent que ce combat ne se fera jamais. Malgré la date fixée, malgré les interviews, beaucoup de suiveurs restaient très prudents. Les gars ne sont même pas étonnés en fait ! Moi si quand même, ça me surprend, malgré leurs mises en garde et les antécédents de Fury en matière d'enfumage, je pensais qu’on allait enfin voir ce combat.

Quand il s'agit d'affronter Chisora ou Whyte, bizarrement y a jamais de problème. Par contre quand c'est Usyk voire Joshua, on n'en finit pas de repousser l'échéance.

Que ce gros sac aille se faire mettre, et sa horde de fans alcooliques avec lui.

[Poteau de Pamic]

Fury perdra contre Usyk s'il monte sur le ring. Et j'y prendrai un grand plaisir si ça finit par arriver

[Poteau de Pamic]

Bon l'heure des pronos a sonné. Je dis Joshua sans trop de difficultés voire par ko (mais il est résistant le Francis et j'avoue qu'il m'a surpris en bien à peu près autant que Fury m'a surpris en mal la dernière fois)

[Pierre_Minus]

Je n’ose plus rien dire sur Ngannou.

Cependant,

- Joshua est globalement un boxeur prudent.
- Ce ne sera que le 2eme combat de Ngannou en boxe pro. Il a donc encore besoin de repères.
- Ça se fera en 10 rounds, apparemment.

Tout cela me fait penser qu’il n’est pas impossible que ça aille à la décision, probablement en faveur de Joshua.

Ngannou a dit qu’il se foutait des ceintures et que son objectif était d’affronter le top 3 de la catégorie. La question est : après Fury et Joshua, qui est le 3eme ?

Normalement, logiquement, ce devrait être Usyk, mais le différentiel de skill cette fois sautera immanquablement aux yeux. Et Usyk ne sera jamais vraiment vendeur.

J’imaginerais bien plus facilement un combat contre Wilder voire Zhang.

[Pierre_Minus]

Ngannou s’est fait défoncer. Ça a duré 5 minutes, très facile pour Joshua. Francis a beau être une montagne, il est très clair qu’il n’avait jamais pris des patates d’une telle violence. Le KO est terrifiant, Ngannou en PLS (pour de vrai), oxygène et tout le bazar.

L’église est remise au centre du village, et le curé sur son vélo. La boxe c’est sérieux et dangereux. Par contre, effet collatéral, Fury passe encore plus pour un con du coup.

Avant cela, victoire aux points de Parker sur Zhang qui a été ultra décevant. Une purge de combat, 12 rounds d’ennui. Zhang avait bousillé 2 fois Joyce, lequel avait fait très très mal à Parker. Il avait largement les faveurs des pronos, etait devenu le nouvel épouvantail de la catégorie, etc. Et là, à 40 ans on va dire qu’il est rincé, tant il a fait très mauvaise impression hier. Même s’il a mis Parker 2 fois sur les fesses, quand même.

Parker se replace en tant que prétendant au titre. Il n’a que 32 ans et déjà une très riche carrière derrière lui. Sa cote est remontée en flèche.

Beaucoup de profils différents dans cette division des lourds, beaucoup de prétendants crédibles avec chacun leurs atouts.

[cdsb90]

Joshua avait envie d'humilier Fury, pas de chance pour Francis il a vu un boxeur de niveau mondial sérieux. Il a compris ce que c'était une patate tranchante de poids lourds. Fini la comédie. Joshua a été sans pitié, il aurait pu le remettre un petit coup au sol une 3eme fois, il voulait clairement marquer sa place dans le match à 3.

Edit : Je viens de revoir les ralentis, l'arbitre aurait du arrêter le combat après le deuxième tombé, on voit qu'il est KO debout et n'agit que par réflexe. 

[Pierre_Minus]

On a vu le même Joshua que contre Wallin, zéro gamberge et pas de fioritures, venu montrer qui est le patron.

Mismatch complet, et ce n’était même pas drôle. C’était extrêmement dangereux et tout le monde l’avait oublié, la faute au gabarit de Francis, à sa perf face à Fury, mais pas seulement. C'est l’éternel retour du réel, encore. Chacun vit un petit peu dans son monde à lui, fait de fantasmes tous plus débiles les uns que les autres.

La réalité c’est qu’un jour, un mec se fera tuer dans ce genre de combat-exhibition.

D’ailleurs il me semble avoir vu passer une pub annonçant un ”combat” entre Mike Tyson et Jake Paul. Consternant. Et ça va faire des dizaines de millions de dollars ...

[Poteau de Pamic]

Parker Zhang et leurs antécédents c'est l'histoire des oppositions de style en boxe. Joyce avait le style pour faire briller Zhang que, de fait tout le monde a vu bien plus beau qu'il n'est en réalité.

 

Il frappe fort, n'est pas dépourvu de qualités techniques mais il reste très peu mobile et niveau cardio, forcément, il est vite dans le dur quand on lui demande de créer qquechose sur 12 fois 3 minutes...

 

Pour la main event, l'analyse est simple, le match N Gannou Fury avait semé le doute. Quel est son niveau réel en anglaise ? Ses qualités d'encaisseur sont elles réellement quasi infinies ?

S'il n'y avait pas eu ce combat, on aurait tous été unanimes, Joshua par KO très vite. Exactement comme on l'a vu hier. Là, avant le match, on avait ce doute. Je faisais partie de ceux (très nombreux sorti des fans de MMA incultes) qui voyait Joshua gagner facilement mais sans trop savoir comment : Décision unanime, arrêt de l'arbitre après trop de coups pris, KO rapide ??? Je ne me serais pas aventurer à un prono.

 

La sentence est tombée et donne en fait plus d'indications sur le niveau du gitan lors du match contre Francis qu'autre chose. Joshua a donc juste fait le job. Il a puni un sportif de haut niveau qui a osé s'aventurer dans une discipline qui n'est pas la sienne pour y défier le gratin. En boxe c'est dangereux.

 

Le 1er KD du 2e round, celui qui tue le game, est d'ailleurs révélateur de cet énorme écart. AJ a géré la distance, pas Francis. Dès que le jab de Francis part, AJ sait qu'il va le tuer. Il manquait à N Gannou la science de la boxe qui fait qu'un boxeur de top niveau ne donnera pas ce jab, il bougera ou feintera.

 

Bravo à Francis, il faut avoir les couilles de le faire et il est devenu très riche au passage (on parle de 20 millions pour sa bourse hier). Maintenant faudra aussi comprendre que ce n'est pas un jeu et qu'un jour un mec va y rester. Le KO qu'il a pris est terrifiant.

 

Francis est loin du top 10 en poids lourd, on le sait maintenant. Tiens il y aurait du pognon à prendre contre Toooony (moins bien sûr) si Canal veut encore donner dans la connerie

 

Joshua, on ne sait rien de plus. Il a pulvérisé un adversaire très inférieur. Dont acte.

 

En fait, c'est Fury qui ressort perdant de tout ça. Il n'a pas joué avec Francis, sa victoire est bien trop courte pour qu'il puisse nous faire avaler ça. S'il avait perdu le dernier round et il manquait peu pour cela, on pouvait légitimement donner la décision à Francis. Il a donc été mis en difficulté par un boxeur loin du gratin mondial.

 

Combinaison d'éléments sans doute avec notamment une forme indigne d'un champion du monde mais j'avoue que je ne peux m'empêcher de reprendre combat par combat son palmarès et de n'y voir qu'une succession de victoires, plus ou moins brillantes, contre des adversaires surcôtés ou vieillissants.

 

La comparaison avec Joshua contre N Gannou ou Wallin pique très fort en tout cas. Et là on ne parle pas de styles particuliers qui conviendraient à l'un et pas à l'autre

[Shogun]

Il a l'air super sympa Joshua, je trouve.

[Poteau de Pamic]

C'est un mec qui s'est un peu fourvoyé, au moment de sa double défaite contre Usyk, il était complet à l'ouest. Loin d'être sympa.

 

Il a l'air clairement mieux dans sa tête et sur le ring depuis qques temps. Et N'Gannou est un super mec, le courant passait bien entre les deux visiblement avant le combat.