29827 réponses à ce sujet

[Susic]

ceci c'est pas un sanspap de cachan

Alors au lieu de blablater en espérant devenir Président de la République, il ferait mieux d'agir. Mais là, on risque de mettre les banlieux à feu et à sang.

ça tardera pas, t'inquietes

[joux]

Les jeunes qui ont fait ça sont certainement mineurs ou des jeunes majeurs, le premier problème est surtout éducatif. Combien d'entre vous aurait pensé à agressé sauvagement des crs en patrouille et d'aller jusqu'à les envoyer à l'hosto? Les parents ne sont pas concernés par la vie et le futur de leurs enfants, ils les laissent sans interdits ni autorité vaguer aux pires conneries. L'armée me semblerait presque nécessaire pour recadrer ces jeunes, pas forcément 1 an mais 4-6 mois serait un bon compromis. Quoiqu'on en dise le service militaire a permis à nombre de voyous de s'en sortir dans la vie. L'armée ne remplacera cependant pas les parents qui devraient réellement réagir, comment peut on se satisfaire d'avoir des enfants délinquants sans bouger? Il est clair que la plupart vivent dans des conditions sociales inacceptables mais cela n'empêche pas le savoir vivre et le respect de la loi et de l'autorité.

[la meringue]

Il y a forcément un problème d'éducation, parents, scolaire, et société en général. C'est les paramètres les plus importants à moyen et long terme.
Mais vu que ça ne changera pas du jour au lendemain, une répression bien ferme est nécessaire également. Je me gourre peut-être mais je crois qu'il est reproché aux juges de trop souvent appliquer les peines a minima, en particulier aux multirécidivistes. La loi est peut-être malfoutue mais tu peux te faire choper 10 fois avec un peu de shit, 10 fois en train de piquer une bagnole, 10 fois en train de caillasser un commissariat, sans obligatoirement faire la moindre nuit de cabane. Et il y a des exemples encore plus caricaturaux. La loi est-elle trop élastique ? Est-ce aux juges d'être plus sévères ? Les propos de Sarko auront (uniquement) le mérite de lancer le débat...

[tranxen_200]

Voir la prison comme seule solution est à mon sens une erreur, surtout pour les petits déliquants.

En effet, mettre un déliquant en taule aura pour conséquence :
- de lui donner un statut de caïd dans son quartier lorsqu'il ressortira,
- d'apprendre des trucs en prison avec ses nouveaux "colocataires",
- de lui fermer définitivement les portes de la société (emploi, ...), car il restera, quoiqu'il arrive, un ex-taulard,
- de replonger fatalement à cause du point précédent.

Au final, il sera encore pire après qu'avant.

Attention, je ne jette pas la prison à la poubelle comme solution, mais elle ne doit intervenir qu'en ultime sanction. Je suis même assez d'accord avec Sarkozy sur le laxisme de la justice. J'opterai entre autre pour l'utilisation d'autres armes, comme les TIG et pour la sanction des parents lorsque les déliquants sont mineurs. En la matière l'article 1384 du CC est pourtant très clair : "Le père et la mère, en tant qu'ils exercent le droit de garde, sont solidairement responsables du dommage causé par leurs enfants mineurs habitant avec eux."

[Gaulois]

ceci c'est pas un sanspap de cachan

Celui qui a vécu par la matraque périra par la matraque.

[tranxen_200]

C'est malheureux mais attaquer les gens au porte-monnaie reste souvent la solution la plus efficace.
Mais les TIG, pour moi, c'est le mieux. Mais il faut des gens pour les encadrer.

Embaucher du personnel pour encadrer les TIG couterait probablement moins cher que de construire de nouvelles prisons.

[ajoulot]

Sarko sent le vent tourner et il sait bien que s'il ne trouve pas un bouc-émssaire (ce qui constitue la base de sa politique) il sera battu sur son propre terrain, l'insécurité. Donc si ça va pas mieux, si les chiffres ne sont pas bons, il pointe les magistrats pour se dédouaner.
Facile, mais ce qui est terrifiant c'est que ça marche.

[Susic]

Celui qui a vécu par la matraque périra par la matraque.

j'avoue, j'ai souri

Donc si ça va pas mieux, si les chiffres ne sont pas bons, il pointe les magistrats pour se dédouaner.
Facile, mais ce qui est terrifiant c'est que ça marche.

ouais, ce type est un malin, mais ça lui petera à la gueule d'ici peu

[Soch-Aliens vs Predators]

Sarko sent le vent tourner et il sait bien que s'il ne trouve pas un bouc-émssaire (ce qui constitue la base de sa politique) il sera battu sur son propre terrain, l'insécurité. Donc si ça va pas mieux, si les chiffres ne sont pas bons, il pointe les magistrats pour se dédouaner.
Facile, mais ce qui est terrifiant c'est que ça marche.

D'un autre côté les statistiques enflent aussi peut-être maintenant pour pouvoir diminuer plus facilement juste au moment de l'élection, dans le doute votons à gauche à titre conservatoire.

[la meringue]

Celui qui a vécu par la matraque périra par la matraque.

j'avoue, j'ai souri

Donc si ça va pas mieux, si les chiffres ne sont pas bons, il pointe les magistrats pour se dédouaner.
Facile, mais ce qui est terrifiant c'est que ça marche.

ouais, ce type est un malin, mais ça lui petera à la gueule d'ici peu

Il est aussi réducteur de dire que "les magistrats de Bobigny ont démissionné", que de voir en les paroles de Sarko de simples excuses pour justifier que si la délinquance augmente, c'est n'est pas de son fait...
La vérité est peut-être plus du genre "le tribunal de Bobigny ne fait pas toujours son boulot correctement, mais ce n'est qu'un petit facteur qui peut expliquer la hausse de la délinquance dans le 93", non ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Non.

Le problème n'est pas factuel il est dialectique.

La réthorique sarkosyenne est délétère pour la nation.

[Susic]

La vérité est peut-être plus du genre "le tribunal de Bobigny ne fait pas toujours son boulot correctement, mais ce n'est qu'un petit facteur qui peut expliquer la hausse de la délinquance dans le 93", non ?

oui, bien sur c'est un aspect, mais depuis nov.2005 les lascars se sont senti pousser des ailes.

pourquoi ? Pas de réaction en face. Ils ont testé les pouvoirs publics, ils ont sentis qu'ils étaient faibles. (et là sarko est clairement responsable, (plus de police de proximité, consignes de clémence...)

Et c'est pas fini les gars !

[Bart Simpson]

Il est aussi réducteur de dire que "les magistrats de Bobigny ont démissionné", que de voir en les paroles de Sarko de simples excuses pour justifier que si la délinquance augmente, c'est n'est pas de son fait...

Un peu comme les ballons perdus par Zairi ?

Arff ... comprend jamais rien, moi !

[Ganache]

oui, bien sur c'est un aspect, mais depuis nov.2005 les lascars se sont senti pousser des ailes.

pourquoi ? Pas de réaction en face.

Qu'est-ce que tu attends comme réactions ?Les mesures de couvre feu, et la présence policière ne suffisaient pas ?
L'histoire de ces deux crs est un peu tragique. Ca me rappelle le vieux qui avait été trés médiatisé pendant la campagne présidentielle en 2002, je trouve que ça ne facilite pas vraiment des raisonnements mesuré.
C'est un fait divers. Dont on parle plus que de faits genre "3 femmes meurent tous les 15 jour en France du fait de violences masculines domestiques"

[Susic]

Qu'est-ce que tu attends comme réactions ?Les mesures de couvre feu, et la présence policière ne suffisaient pas ?

c'est pas le couvre feu et la présence policière qui font forcément les interpellations...

[JUDAS]

Le problème du laxisme de la justice est bien réel malheureusement. Quand on sait que des gars se font interpellés 2-3 fois en moins d'une semaine pour des dégradations où des vols et qu'ils ne font rien de plus qu'un peu de garde à vue on peut quand même se demander ce que fait la justice?
Certains font enfin quelques mois de prison après une vingtaine de délits......alors que des gars se retrouvent en prison pour avoir conduit après avoir consommé quelques verres de trop......
Il y a des lois et il faut les appliquer ce qui n'est pas toujours le cas.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu veux faire quoi les mettre en prison pour qu'ils s'aguerrissent auprès de plus pourris qu'eux ? et qu'on ne les interpelle plus deux fois de suite pour le même délit parce qu'ils seront passés à un plus grave ?

Je ne suis pas psychologue mais à mon envie plus la menace de la prison pèse plus longtemps on évite le pire.

Une fois que le délinquant est dépucelé, en général pour une première peine d'une durée symbolique, il gagne ses galons de malfrat et n'a plus peur de passer 3 mois à l'ombre à nouer un tissu relationnel qui lui permettra de faire pire.

[JUDAS]

Ils ont pas besoin d'être en prison pour s'aguerrire, de plus si d'entrée de jeu il n'y a pas de peine après le 1er délit pourquoi ne pas continuer?

Effectivement une claque sur la main suffit alors....et ceux qui pensent qu'il faut taper là où sa fait mal ( le porte monnaie) malheureusement ce n'est pas si simple pusique la plupart de nos jeunes gentils garcons ne travaillent pas.....et les parents ne sont pas souvent solvables.

Donc continuons cette politique du "faut pas recommencer c'est pas bien" et du "c'est promis j'arrête les conneries "......

[J-Mi]

malheureusement ce n'est pas si simple pusique la plupart de nos jeunes gentils garcons ne travaillent pas.....et les parents ne sont pas souvent solvables.

Pour les mineurs tu peux jouer sur la suppression des allocations familiales ou autre forme d'aide sociale, il me semble que ça avait déjà été évoqué par certains politiques.

[JUDAS]

malheureusement ce n'est pas si simple pusique la plupart de nos jeunes gentils garcons ne travaillent pas.....et les parents ne sont pas souvent solvables.

Pour les mineurs tu peux jouer sur la suppression des allocations familiales ou autre forme d'aide sociale, il me semble que ça avait déjà été évoqué par certains politiques.

oui mais là c'est du politiquement incorrect! et faut penser aux prochaines élections.......

[Aurel]

Ils ont pas besoin d'être en prison pour s'aguerrire, de plus si d'entrée de jeu il n'y a pas de peine après le 1er délit pourquoi ne pas continuer?

Effectivement une claque sur la main suffit alors....et ceux qui pensent qu'il faut taper là où sa fait mal ( le porte monnaie) malheureusement ce n'est pas si simple pusique la plupart de nos jeunes gentils garcons ne travaillent pas.....et les parents ne sont pas souvent solvables.

Donc continuons cette politique du "faut pas recommencer c'est pas bien" et du "c'est promis j'arrête les conneries "......

Et mettre tout le monde en prison ça règle quoi en fait ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Les embouteillages ?

[JUDAS]

Et mettre tout le monde en prison ça règle quoi en fait ?

Au moins pendant ce temps là ils ne sont pas dehors à faire des conneries et à pourrir la vie des gens, ce qui est un bon début.
La prison n'est pas la solution parfaite mais ça au moins le mérite de sanctionner et il serait peut être grand temps d'appliquer une politique de tolérence zéro d'entrée de jeu au lieu de toujours leur trouver des excuses.

[Clyde]

Le problème du laxisme de la justice est bien réel malheureusement. Quand on sait que des gars se font interpellés 2-3 fois en moins d'une semaine pour des dégradations où des vols et qu'ils ne font rien de plus qu'un peu de garde à vue on peut quand même se demander ce que fait la justice?

La magistrature est clairement ancrée à gauche, ce n'est pas une nouveauté. C'est une des raisons.

Pour autant, par rapport à quelques décennies, la délinquance a explosé mais les structures et l'arsenal répressif n'ont pas suivi.
La délinquance de 2006 n'est plus la même que la délinquance des années 50 ou 60.
Le code pénal me paraît inadapté désormais, comme les prisons insuffisantes en nombre et inadaptées également.
La prison ne doit pas contribuer à faire des caïds et à apprendre des méthodes pires encore.
La prison doit dissuader mais aussi remettre dans le droit chemin.

[Le roi Arthur]

Je le met dans actu. Si cela est vrai, il est clair que le sociale c'est bien mais faut pas exagérer :

Des petits malins se sont amusés à calculer combien coûtait à la
collectivité la famille Bouziane, l'Imam de Vénissieux, expulsé
provisoirement par la France après avoir déclaré que l'on pouvait battre sa
femme. Pour la polygamie, Monsieur Bouziane a déclaré : "J'ai déclaré à la
Préfecture mon statut. Elle a accepté que ma deuxième femme me rejoigne en
France sans lui délivrer de carte de résidence. Mais comme nos enfants sont
nés en France, ils sont Français. Du coup même si elle n'a pas de papiers
elle ne peut pas être expulsée ". " Même si je critique l'Occident je
demande toujours aux musulmans qui m'écoutent de respecter la loi du pays où
ils vivent. Je suis très heureux quand je vois des français se convertir à
l'Islam car je sais qu'ils sont sur le droit chemin ". M.. Bouziane a 16
enfants, 8 pour chaque femme.
1) La deuxième épouse n'en est pas une. Elle est considérée par la
C.A.F.comme un "parent isolé". Elle touche donc l'API qui s'élève à 707,19
euros pour un parent seul avec 1 enfant auquel on ajoute 176,80 euros
/enfant supplémentaire (7 x 176, 80 en plus). Soit un total de 1944.79
euros.
2) Toujours pour ses 8 enfants elle touche chaque mois 978,08 euros
d'allocations familiales.
3) Il est probable qu'elle ait 2 enfants de moins de trois ans elle a donc
droit à l'A.P.J.E. 161,66 euros x 2 soit 323,32 euros.
4) Comme parent isolé = allocation logement, à la louche plus ou moins 300
euros.
5) Avec 8 enfants elle n'a sans doute pas le temps de travailler, d'autant
que son mari déclare que la femme musulmane "n'a pas le droit de travailler
avec des hommes parce qu'elle pourrait être tentée par l'adultère"... RMI
pour une personne seule 417,88 euros + 167,15 euros / enfant soit au total
1755,08 euros.
6) Elle a au moins 4 enfants en âge d'être scolarisés : Allocation de
rentrée scolaire 257,61 euros X 4 = 1030,44 euros soit un montant mensuel de
85,87 euros. Au total Mme Bouziane n°2 peut donc toucher 5296,14 euros /
mois. Mr et Mme Bouziane n°1 : avec ses 8 enfants 978,08 euros d'allocations
familiales tous les mois + 2 allocations pour jeune enfant 323,32 euros +
allocation logement 300 euros + le RMI pour un couple (626,82 euros) + 8
enfants (1337,20 euros) soit 1964,02 euros + allocation de rentrée scolaire
pour 4 enfants 85,87 euros. Au total Mr et Mme Bouziane n°1 peuvent donc
toucher 3651,29 euros / mois AU TOTAL : 8947,43 euros / mois Méditez,
pestez, hurlez, ... Mais surtout continuez à bosser car il faut payer !!! Et
en plus, il ne paye pas d'impôts !

Je tiens a dire que soutient entièrement notre système sociale qui est un des plus humaniste, mais c'est avec des cas comme cela que l'on donne matière a critique.

[ajoulot]

Le problème du laxisme de la justice est bien réel malheureusement. Quand on sait que des gars se font interpellés 2-3 fois en moins d'une semaine pour des dégradations où des vols et qu'ils ne font rien de plus qu'un peu de garde à vue on peut quand même se demander ce que fait la justice?

La magistrature est clairement ancrée à gauche, ce n'est pas une nouveauté. C'est une des raisons.

Au contraire, je vois les hauts magistrats comme ancrés plutôt bien à droite, c'est bien ça qui met Sarko dans la merde.
mais peut-être me trompé-je.

[Clyde]

Au contraire, je vois les hauts magistrats comme ancrés plutôt bien à droite, c'est bien ça qui met Sarko dans la merde.
mais peut-être me trompé-je.

Je pense sincèrement que tu te trompes.