7372 réponses à ce sujet

[Cun's]

La gueule du panache...

[John Locke]

Voilà un peu de jugement de la part de Pinot.
Par contre, Movistar qui fait la poursuite en descente plutôt que suivre l’attaque en montée ... du Movistar.
Le strike d’Ineos va peser lourd sur ce Tour de France. C’est bien pour l’intérêt de la course.

[cdsb90]

Pinot et Alaphilippe "les" ont posé sur la table. C'était l'occasion rêvée avec le carambolage d'Ineos pour Pinot. Performance incroyable de De Gendt aussi.

[Poteau de Pamic]

Voilà un peu de jugement de la part de Pinot.
Par contre, Movistar qui fait la poursuite en descente plutôt que suivre l’attaque en montée ... du Movistar.
Le strike d’Ineos va peser lourd sur ce Tour de France. C’est bien pour l’intérêt de la course.

 

D'accord sur tout. Je pense que les Movistar, comme les Astana ne pouvaient pas suivre dans la montée. Rouler derrière par contre, c'est du movistar...

 

Gros panache d'Alaph aussi et énorme respect à De Gendt qui est vraiment une sacrée machine. Ca fait plaisir de voir un peu de mouvement et d'ambitions sur le Tour.

[Nico]

+1 quelle belle semaine. Loulou apporte de la fraîcheur, c'est un vrai plaisir.

[John Locke]

Et voilà.
La science tactique et l’instinct, ça ne s’achète pas. Pinot a bien embrouillé son monde samedi en nous faisant croire que lui et son équipe avaient évolué de ce point de vue. Ce matin, l’Equipe nous expliquait même qu’il avait fait le choix de reproduire quelques méthodes de préparation de la Ineos. Je me suis fait avoir. N’est pas Ineos qui veut. Ah, vous pouvez bien brandir le dopage autant que ça vous arrangera pour expliquer les défaillances tactiques de vos poulains, mais quand on prétend pouvoir gagner le Tour, on s’applique autant de concentration, d’attention et de rigueur qu’on ne se repose sur son talent pur. On nous a fait croire ces dernières heures que Groupama était la nouvelle patronne de ce Tour. Laule. Groupama devrait rester humble et demander à son leader de coller au cul 200 bornes durant chaque jour les Ineos, sans aucune forme de déconcentration possible, et avec tous les équipiers sans exception, sauf le gus qu’on envoie chercher des bidons et dont on se fout s’il est sacrifié dans une bordure.
J’ai l’impression d’assister à un scénario vu et revu. Pas UNE fois un leader de Sky-Ineos ne s’est fait piéger dans une cassure sur le Tour. Désolé de vous dire et de vous redire que c’est bien plus significatif sur les performances des uns et des autres que les procès d’intention jetés en place publique sur la tricherie prétendue de ceux qu’on n’aime pas.
Peut-être Groupama reviendra-t-elle d’ici la fin d’étape, mais c’est tellement révélateur du cratère qui sépare encore Pinot de Thomas.

[John Locke]

Le Tour de France moderne ne se gagne plus dans les hauts cols, il se perd dans les étapes de transition. C’est une constante. Je suis triste de constater que certaines équipes ne mettent pas dans ces étapes toute la concentration nécessaire à ne pas faire partie des cocus.

[Pauline]

Tu as sans doute raison. Mais j'ai vraiment la désagréable impression que tu en rêvais pour faire ce post.

[Cun's]

C'est fait exprès, c'est stratégique!!! Sans ça, les FdJ auraient du régair à la moindre attaque dans les cols et se crever... Là ils peuvent se permettre tranquille de laisser bosser les Ineos et de contrer derrière... Du grand art...

 

 

(euh... ouais, non mais moi non plus je ne crois pas à ce que j'ai écrit... )

[cdsb90]

Le Tour de France moderne ne se gagne plus dans les hauts cols, il se perd dans les étapes de transition. C’est une constante. Je suis triste de constater que certaines équipes ne mettent pas dans ces étapes toute la concentration nécessaire à ne pas faire partie des cocus.

 

En vélo comme en amour, "il y a toujours un perdant"

[Nico]

Tu as sans doute raison. Mais j'ai vraiment la désagréable impression que tu en rêvais pour faire ce post.

C'est mal connaître JL que ce procès d'intention. Il avait prévuc e scénario depuis des lustres.

Ceci dit, JL, je ne comprends pas pourquoi tu mets tout le monde dans le même sac. Je n'ai pas vraiment lu ici que Pinot allait gagner le tour, 

 

Ce n'est quand même pas un hasars si la cassure s'est opérée sous les coups de pédale d'Alaphilippe. Il ne gagnera probablement pas le tour, mais une fois de plus, il est le principal animateur de cette édition. Les autres, Pinot avant hier, Thomas et Bernal aujourd'hui, ne sont que des petits opportunistes. Allez Loulou!! Depuis Pierrot Roland, on n'avait pas vu ça.

[John Locke]

Tu as sans doute raison. Mais j'ai vraiment la désagréable impression que tu en rêvais pour faire ce post.

Non, je suis simplement halluciné que ce soit arrivé, ce qui se traduit à n’en pas douter par un énervement de principe.

[John Locke]

Tu as sans doute raison. Mais j'ai vraiment la désagréable impression que tu en rêvais pour faire ce post.

C'est mal connaître JL que ce procès d'intention. Il avait prévuc e scénario depuis des lustres.
Ceci dit, JL, je ne comprends pas pourquoi tu mets tout le monde dans le même sac. Je n'ai pas vraiment lu ici que Pinot allait gagner le tour.

Tu as raison.
Ceci étant, j’ai lu que Pinot était le principal adversaire de Thomas et qu’il était incroyable de ne pas l’admettre.
A vrai dire, ce sont davantage les procès d’intention à l’encontre d’Ineos (largement partagés pour le coup) que je généralise que l’expression d’un amour fleur bleue pour Pinot. Je veux bien que l’on accuse les uns d’être des tricheurs et les autres des héros, en fonction de la gueule du client, mais pour la 41ème fois en 7 ans, les Ineos ont simplement prouvé aujourd’hui qu’ils semblent être les seuls à être dotés d’un cerveau et d’une cohésion de groupe.

[Pauline]

Le fait que Pinot soit aimé ici parce qu'il est l'enfant du pays, je pense que cela ne t'échappe pas, quand même.

[John Locke]

Le fait que Pinot soit aimé ici parce qu'il est l'enfant du pays, je pense que cela ne t'échappe pas, quand même.

Est-ce que cela justifie que l’on accuse ses adversaires d’être dopés pour autant, tout en l’entourant lui d’un voile blanc de sainte-vierge ?
Je n’ai absolument rien contre le fait que Pinot soit apprécié, je le redirai 1000 fois s’il le faut. Mais c’est aussi mon droit de défendre l’intelligence de course de coureurs traînés dans la boue sur de simples délits de sale gueule. Et ce que l’on a vu aujourd’hui en est une occasion.

[Poteau de Pamic]

 

Tu as sans doute raison. Mais j'ai vraiment la désagréable impression que tu en rêvais pour faire ce post.

Non, je suis simplement halluciné que ce soit arrivé, ce qui se traduit à n’en pas douter par un énervement de principe.

 

Halluciné aussi que Thibaut et son équipe aient pu se faire piéger ainsi, sachant qu'on imaginait tous qu'il y aurait des tentatives de bordure sur ce final. Constat également valable pour les Astana d'ailleurs.

 

Bon bref, ça me gonfle...

 

Sinon pour les pro ou anti oreillettes, dans une étape comme celle là, elles jouent un rôle prépondérant, en faveur du spectacle (et malheureusement aujourd'hui en défaveur de Thibaut)

[Poteau de Pamic]

 

Le fait que Pinot soit aimé ici parce qu'il est l'enfant du pays, je pense que cela ne t'échappe pas, quand même.

Est-ce que cela justifie que l’on accuse ses adversaires d’être dopés pour autant, tout en l’entourant lui d’un voile blanc de sainte-vierge ?
Je n’ai absolument rien contre le fait que Pinot soit apprécié, je le redirai 1000 fois s’il le faut. Mais c’est aussi mon droit de défendre l’intelligence de course de coureurs traînés dans la boue sur de simples délits de sale gueule. Et ce que l’on a vu aujourd’hui en est une occasion.

 

L'intelligence de course d'Armstrong n'a jamais été contestée non plus. Ces deux aspects n'ont rien à voir.

 

Les Sky courent toujours au millimètre. Ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient clean ou pas. Ça je n'en sais rien, j'attendrai que l'avenir nous le dise (ou pas).

A ce jour; ils n'ont pas été pris, ils sont donc présumés clean.

[John Locke]

Le fait que Pinot soit aimé ici parce qu'il est l'enfant du pays, je pense que cela ne t'échappe pas, quand même.

Est-ce que cela justifie que l’on accuse ses adversaires d’être dopés pour autant, tout en l’entourant lui d’un voile blanc de sainte-vierge ?
Je n’ai absolument rien contre le fait que Pinot soit apprécié, je le redirai 1000 fois s’il le faut. Mais c’est aussi mon droit de défendre l’intelligence de course de coureurs traînés dans la boue sur de simples délits de sale gueule. Et ce que l’on a vu aujourd’hui en est une occasion.

L'intelligence de course d'Armstrong n'a jamais été contestée non plus. Ces deux aspects n'ont rien à voir.

Les Sky courent toujours au millimètre. Ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient clean ou pas. Ça je n'en sais rien, j'attendrai que l'avenir nous le dise (ou pas).
A ce jour; ils n'ont pas été pris, ils sont donc présumés clean.

Sauf que les uns profitent du bénéfice du doute et pas les autres. Alors que l’on a bien vu aujourd’hui, s’il le fallait encore, sur quoi se gagne un Tour de France.
Tu pourras doper Pinot face à un Thomas clean, Thomas gagnera toujours vu l’intelligence des uns et des autres.
Il y a peu de chances de voir Thomas décrocher tous ses adversaires en montagne et, pourtant, puisqu’il gagne et est anglo-saxon, sera considéré comme le méchant.
Un peu de respect de certains pour TOUS ces grands champions serait le bienvenu.

[Poteau de Pamic]

 

 

 

Le fait que Pinot soit aimé ici parce qu'il est l'enfant du pays, je pense que cela ne t'échappe pas, quand même.

Est-ce que cela justifie que l’on accuse ses adversaires d’être dopés pour autant, tout en l’entourant lui d’un voile blanc de sainte-vierge ?
Je n’ai absolument rien contre le fait que Pinot soit apprécié, je le redirai 1000 fois s’il le faut. Mais c’est aussi mon droit de défendre l’intelligence de course de coureurs traînés dans la boue sur de simples délits de sale gueule. Et ce que l’on a vu aujourd’hui en est une occasion.

L'intelligence de course d'Armstrong n'a jamais été contestée non plus. Ces deux aspects n'ont rien à voir.

Les Sky courent toujours au millimètre. Ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient clean ou pas. Ça je n'en sais rien, j'attendrai que l'avenir nous le dise (ou pas).
A ce jour; ils n'ont pas été pris, ils sont donc présumés clean.

Sauf que les uns profitent du bénéfice du doute et pas les autres. Alors que l’on a bien vu aujourd’hui, s’il le fallait encore, sur quoi se gagne un Tour de France.
Tu pourras doper Pinot face à un Thomas clean, Thomas gagnera toujours vu l’intelligence des uns et des autres.
Il y a peu de chances de voir Thomas décrocher tous ses adversaires en montagne et, pourtant, puisqu’il gagne et est anglo-saxon, sera considéré comme le méchant.
Un peu de respect de certains pour TOUS ces grands champions serait le bienvenu.

 

Vu que Bjarne Riis a gagné un tour alors que c'était un gregario et qu'Armstrong en a gagné 7 alors qu'il n'était à la base qu'un coureur de classique, absolument pas taillé pour faire top 10 d'un Tour, je serais très très mais alors très prudent sur le fait que le dopage ne peut pas faire gagner un coureur même moyen face à un potentiel grand champion.

 

Pour ce qui est du respect, j'ai du mal à en avoir pour ceux qui ont faussé tous les palmarès même s'ils étaient à la base des athlètes hors normes, évidemment. Donc du respect pour Riis ? Pas vraiment non.

 

Par ailleurs, rien ne t'empêche d'avoir un coureur favori, ou plusieurs, que tu soutiens comme tu soutiens le FCSM qui au final ne mérite pas plus ni moins le respect que Nancy ou Strasbourg...

Je n'ai pas pour habitude d'insulter les équipes adverses, pas plus que je n'insulte Froome. Par contre, j'ai le droit de n'apprécier ni Froome ni Strasbourg non et de supporter Thibaut et le FCSM ?

[John Locke]

Il me semble qu’il est plus compliqué d’apprécier Froome que Pinot.
Ou bien ?
Étant donné que le dopage est la marotte systématique des anti-Sky, c’est difficile. C’est un point Godwin aussi ridicule que l’original.
Alors je te rassure, mes journées à défendre Froome ou Thomas sont plus longues que les tiennes à supporter Pinot. Vraiment.

Libre à toi, aussi, de penser que seuls les vainqueurs ont faussé les palmarès. Il est évident qu’Ullrich, Julich, Botero, Rumsas ou Beloki derrière Armstrong étaient des Saints et qu’il est injuste de les avoir privés de victoires.

Bref, cette étape m’a vraiment énervé.

[Poteau de Pamic]

Clairement.

 

Quelle raison de pas aimer Thibaut quand tu es franc comtois? Le mec est du cru, sympa, plutôt monsieur tout le monde, fait le choix de payer l'intégralité de ses impôts en France, reste très humain dans sa progression et ses performances (si certains athlètes qui passent en un an de 10'15 à 9'95 sur 100m à 24 ans étaient franc comtois je t'avoue que j'aurais du mal à être derrière...)

 

Pour ce qui est du reste, dopage ou pas, j'ai envie de te dire laissez la police faire son travail et les coureurs courir. Je pense que ça te convient.

 

Certains profils interrogent fatalement plus que d'autres, à raison ou à tort. Quand tu vois Calvin sortir une progression de ouf à un âge déjà un peu avancé, tu n'es pas surpris quand la sanction tombe. Sauf à être commentateur sur France 2.

On serait sûrement bien désagréablement surpris de tout savoir quand même.

[John Locke]

Je n’aurai de cesse de réécrire s’il le faut que chacun apprécie qui il veut et qu’il est logique, normal et même profitable que vous (ceux qui se sentent concernés) soyez derrière Pinot, et que mon agacement n’est que le résultat d’un agacement face aux accusations aussi gratuites que graves que subissent certains autres quand on constate que la différence, elle se fait essentiellement sur une étape entre Saint-Flour et Albi lors de laquelle seule se sont manifestées l’intelligence et la nullité tactiques des uns et des autres.

[Poteau de Pamic]

Il me semble qu’il est plus compliqué d’apprécier Froome que Pinot.
Ou bien ?
Étant donné que le dopage est la marotte systématique des anti-Sky, c’est difficile. C’est un point Godwin aussi ridicule que l’original.
Alors je te rassure, mes journées à défendre Froome ou Thomas sont plus longues que les tiennes à supporter Pinot. Vraiment.

Libre à toi, aussi, de penser que seuls les vainqueurs ont faussé les palmarès. Il est évident qu’Ullrich, Julich, Botero, Rumsas ou Beloki derrière Armstrong étaient des Saints et qu’il est injuste de les avoir privés de victoires.

Bref, cette étape m’a vraiment énervé.

Je n'ai jamais pensé ça évidemment. Faudrait vraiment être naïf Le cyclisme était pourri à cette époque bien plus sans doute qu'à toute autre.

Qui méritait de gagner le tour ces années là ? Ullrich ? Pantani ? Basson ? Un amateur qui n'a jamais voulu prendre d'EPO et qui n'est jamais passé pro ?

 

On ne le saura jamais et ça me fait chier. Comme ça me faisait chier à cette époque de voir Landis et ses 85 kgs en tête en haut des cols, de voir Riis redescendre avant d'attaquer, de voir Rumsas sortir de nulle part pour faire un podium, de voir les Gewiss survoler les ardennaises et les Mapei les flandriennes en partant à 3 à 50 bornes de la fin...

 

Je t'avoue que voir Armstrong dominer dans les palmarès tous les plus grands champions de l'histoire, ça me rendait malade.

 

J'ai eu la chance (sans être un grand champion mais juste un joueur honorable) de faire du sport sans jamais avoir de doutes sur mes adversaires. S'ils étaient meilleurs ils gagnaient, point à la ligne. J'en discute régulièrement avec mon voisin qui a eu un très bon niveau en athlé (limite Edf), il ne tient pas le même discours et en garde pas mal de ressenti, presque d'aigreur je te dirais. Je le comprends je réagirais pareil.

[Poteau de Pamic]

Je n’aurai de cesse de réécrire s’il le faut que chacun apprécie qui il veut et qu’il est logique, normal et même profitable que vous (ceux qui se sentent concernés) soyez derrière Pinot, et que mon agacement n’est que le résultat d’un agacement face aux accusations aussi gratuites que graves que subissent certains autres quand on constate que la différence, elle se fait essentiellement sur une étape entre Saint-Flour et Albi lors de laquelle seule se sont manifestées l’intelligence et la nullité tactiques des uns et des autres.

 

Evidemment que sur cette étape tu as raison. Ineos fait la différence sur son sens tactique aujourd'hui et les Groupama se sont faits pièger comme des bleus. Qui peut te dire le contraire ?

Après, ce n'est pas le sens tactique qui amènera Thomas avec les autres favoris ou même devant dans le Tourmalet. Ce seront principalement ses qualités à lui. Tu as beau avoir une équipe et du sens tactique, dans le clm et dans les fins d'étapes de montagne, c'est la classe du leader qui fait la différence.

[John Locke]

J’ai tenté autant que faire se peut de me détacher de ces considérations à l’époque, parce que ça rend précisément malade et qu’il vaut mieux, à ce compte, zapper ou alors prendre l’air. Encore aujourd’hui, je refuse de me gâcher le visionnage d’une course en l’entachant de mes suspicions à géométrie valable. Quel plaisir prend-on (et ça ne t’implique pas personnellement) à regarder le Tour en partant du principe que l’Anglais qui gagne est forcément un salaud et le Franc-Comtois qui perd un héros romantique, victime de la triche des salauds ? Comme tu le dis, la police fera son travail et c’est la seule chose qui m’importe. D’autres sauteront sur l’occasion pour blâmer Thomas et Bernal d’être des escrocs, en faisant fi du spectacle consternant d’aujourd’hui.

[Poteau de Pamic]

D'accord avec ton analyse. 

[Cun's]

Non mais les Sky/Ineos, c'est le PSG, et Thibaut le FCSM... Bon sauf que cette andouille là est fan du PSG...
Mais je suis aussi énervé que JL que les FdJ se soient fait avoir comme ca... D'ailleurs est ce que ca ne masquerait pas chez JL une deception de ne pas voir notre haut-saonois continuer de rivaliser avec les Ineos?

[Le pote au laid]

Malheureusement, il n'y a pas matière à être halluciné devant le scénario du jour. On pouvait effectivement s'y attendre, comme on peut également s'attendre à ce que Pinot connaisse un gros "jour sans" un jour de chaleur alpin ou pyrénéen. C'est pour ça qu'en faire l'un des favoris du tour ne peut être considéré autrement qu'une simple manœuvre médiatique visant à vendre de l'info aux masses populaires cocardières. Ils essayent même avec Alaphilippe, c'est vous dire où ils en sont !

Il y a une quinzaine de jours, je regardais l'excellentissime émission intitulée "Rembob'ina" qui, pour l'occasion, rediffusait un documentaire sur le Tour 75, remporté par Nanard 1er (Thevenet pour les plus jeunes). L'invité du débat post-docu était un porteur d'eau ayant couru avec Poulidor chez Mercier. Il expliquait qu'une année, Poulidor était probablement supérieur à ses habituels adversaires, mais qu'il avait perdu le Tour lors d'une étape où, baguenaudant comme à son habitude à l'arrière du peloton, ses adversaires en avaient profité pour déclencher une attaque. Il avait alors perdu sur cette seule étape pile-poil le temps qui lui avait ensuite manqué pour triompher à Paris.

Pinot, c'est notre Poupou à nous. Du panache et du talent, mais aussi de la désinvolture et de la naïveté. 

C'est pas grave, c'est comme lorsque notre FCSM se fait truander par la Fiorentina. Il ne gagnera jamais le TDF, pas plus que le FCSM ne remportera la champion's league, mais on l'aime quand même parce que c'est le nôtre ! 

[Cun's]

Et à chaque fois on croit quand même qu'il va gagner...

[John Locke]

Non mais les Sky/Ineos, c'est le PSG, et Thibaut le FCSM... Bon sauf que cette andouille là est fan du PSG...
Mais je suis aussi énervé que JL que les FdJ se soient fait avoir comme ca... D'ailleurs est ce que ca ne masquerait pas chez JL une deception de ne pas voir notre haut-saonois continuer de rivaliser avec les Ineos?

Pas vraiment. Je souhaite la victoire des Ineos, mais j’aimerais quand même qu’ils soient chahutés un minimum.