29838 réponses à ce sujet

[Gaulois]

Bon en même temps, prendre des leçons d'humanisme de la part d'un pape ultra conservateur, protégé par des types armés, chef d'une religion qui a toujours su convaincre par le discours et le raisonnement, je comprends que ça puisse énerver.

[la meringue]

Attendez, relisez bien le texte plusieurs fois et mettez-le dans le contexte.

De nos jours, il y a une seule religion qui, parfois, convertit (et agit en général) par la violence : l'Islam. Donc même si le texte de l'empereur et du Pape ne mentionnait pas l'Islam, ça sentirait le pamphlet moralisateur à plein nez. Mais en plus, là, c'est l'Islam qui est directement pris en exemple, pas d'ambiguité.

Le but du Pape n'était pas, je pense, de critiquer l'Islam en général. Mais il était absolument évident que ça allait être mal interprété : en s'attaquant aux Islamistes, on a rapidement des résultats probants... Il cite un empereur qui oppose raison et Islam (et non pas raison et religion) sans s'en démarquer clairement... "violence" est cité plusieurs fois, entremêlé avec "Islam"...
Il aurait pu, par honnêteté intellectuelle, mentionner les massacres qui sont à mettre à l'actif des tutétiens, au Moyen-Age. Ou se servir de cet unique exemple (carrément suffisant) pour dire que faire du prosélytisme par la violence, c'est mal.

Enfin bref.

D'un point de vue très très personnel, je ne vois pas quelle légitimité a un Pape, alors en plus quand il part en couille ! Qu'il dise tout au plus qu'il faut aimer son prochain et que la paix c'est bien, mais sur le reste, qu'il la ferme ! C'est pas un historien !
Je trouve carrément gerbant de le voir faire son moralisateur, lui qui a bombardé les pays alliés pendant la seconde guerre. Il est totalement irresponsable d'avoir pondu un tel discours sans être plus clair ! Comme il est irresponsable de cracher sur les préservatifs en Afrique...
C'est à se demander si le Vatican ne veut pas en découdre avec les Musulmans...
Je le hais, je hais toutes ces religions révélées.

[Le roi Arthur]

Mais même sans parler de savoir si la religion et plus moins dur etc .... Peu importe, ce qui ce passe en ce moment est la récupération de chaque mots ou phrase envers l'islam pour en faire un prétexe à la mobilisation des foules. La critique d'autre église est monaie courrante sans que cela déchaine les passions. Que veulent t'il prouver. Je vois pas bien mais en tout cas l'interntionnal Islamique n'est pas un rêve mais bien une réalité.
Pourquoi exacerbé l'occident contre l'orient ? Quel intérêt ?

J'ai vraiment du mal à comprendre car dans les personnes qui se montrent aujourd'hui offusqué, il y a des hommes modérés qui devrait calmé la situation plutot que soufflé sur les braises.

[Stade Bonard]

Notre pays a eu la sagesse de refuser ce choc.

Le bon sens surtout. Compte tenu de l'importance de la communauté musulmane dans le pays, ça reviendrait au moins à se couper d'une part de l'opinion publique.

[Le roi Arthur]

Ce fameux "choc des civilisations" arrange à la fois les Etats-Unis et les fanatiques islamistes. Les foules qui manifestent leurs colères ne sont que leur jouet. Notre pays a eu la sagesse de refuser ce choc. J'espère qu'il en sera toujours ainsi.

Quel intérêt d'un choc, pourquoi ?

Conquérir de nouvelle terre, étendre sa religion au monde alors si tel est le cas a quoi a servi l'histoire et la catastrophe des croisades. Aussi bien d'un côté que de l'autre les réligions ne doivent plus être les détonateur de guerre. Purée c'est fou cela. Qu'il existe des extremiste ok, mais que la majeur partie soit des bons petit soldats en ordre de bataille ca fait un peu peur.

[Aurel]

Bon en même temps, prendre des leçons d'humanisme de la part d'un pape ultra conservateur, protégé par des types armés, chef d'une religion qui a toujours su convaincre par le discours et le raisonnement, je comprends que ça puisse énerver.

Et qui autorise les messes intégristes en latin à Bordeaux par exemple. Et on ne parlera pas de St Nicolas du Chardonnet.

Franchement, ils sont tous à mettre dans le même sac. La religion n'apporte que des problèmes.

[Aurel]

Un meeting du Front ne tue pas non plus si on n'y va pas.

[Stade Bonard]

Franchement, ils sont tous à mettre dans le même sac. La religion n'apporte que des problèmes.

C'est drôle, mais la dernière personne qui m'a tenu un discours semblable venait de faire baptiser sa fille avec comme objectif clairement avoué (au sein même de l'église, quelle finesse) d'avoir la signature nécessaire pour l'inscrire dans le privé et ainsi contopurner la carte scolaire et éviter que sa progéniture ne rentre en contact avec des élèves dont la religion mènera le monde à sa perte (d'après lui toujours).

Bien sûr, cette atitude est également moins dangereuse qu'une bouteille de gaz dans le métro. Mais à court terme seulement.

[la meringue]

Ce qui tr..... le c... , c'est que presque trois milliards de gens équipés d'un cerveau approuvent, à des degrés divers mais toujours, les conneries du Vatican, du Coran, et tout ce qui va avec. Ne pas se rendre compte que tout n'est que manipulation, contrôle, bourrage de crâne, ça me dépasse complétement.
Désolé pour les croyants, toussa...

[Gaulois]

Attention, j'ai beaucoup de respect pour la religion et les croyants sincères. C'est ce à quoi sert la "religion" aujourd'hui qui m'énerve plus qu'autre chose : entre superstitions et traditions irraisonnées d'un côté, et pouvoir de nuisance et capacité de lobbying de l'autre, c'est surtout ça qui me rend malade. Le concept de Dieu en lui-même, ça peut pas faire de mal.

[la meringue]

Le concept de Dieu en lui-même, ça peut pas faire de mal.

C'est bien ça le problème, c'est très rarement un concept tout seul qu'on a dans la tête. Il y a les implications dans la vie courante, la société et son organisation...

[Gaulois]

Ah mais ça c'est pas forcément un problème.
En général, si tu crois en Dieu (que les polythéistes, animistes et païens en tout genre me pardonnent), tu t'efforces d'appliquer dans la vie ce que tu penses être bon par rapport à lui. Comme tout "militant" ou même homme de principe.

[Susic]

Ce fameux "choc des civilisations" arrange à la fois les Etats-Unis et les fanatiques islamistes.

ce choc existe, inutile de le nier... et je suis sur que tu le sais, et réfutant la réalité parce qu'elle est moche

Quand au pape, il pensait surement établir un début de débat et de reflexion spirituelle entre religions, mais il est tombé sur plus cons qu'il ne pensait.

[Aurel]

Franchement, ils sont tous à mettre dans le même sac. La religion n'apporte que des problèmes.

C'est drôle, mais la dernière personne qui m'a tenu un discours semblable venait de faire baptiser sa fille avec comme objectif clairement avoué (au sein même de l'église, quelle finesse) d'avoir la signature nécessaire pour l'inscrire dans le privé et ainsi contopurner la carte scolaire et éviter que sa progéniture ne rentre en contact avec des élèves dont la religion mènera le monde à sa perte (d'après lui toujours).

Bien sûr, cette atitude est également moins dangereuse qu'une bouteille de gaz dans le métro. Mais à court terme seulement.

Je ne suis pas baptisé et ma fille non plus.

[Susic]

Il ne faut pas s'y résigner. Il faut tout faire pour l'éviter. Et l'attitude de Chirac en la matière est exemplaire. C'est tellement rare de pouvoir le féliciter pour quelque chose...

mais tu rigoles, ma parole ! dis moi que tu rigoles...

[la meringue]

Il ne faut pas s'y résigner. Il faut tout faire pour l'éviter. Et l'attitude de Chirac en la matière est exemplaire. C'est tellement rare de pouvoir le féliciter pour quelque chose...

mais tu rigoles, ma parole ! dis moi que tu rigoles...

argumente un peu, là, parce que j'ai tendance à penser comme David...

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne suis pas baptisé et ma fille non plus.

Pas étonnant qu'on aie perdu.

[Susic]

argumente un peu, là, parce que j'ai tendance à penser comme David...

mon désacord c'est pas tant que chirac n'essaye pas de l'éviter, au contraire...

Mais plutôt que son attitude en la matière n'est pas exemplaire, il ne fait que courbettes, se baisse plus bas que terre. Pour se faire marcher dessus.

[ilan the best]

Je trouve carrément gerbant de le voir faire son moralisateur, lui qui a bombardé les pays alliés pendant la seconde guerre.

Euh, c'est du second degré ou bien?

[Soch-Aliens vs Predators]

! Comme il est irresponsable de cracher sur les préservatifs en Afrique...

Ben pourquoi si c'est plus assez lubrifié ?

[la meringue]

Je trouve carrément gerbant de le voir faire son moralisateur, lui qui a bombardé les pays alliés pendant la seconde guerre.

Euh, c'est du second degré ou bien?

C'est une exagération inutile de ma part, mais qui ne change rien au problème. Ca n'en fait pas un nazi pour autant, mais le Pape actuel a servi dans la Wehrmacht de 1943 à 1945, à l'antiaérienne de Munich. Difficile de dire ce qu'il a pu y faire ou ne pas y faire... Mais ça revenait en tout cas à cautionner d'une certaine façon ce qu'ont fait les nazis à cette période (la pire de la seconde guerre)...

[Soch-Aliens vs Predators]

Enfin les débats sur les religions ç'est vraiment difficile car on touche à l'irrationnel, à l'inexplicable, à la foi.

La seule chose qu'il me semble possible d'avancer sans susciter d'inutiles polémiques c'est :

tutétien superficiel / Islam est profond

[JUDAS]

Je trouve carrément gerbant de le voir faire son moralisateur, lui qui a bombardé les pays alliés pendant la seconde guerre.

Euh, c'est du second degré ou bien?

C'est une exagération inutile de ma part, mais qui ne change rien au problème. Ca n'en fait pas un nazi pour autant, mais le Pape actuel a servi dans la Wehrmacht de 1943 à 1945, à l'antiaérienne de Munich. Difficile de dire ce qu'il a pu y faire ou ne pas y faire... Mais ça revenait en tout cas à cautionner d'une certaine façon ce qu'ont fait les nazis à cette période (la pire de la seconde guerre)...

la wehrmacht n'avait rien à voir avec les SS.De plus à l'époque beaucoup d'allemands se sont retrouvés engagés dans l'armée allemande par obligation et non volontairement.
et pour ce qui est des jeunesses hitleriennes c'était obligatoire pour les jeunes allemands.

[Tot]

mardi 19 septembre 2006, 16h49
Les Suisses peuvent lire le journal au volant... dans les bouchons


GENÈVE (AFP) - Les Suisses peuvent lire le journal au volant dans les embouteillages, aux termes d'un jugement du Tribunal fédéral qui a annulé une amende de 10O francs suisses (63 euros) infligée à un automobiliste de Zurich.
L'automobiliste avait été pris dans un bouchon. Pour agrémenter son attente il avait déplié son journal et se mettait à lire dès que le trafic s'arrêtait.

Pour la justice du canton de Zurich sa lecture ne permettait pas au conducteur d'être en position adéquate et le risque d'un faux mouvement ne pouvait être écarté au cas où le journal aurait glissé.

Le Tribunal fédéral, la plus haute instance juridique du pays, a en revanche jugé en dernière instance qu'il n'y a pas eu de violation du Code de la route, d'autant que le conducteur roulait sur une artère rectiligne et que les conditions météorologiques étaient bonnes.

Par contre, il est toujours répréhensible de conduire avec un ordinateur portable sur les genoux et le téléphone dans une main, comme une automobiliste surprise par la police dans cette périlleuse posture en août dernier, alors qu'elle roulait en zigzaguant sur une autoroute du nord-est de la Suisse.

[Choux]

la wehrmacht n'avait rien à voir avec les SS.De plus à l'époque beaucoup d'allemands se sont retrouvés engagés dans l'armée allemande par obligation et non volontairement.
et pour ce qui est des jeunesses hitleriennes c'était obligatoire pour les jeunes allemands.

Je plussoie Judas.

Ne pas confondre Wehrmacht et SS pour commencer sinon, ca va nous mener très loin.


Ensuite, Au cours de l'année 1945, vers la fin du IIIème Reich, les grandes villes allemandes ont été défendues par des hordes de gamins complètement fanatisés et à qui on n'avait pas laissé le choix de savoir s'ils préféraient jouer au foot ou faire partie des jeunesses hitlériennes...